Ukraine : vers la chute de la démocratie ?

14h32 : Les opposants ukrainiens ont validé l'accord de sortie de crise, selon un responsable de l'opposition et des déclarations des ministres polonais et allemands à AP et Reuters. Cet accord exclut du futur gouvernement de transition l'actuel ministre de l'Intérieur et le procureur général.<br style="-webkit-tap-highlight-color: transparent; font-family: arial, sans-serif; line-height: 16.799999237060547px;">Read more at http://www.atlantico.fr/pepites/en-direct-ukraine-ianoukovitch-annonce-election-presidentielle-anticipee-988944.html#PtTlWBYJ7pRJsAOv.99

Comme quoi, faut un bon bain de sang pour mettre dans la tête des gens que les compromis, c'est pas si mal.

Des cartes très intéressante : http://www.slate.fr/monde/83755/cartes-comprendre-ukraine

Avec une telle partition du pays, l’Ukraine n'a d'autre choix que de rester toute seul. Elle rejoint l’Europe, l'est s'enflamme, elle rejoint les russes, et c'est l'ouest qui explose. Rester seul, ou faire une partition du territoire.

Caroline Fourest

Oh c'te référence

Ce qui m'étonne le plus, c'est que cette Europe, démocratique à la base mais dirigée par une bande de bureaucrates incompétents, ait encore assez de pouvoir d'attraction pour exercer une telle fascination sur la population ukrainienne.

En fait, il semblerait que les manifestations soient pilotées par l'extrême droite ukrainienne. Faudrait confirmation tout de même, mais ce n'est pas "le peuple ukrainien" en tant que tel

et les ukrainiens, au milieu de tout ce bordel.....

pauvres gens, c'est vraiment terrible ce qui se passe là bas

Et une remarque récente de mon amie Caroline, qui me semble pertinente compte tenu de l'énorme quantité de sympathisants [Dieudonnesques/FN/Fascistes] sur ce site:

Usant des vieilles méthodes habituelles, le régime russe tente de discréditer par tous les moyens les manifestants de la Place Maïdan. Ses supplétifs, les réseaux de Dieudonné et Soral, et les sympathisants du FN, diffusent partout l’idée que flotterait un portrait d’Hitler sur les barricades. Sauf qu’il s’agit d’une manipulation. Comme le fait de faire passer quelques carabines (effectivement présentes parmi les manifestants) pour une tentative de « coup d’État » (américain bien sûr). Exactement comme ils sont capables d’accuser, dans la même phrase, les Femen d’être à la fois financées par Israël et nazis, les supplétifs de Moscou sont donc capable d’accuser les États-Unis (et pourquoi pas le Mossad) de vouloir renverser le pouvoir ukrainien pour mettre au pouvoir Hitler ! La vérité, moins romanesque et plus sinistre, c’est que le régime voyou de Ianoukovitch (l’homme qui avait volé l’élection en 2004 et déclenché la Révolution Orange) est détesté dans son propre pays, par son propre peuple (y compris dans la partie russophone) et qu’il laisse des « snipers » tirer sur des manifestants, même lorsqu’ils ne sont qu’armés de boucliers et non de carabines. La vérité, c’est que des opposants ont été enlevés et torturés par des miliciens parlant avec un accent russe et non ukrainien, comme souvent lorsque la « marionnette de Moscou » préfère laisser faire les basses-oeuvres par son « grand frère », qui lui réclame du « tonus » et de s’essuyer les pieds sur son peuple, tout en dénonçant (on se tord de rire) l’ « ingérence » européenne. La vérité, n’en déplaise aux adeptes de la propagande russe déguisée en « réinformation », c’est que la France n’est pas « dictature » comme le disent partout les opposants au mariage pour tous, mais que leur modèle, Moscou, est un colon, qui ne respecte pas la souveraineté de l’Ukraine, ni la liberté d’expression, la vraie. Celle qui ne consiste pas à inciter à la haine ou à la discrimination, mais à réclamer le droit de vivre libre et non enchaîné.

Caroline Fourest

Tyi nie gavarish po-roussky?

Niet, tolka franssouzky ili anglisky iezik.

Désolé, mais mon russe remonte à trèèèèèèèèès longtemps !

En fait, il semblerait que les manifestations soient pilotées par l'extrême droite ukrainienne. Faudrait confirmation tout de même, mais ce n'est pas "le peuple ukrainien" en tant que tel

L'Humanité qui descend les opposants qui sont contre le rapprochement de l'Ukraine avec la Mère Russie ? Comme c'est étrange

J'me demande si une telle invective concerne le fond ou la forme

Les deux mon cher.

