L'homme moderne, sujet socialisé ou citoyen responsable ?

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur l'analyse dans le sens où j'ai tendance à tout considérer comme de la manipulation, mais je vais faire attention à la volonté et au but de la manipulation. Un vendeur va me proposer un produit et je sais qu'il va me manipuler pour le vendre, je vais donc regarder si UN j'ai envie ou besoin de son produit et si DEUX son prix est honnête. Je peux alors accepter de me faire manipuler, au moins parce que je ne le suis plus vraiment...

oui on peut le voir comme ça mais le propre de la manipulation n'est pas de prendre tout le monde au piège, seulement d'augmenté le pourcentage de personne piégé par des techniques infaillible et tant mieux pour toi si tu n'est pas dupe.

le truc est de convaincre suffisamment de personne afin d'atteindre un but qui n'est pas forcément l'intérêt de tous.

en politique par exemple, on crée un système qui va fonctionné avec le plus petit pourcentage possible de population et essayer d'atteindre ce pourcentage par manipulation, on est sure d'obtenir le résultat même si une grande parti de la population n'est pas d'accord. par exemple en ne tenant pas compte du vote blanc dans une élection.

tu pense avoir un libre arbitre et c'est cela qui te rend manipulable. tu as envie ou besoin d'un produit parce qu'en amont tu as été préparé à cela comme pour juger de ci le prix est honnête ou pas.

combien de gens pense qu'un produit est meilleur parce qu'il est plus cher ou que c'est une grande marque.

en fait le plus pervers c'est que plus la personne , comme toi il semblerait, est convaincu de ne pas se faire avoir et plus c'est ce qui arrive.

On me dit qu'il n'y a pas d'uniformisation, que c'est impossible, mais admettez quand même qu'on tend à l'uniformisation, et qu'on manque de plus en plus d'originalité. Pour preuve, des individus, pour peu qu'ils dévient de la norme, passent pour des héros ou presque, quand bien même ce qu'ils font peut être blâmable. Pour preuve l'intérêt que suscitent les tueurs en série, les bandits, etc. ainsi que leurs actes, que l'on s'arrache comme des petits pains, avec un voyeurisme sans borne. Ce sont des choses qui révulsent tout autant qu'elles fascinent, dans une société où tout le monde a tendance à faire la même chose, à vouloir posséder les mêmes objets, à suivre une norme sans se poser de questions.

Une société qui a tendance à devenir un système fonctionnel, où les individus semblent de plus en plus interchangeables, placée sous une bureaucratie toujours plus anonyme, invalidant autant que faire se peut les critiques à son encontre.

Quant à la confiance, oui elle est toujours possible entre les individus, mais jusqu'à quand si l'accomplissement de soi ne se passe plus autrement que dans la satisfaction de ses besoins ?

En fait le plus irritant quand une personne tient un discours anti-société, c'est qu'elle s'exclue dès le départ de la masse manipulée, aveuglée, prisonnière ou que sais-je d'autre..

Elle se considère à chaque fois comme une sorte d'exception à la règle, comme si le fait de tenir ce genre de discours prouvait de fait qu'elle était d'une certaine façon au-dessus de ce qu'elle dénonçait, et qu'elle était alors immunisée de l'objet de sa dénonciation.

Bref, j'ai de plus en plus de mal à distinguer ceux qui tiennent ces discours par arrogance, de ceux - beaucoup plus rares - qui le tiennent après avoir mûrement réfléchi.

ce n'est pas très important car le débat n'est pas de juger si Intel est mieux qu'un autre, chacun peut avoir des affinités ou des aversions et c'est humain.

après , critiquer une/la société et/ou son fonctionnement n'est pas forcément être anti-social, ça peut être juste un principe de remise en question et ce n'est pas une mauvaise chose. de plus on peut être manipulé tout en étant conscient de l'être ou de l'avoir été.

aujourd'hui la société est un système mondial ou des intérêts se place au dessus des nations et la question de départ est somme nous citoyen responsable ayant un libre arbitre et une influence sur les choix qui modèle cette société.

il semble que pour certain oui et que pour d'autre comme moi je l'avoue sont sceptique de par le fait aussi d'une prise de conscience de s'être fait avoir. au delà de satisfaire son ego d'avoir raison plus qu'un autre on peut remettre en question ce qui est de l’intérêt du plus grand nombre à défaut de tous.

en fait le plus pervers c'est que plus la personne , comme toi il semblerait, est convaincu de ne pas se faire avoir et plus c'est ce qui arrive.

