Oradour: un SS Allemand de 88 ans inculpé !

Surtout, que c'était un gosse de 18 ans au moment des faits.

A18 ans on sait ce que l'on fait donc on est responsable de ses actes, sachant que les spounzs étaient très regardants sur l'apparence ce mec ne devait pas être un nain.

L'Allemagne tient à juger toutes les personnes qui ont participé de prêt ou de loin à ce qui s'est passé par sa faute, et c'est tout à son honneur. On peut trouver ça inutile, comme appartenant au passé, il n'empêche que les allemands tiennent à comprendre et "laver" leur passé, même lointain (mais pas tant que ça).

On pourra trouver toutes les excuses qu'on veut : endoctrinement, guerre, banalisation de la mort, non jugement d'autres, etc. Et c'est vrai qu'il est tout à fait possible de comprendre un enfant qui a été éduqué par un système qui pousse à ce genre d'actes, ou dû moins, de lui pardonner. C'est un débat.

Maintenant, l'âge n'a pas forcément tellement à voir. Un homme de 40 ans peut très bien être endoctriné jusqu'à plus soif quand un môme de 18 ans comprend qu'il fait une connerie. Il est difficile d'imaginer et de juger, de fait, cette personne. Combien aurions-nous été, oui, à suivre sans broncher? Je ne sais pas ce qui me déplore le plus, au final : la folie de quelques hommes, ou un tel centrage de soi de millions d'autres qui les mènent à ne douter qu'une seule seconde, au mieux, qu'il existe comme un truc un peu pas trop moral dans le fait de tuer cent autres personnes juste pour se préserver soi.

On peut me dire ce qu'on veut, personnellement, il y aurait un truc qui me dérangerait là-dedans. Alors oui, le régime était des plus terribles, et oui, on ne pense pas de la même manière. Mais le "ne pas avoir de choix" est une fausse excuse : nous avons toujours le choix. Seulement, l'autre choix implique des conséquences qui sont, c'est clair, assez difficiles à accepter. Comme dirait l'autre (plus ou moins, j'ai comme un doute, maintenant), "je préfère être un allemand vivant qu'un français mort".

Enfin, quoi qu'il en soit, l'Allemagne fait juger tous les criminels de guerre, qu'importe l'importance et les excuses. La justice décidera déjà de l'inculper ou non. Mais le principe tient dans le fait de clarifier toutes les situations, et indépendamment de la durée qui sépare le jugement de la période. Et ça, je le trouve plus que respectable. Comme le disait quelqu'un plus tôt ici, la France pourrait parfois prendre exemple de ce côté-là.

C'est franchement une pantalonnade.

Le procès de Von Rundstedt a déjà eut lieu.

Le développement des bandes dans le Massif central pendant ces derniers jours exige l’emploi immédiat et impitoyable de forces plus importantes. [J'ordonne] de mener des actions de grande envergure contre les bandes dans le sud de la France avec la plus extrême vigueur et sans ménagement. Le foyer d’agitation qui persiste dans cette région doit être définitivement éteint. Le résultat de l’entreprise est de la plus haute importance pour l’évolution ultérieure de la situation à l’Ouest. Dans ce genre d’opération, un demi-succès ne sert à rien. Il faut écraser les forces de résistance au moyen d’attaques rapides et enveloppantes. Pour le rétablissement de l’ordre et de la sécurité, les mesures les plus énergiques devront être prises afin d’effrayer les habitants de cette région infestée, à qui il faudra faire passer le goût d’accueillir les groupes de résistance et de se laisser gouverner par eux. Cela servira en outre d’avertissement à toute la population.

Von Rundstedt est Maréchal, le prévenu est 2ième pompe, fin des débats.

L'Allemagne tient à juger toutes les personnes qui ont participé de prêt ou de loin à ce qui s'est passé par sa faute, et c'est tout à son honneur. On peut trouver ça inutile, comme appartenant au passé, il n'empêche que les allemands tiennent à comprendre et "laver" leur passé, même lointain (mais pas tant que ça).

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Combien de nazis ont pu se faire la malle ? Au final, très peu auront été jugés, c'est sans doute pour ça qu'ils s'attaquent aux sous-fifres.

Quand tu vois tous ceux qui sont partis en Argentine quand Peron était au pouvoir... Il y a même eu une rumeur comme quoi Hitler ne s'était pas suicidé mais se dorait tranquillement la pilule en Amérique du Sud après avoir obtenu une immunité diplomatique.

Donc qu'ils aillent chercher les pépés avec un pied dans la tombe, ça n'effacera pas tous ceux qui y ont échappé.

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Combien de nazis ont pu se faire la malle ? Au final, très peu auront été jugés, c'est sans doute pour ça qu'ils s'attaquent aux sous-fifres.

Quand tu vois tous ceux qui sont partis en Argentine quand Peron était au pouvoir... Il y a même eu une rumeur comme quoi Hitler ne s'était pas suicidé mais se dorait tranquillement la pilule en Amérique du Sud après avoir obtenu une immunité diplomatique.

Donc qu'ils aillent chercher les pépés avec un pied dans la tombe, ça n'effacera pas tous ceux qui y ont échappé.