Sinon, c'est logique que les "manifs" soient piloté par l’extrême droite tout simplement parce c'est chez eux que l'ont retrouve les personnes les plus compétente quand il s'agit de s'organiser et de casser des gueules.

L'opposition n'est néanmoins pas sous leur joug, vu que c'est la rue qui décide, mais est représenté par les parti Udar, Batkivchtchina et Svoboda.

Oh c'te référence

Bah, je connais Caroline, il ne faut pas m'en vouloir.

C'est quand même moins pire d'être pote avec Caroline Fourest IRL que d'être pote avec Alain Soral...

Question de points de vue, j'imagine?

Les événements se précipitent en ce moment, avec le départ du président Ianoukovitch en province, sa destitution par le parlement, la libération de Ioulia Timochenko... Pour les gens qui ont un peu de mémoire, cela rappelle les événements de 89, en particulier en Roumanie. Grande différence : Poutine n'est pas un mec gentil comme Gorbatchev. Cela doit drôlement le démanger d'intervenir. Bon, il est quand même obligé d'attendre la fin des JO, sinon ça ferait désordre. Et puis l'Ukraine n'est ni la Roumanie, ni la Géorgie. Une intervention armée dans un pays de 45 millions d'habitants, non seulement déboucherait certainement sur un conflit sanglant, mais en plus nous ramènerait des années en arrière, à l'époque de la Guerre froide. Economiquement, la Russie ne peut pas se le permettre. Mais l'économie ne commande pas tout. On peut même se demander si le départ du président n'était pas un piège, dans lequel les opposants se sont précipités tête baissée...

Ukraine : mandat d'arrêt contre Ianoukovitch et premières menaces russes

"La traque du président déchu. Porté disparu depuis samedi, le président ukrainien déchu Viktor Ianoukovitch fait l'objet d'un mandat d'arrêt pour «meurtres de masse» de civils, a déclaré lundi le ministre de l'Intérieur par intérim Arsen Avakov sur son compte Facebook. «Une enquête criminelle a été ouverte pour meurtre de masse de civils à l'encontre de Ianoukovitch et de plusieurs autres fonctionnaires. Un mandat d'arrêt est lancé contre eux», a souligné le ministre.

Des documents potentiellement explosifs détaillant un système de pots-de-vin organisé et une liste de journalistes à surveiller ont par ailleurs été découverts dans la très luxueuse résidence du chef de l'état déchu, dans la banlieue de Kiev. Les violences au centre de Kiev ont fait 82 morts la semaine dernière.

Depuis dimanche, une vidéo non identifiée qui circule sur les réseaux sociaux montrerait la fuite en hélicoptère du dirigeant déchu. Les caméras du palais présidentiel auraient capté le départ en urgence et l'évacuation des biens du dirigeant en route vers l'est."

Le Parisien

Curieux comme le régime de Ianoukovitch s'est effondré brutalement... J'ai l'impression qu'il y a des choses qu'on a oublié de nous dire. Poutine a-t-il prévenu son complice ukrainien qu'il n'avait pas l'intention d'intervenir? Cela dit cette histoire est loin d'être finie, en particulier sur le plan économique.

Une question autrement plus importante est de savoir comment vont réagir les provinces de l'Est.

C'est un putch fait par les pro Europe minoritaire dans le pays chapeauté par l'UE contre la démocratie !! Ce monsieur à était élu à l'unanimité de façon légale et ceux et celles qui crie à la corruption ici ,devrais plutot trouver un moyen de dégager les nôtres de politique de la même façon puisque niveau escroc ,j'en foutre ect.. nous sommes au top ten !!

La Russie ne laisseras jamais l'Ukraine tomber aux mains de l'Europe ,d'une façon ou d'une autre ,ça va chier .. je serais Poutine ,j'attraperais les couilles de l’Europe en ne vendant plus mon gaz ou en augmentant le prix de 50% histoire de .