Si tu parles pour moi, je suis même convaincu que je ne suis même pas libre de penser par moi même... j'utilise un langage qui n'est pas le mien, je ne l'ai pas choisis, on me l'a imposé. Ensuite ma pensée est le fruit de mon expérience, elle même découlant de ma pensée etc. pour illustrer je vais vivre un truc que je vais mémoriser, et mes prochaines pensées vont être influencées par cette expérience et vont donc me pousser à avoir de nouvelles expériences, en fonction de ces pensées...

Et toi? Qui t'as dis que nous étions manipulé? N'est pas là encore une manipulation que de te faire croire que nous sommes manipulés?

On me dit qu'il n'y a pas d'uniformisation, que c'est impossible, mais admettez quand même qu'on tend à l'uniformisation, et qu'on manque de plus en plus d'originalité.

En somme tu nous demandes de nous uniformiser à ton discours... Mais si on le fait on te donne raison sur l'uniformisation des pensées... alors je vais être obligé de te tenir tête et te dire que tu as tord

:D pinailleur va !

J'ai jamais compris "homo sapiens sapiens" quand simplement sapiens ? quand c'est redondant aucun besoin d'en rajouter

Si tu parles pour moi, je suis même convaincu que je ne suis même pas libre de penser par moi même... j'utilise un langage qui n'est pas le mien, je ne l'ai pas choisis, on me l'a imposé. Ensuite ma pensée est le fruit de mon expérience, elle même découlant de ma pensée etc. pour illustrer je vais vivre un truc que je vais mémoriser, et mes prochaines pensées vont être influencées par cette expérience et vont donc me pousser à avoir de nouvelles expériences, en fonction de ces pensées...

Et toi? Qui t'as dis que nous étions manipulé? N'est pas là encore une manipulation que de te faire croire que nous sommes manipulés?

possible et c'est la qu'est la perversité de se principe, on ne sait plus quoi pensé et du coup on ne fait rien.

tel un agneau on suit le troupeau jusqu’à l’abattoir profitant des vert pâturages , enfin tant qu'il y en à.

C'est gênant d'être manipulé ?

On me dit qu'il n'y a pas d'uniformisation, que c'est impossible, mais admettez quand même qu'on tend à l'uniformisation, et qu'on manque de plus en plus d'originalité. Pour preuve, des individus, pour peu qu'ils dévient de la norme, passent pour des héros ou presque, quand bien même ce qu'ils font peut être blâmable. Pour preuve l'intérêt que suscitent les tueurs en série, les bandits, etc. ainsi que leurs actes, que l'on s'arrache comme des petits pains, avec un voyeurisme sans borne. Ce sont des choses qui révulsent tout autant qu'elles fascinent, dans une société où tout le monde a tendance à faire la même chose, à vouloir posséder les mêmes objets, à suivre une norme sans se poser de questions.

Une société qui a tendance à devenir un système fonctionnel, où les individus semblent de plus en plus interchangeables, placée sous une bureaucratie toujours plus anonyme, invalidant autant que faire se peut les critiques à son encontre.

Quant à la confiance, oui elle est toujours possible entre les individus, mais jusqu'à quand si l'accomplissement de soi ne se passe plus autrement que dans la satisfaction de ses besoins ?

Dixit l'individu vivant dans un pays avec une variété immense de fromage, qui n'a jamais connu autant de courants musicaux, dans un monde en perpétuelle innovation et évolution...

possible et c'est la qu'est la perversité de se principe, on ne sait plus quoi pensé et du coup on ne fait rien.

tel un agneau on suit le troupeau jusqu’à l’abattoir profitant des vert pâturages , enfin tant qu'il y en à.

Et toi tu joues quel rôle entre l'agneau et le boucher? A quoi tu penses vraiment et que fais tu?

C'est gênant d'être manipulé ?

sa dépend pour quoi , la médecine , la psychiatrie par exemple , certaine manipulation on du bon , j'en ai moi même connue certain principe pour guérir de mon alcoolisme , au jour d'hui , j'ai pleinement conscience que j'ai été manipulé psychologiquement , mais vue que cela ma soigné et débarrassé de ce "vice" , je trouve ce genre de manipulassions trait biens .

par contre être manipulé par des fanatiques , et crier allah akbar avec une kalachnikov a la main , c'est moins cool ...

Et toi tu joues quel rôle entre l'agneau et le boucher? A quoi tu penses vraiment et que fais tu?

l'agneau assurément, qui se pose des questions en voyant le boucher se frotter les mains puis me tendant une poignée de belle herbe d'une main et agitant son couteau de l'autre. mais l'agneau à trop peur de s’éloigner du troupeau et puis il y à les loups, les chiens, alors il se cache au bout du troupeaux avec l'espoir que cette idée ne soit qu'une peur stupide et que je pourrais manger encore longtemps de cette bonne herbe.

l'agneau assurément, qui se pose des questions en voyant le boucher se frotter les mains puis me tendant une poignée de belle herbe d'une main et agitant son couteau de l'autre. mais l'agneau à trop peur de s’éloigner du troupeau et puis il y à les loups, les chiens, alors il se cache au bout du troupeaux avec l'espoir que cette idée ne soit qu'une peur stupide et que je pourrais manger encore longtemps de cette bonne herbe.

Du coup t'es pas obligé de continuer à faire l'agneau... Au pire on se fait tous tondre avec les impôts, mais ces impôts reviennent dans notre poche quand on est malade, quand on conduit, quand on va à l'école, quand on est en sécurité etc. Mais rassure toi, personne n'est mort des impôts...

possible et c'est la qu'est la perversité de se principe, on ne sait plus quoi pensé et du coup on ne fait rien.

tel un agneau on suit le troupeau jusqu’à l’abattoir profitant des vert pâturages , enfin tant qu'il y en à.

Ou bien l'autre conclusion qui s'impose, c'est qu'on s'aperçoit de l'absurdité de la théorie quand on la pousse à bout.

accepter de vivre dans un système, payer des impôts, il n'y à pas de problème et un système en vaut un autre quant on à pas mieux.

par contre de la à parler d'absurdité quant on vous prouve que vous êtes manipulable et manipulé c'est marché à contre sens.

Un des rouages de la manipulation c'est aussi de croire qu'on a des preuves que l'on est manipulé...Ou peut être de laisser croire au manipulateur, qu'il a réussit à nous manipuler :cool:

sa dépend pour quoi , la médecine , la psychiatrie par exemple , certaine manipulation on du bon , j'en ai moi même connue certain principe pour guérir de mon alcoolisme , au jour d'hui , j'ai pleinement conscience que j'ai été manipulé psychologiquement , mais vue que cela ma soigné et débarrassé de ce "vice" , je trouve ce genre de manipulassions trait biens .

par contre être manipulé par des fanatiques , et crier allah akbar avec une kalachnikov a la main , c'est moins cool ...

C'est donc la manipulation des autres qui te gêne ?

Ou la manipulation qui ne va pas dans le sens de la tienne ?

Je pose les questions sincèrement, j'avoue n'avoir rien à foutre d'être manipulé.

accepter de vivre dans un système, payer des impôts, il n'y à pas de problème et un système en vaut un autre quant on à pas mieux.

par contre de la à parler d'absurdité quant on vous prouve que vous êtes manipulable et manipulé c'est marché à contre sens.

Oui mais là tu ne vas pas au bout.

Qui te dit que penser comme toi ne fais pas parti d'une manipulation supérieure de quelqu'un d'autre?

Et ce quelqu'un d'autre, qu'est-ce qui lui dit qu'il n'est pas lui-même manipulé par un autre?

Et cet autre...? Etc...

Bref, la seule chose qui donnerait un sens à la théorie serait de partir du principe que Dieu existe et que celui-ci est le manipulateur à l'origine de toutes manipulations.

Étant athée, je considère la théorie comme absurde.