Les Russes de Poutine sont vraiment poilants ! Après avoir reproché au Président Ianoukovitch son "manque de fermeté" vis à vis des manifestants (plus de 80 tués en 24 heures), voilà ti pas que le sieur Poutine, grand autocrate homophobe et criminel devant l'Eternel, s'insurge contre "les possibles initiatives dictatoriales" des nouveaux maîtres de l'Ukraine".

http://actu.orange.fr/monde/ukraine-la-russie-denonce-des-methodes-dictatoriales-et-terroristes-afp-s_2846988.html

:smile2: A se pisser dessus, quand on sait que dans le même temps, 7 manifestants anti-poutine viennent de se voir infliger une peine de 4 ans de "camp" (mais oui !!!!! Comme du bon vieux temps de papa Staline !!!!)

http://actu.orange.fr/monde/russie-7-manifestants-anti-poutine-condamnes-jusqu-a-4-ans-de-camp-afp_2846364.html

Mais bon ..... Pas de soucis !!! Ya plein de compatriotes français pour soutenir le nouveau tsar russe, et tant pis si il conchie ouvertement les principes des droits de l'homme !!!

La partition de l'Ukraine semble se profiler. Hier en Crimée, ils ont levé les drapeaux russes.

C'est un peu comme s'il y avait une sorte de mini-Guerre Froide entre la France et les Pays-Bas, et que la Belgique se retrouve le cul entre deux chaises.... ben là c'est un peu pareil. Et entre les ukrainiens de l'Ouest et les russes d'Ukraine, c'est sans doute bien plus tendu qu'entre flamands et wallons ...

La moitié de la population en Ukraine parle Ukrainien , l'autre moitié parle Russe

Si partition y'avait ce serait vite vu question frontières

Pour le reste , 4 leaders dans l'opposition , s'ils veulent tous le pouvoir , ça va pas le faire

La leader de la révolution orange , ex premier ministre et récemment libérée ne veut pas être 1er ministre , il parait qu'elle va s'entretenir avec Merkel dans les prochains jours

Le FMI est dans les starts (ça a tellement bien réussi à la Gréce et au Portugal !) , les US veulent aussi aider sans dire de montant car il y faudra plusieurs milliards de dollars (13 pour rembourser la dette ukrainienne pour cette année par ex)

Poutine va certainement se mettre hors du coup et nous laisser nous dépatouiller avec le bébé , l'UE s'est bien gardé de dire qu'elle verserait au pot (y'a pas de fric de toute maniére pour ça et tous les dirigeants de l'UE sont loin d'être tous OK)

Qui sont ces leaders , on parle de seconde dame de fer pour Timoschenko (la femme à la coiffure tyrolienne) , pour les autres on sait pas

Le boxeur (un des 4 opposants leader) a les faveurs de Hollande m'a t-il semblé

Les dirigeants de l'UE qui téléphonent auj à Poutine dans l'espoir qu'il soutienne de son fric l'Ukraine , doivent un peu regretter d'avoir boycotter les jeux f'hiver , ça crée pas de bonnes conditions quand on veut quelque chose des russes à peine les jeux terminés

Pour la partition, rien ne me semble aussi simple, vu que Ianoukovitch commençait à devenir très impopulaire y compris chez les russophones.

La plupart de mes contacts en Ukraine sont d'ailleurs russophones, et eux aussi se sont impliqués dans la rébellion. Les russophones ukrainiens sont loin de tous porter Poutine en grande estime. En Crimée où à Donietsk, oui, c'est peut-être le cas... mais à Kharkov (ville universitaire et intellectuelle) pas vraiment.

Les contacts que j'ai à Kharkov, tout russophones qu'ils soient, préféreraient "mourir plutôt que de devenir russe et esclave de Poutine". Il faut dire qu'au cours de la dernière décennie, beaucoup d'opposants russes à Poutine ont passé la frontière et vivent désormais dans cette ville.

Si Ianoukovitch est tombé aussi rapidement et aussi facilement, c'est aussi parce qu'en réalité le rejet de sa dictature est devenue au fil du temps une affaire plutôt consensuelle dans le pays, et que ce rejet bénéficie également d'un soutien implicite d'une bonne partie de la population de l'est de l'Ukraine.

On voit que les Ukrainiens connaissent pas nos technocrates de Bruxelles. Ils font pas tirer sur la foule, ils ont d'autres méthodes pour pourrir la vie des gens.

Poutine idéologue qui accueillerait une partie de la population Ukrainienne tout en se mettant à dos l'autre partie ,je n'y crois pas trop ...

En revanche qu'il prenne l'avis de Merkel afin de préserver des entrées de devises pour sauvegarder la paix sociale en Russie me semble plus important pour lui ,que le sort de quelques Russophones et d'un territoire minuscule à l'échelle de la Russie qu'il faudra soutenir à bout de bras ....

Hollande a dû se sentir plutôt sur la touche ,mais ses prises de position en faveur des opposants Syriens et le snobage des relations avec la Russie ne plaident pas pour un dégel des relations entre les deux pays ....Merci Fabius