Les "caciques" sont pour les 9/10° mort, certains chefs ont été jugés - Nuremberg, Lyon (Barbie) Paris (Papon), je risque de me répéter peu importe le jugement final, même s'il est astreint à résidence, l'essentiel est qu'aujourd'hui aucun crime contre l'humanité ne passera avec le temps. Que ce soit clair, les uns et les autres demain s'en souviendront.

Ce procès à venir, à un autre aspect bénéfique, c'est qu'une nation, au travers de ces procès, ose ouvertement regarder son passé en face et puisse dire

« ce qu'ils ont fait est immonde» et c'est la grandeur d'une nation de pouvoir dire cela.

Pour moi ce n'est pas la condamnation qui sera importante, comme l'a dit l'un de nous une astreinte à résidence sera bien suffisante. Mais que le jugement ait lieu, qu'on ne puisse jamais plus se planquer derrière le «j'ai obéit aux ordres» c'est cela qui serait insupportable, c'est qu'on puisse toujours se planquer derrière les ordres, sans tenir compte de sa conscience.

A moins que la personne n'ait soit pas de conscience, soit qu'elle soit en accord avec les ordres reçus.

Alors faut croire que toute la conscience que n'avait pas ces planqués, doit être ici, bien vissée sur les forumeurs, leur cul sur la chaise, le chauffage à fond, le bide plein, bien à l'abri de leur sweet home, sans peur au ventre...

Alors faut croire que toute la conscience que n'avait pas ces planqués, doit être ici, bien vissée sur les forumeurs, leur cul sur la chaise, le chauffage à fond, le bide plein, bien à l'abri de leur sweet home, sans peur au ventre...

Moi et certainement d'autres pas avoir compris votre propos

Plus facile de revendiquer une conscience quand on ne risque rien, en temps de paix, que quand on risque tout, en temps de guerre !

C'est plus clair là ?

Bah ils ne savent plus ou donné de la tête ,lui était un simple soldat ,en temps de guerre ,si tu n'obeis pas ,tu te fait tuer ,puis les soldat allemand qui ont désobéis,personne ne leurs rend hommage ..

Avec des coups comme ça ,dans 100 ans ,ont nous feras encore chier avec la seconde guerre mondiale .

Alors faut croire que toute la conscience que n'avait pas ces planqués, doit être ici, bien vissée sur les forumeurs, leur cul sur la chaise, le chauffage à fond, le bide plein, bien à l'abri de leur sweet home, sans peur au ventre...

Non mais lui (ex frère d'arme à moi parait t'il ) ne sais pas ce qu'est la guerre ,comme je l'ai dit ,en temps de guerre,surtout à cette époque ,si tu n’obéissez pas aux ordres,tu étais fusiller sur place ,ensuite,il faut voir le contexte,l'age du jeune homme,la propagande qu'il a reçu ect..

Je ne parle pas des officiers ,là c'est autre chose,eux seuls avais la capacité d’exécuté ou non les ordres ,là,la punission est justifier,mais si tu condannes un simple soldat (après avoir condannée les officiais pour avoir exécuté ces ordres) ,il faut condannée aussi ceux qui ont créer la marque de mitrailleuse qui à servi à tuer ect.. ont n'en fini plus ..

Exemple ,Porche ,Ferdinand Porche ,créateur de la marque de luxe et de la coccinelle ,il a aider Hitler pour concevoir des chars ,doit t'ont le condamnée ? et boycotté ?

Bah ils ne savent plus ou donné de la tête ,lui était un simple soldat ,en temps de guerre ,si tu n'obeis pas ,tu te fait tuer ,puis les soldat allemand qui ont désobéis,personne ne leurs rend hommage ..

Avec des coups comme ça ,dans 100 ans ,ont nous feras encore chier avec la seconde guerre mondiale .

entre temps vous aurez appris l'orthographe, et nous en aurons fini avec certain rigolos et leurs quenelles

«L’ignorance du passé ne se borne pas à nuire à la connaissance du présent :elle compromet, dans le présent, toute action en elle même vers l'avenir.»

MarcBloch

Si je comprends bien, on peut réactualiser cette fameuse citation

"Ceux qui aiment marcher en rang sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu’ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement."

Albert Einstein

Je pense que vu son âge et vu que les faits remontent à 70 ans, qu'on le laisse en face à face avec sa conscience, c'est sa pire punition, étant donné qu'il sera très bientôt devant ceux qu'il a vu mourir ce jour là....

"Sa conscience "!! ça l'a pas beaucoup gênée, arriver déjà à cet âge là, il n'en a plus beaucoup,

Si vraiment cela l'aurait dérangé , il aurait du se suicider, c'était le seul moyen de pouvoir oublier le carnage auquel il avait participé;

Un jugement est tout à fait propice pour lui, il ne va pas s'en tirer comme ça, avant qu'il claque pour de bon

Que de héros ici !!

Manichéisme quand tu nous tiens...

bonjour

ayant vu deux guerre et ayant participé à l'une d'elle en temps qu'appelé du contingent , je peut dire que torturer ou tuer des innocents de la manière la plus cruelle , ou tuer dans un combat n'est absolument pas la même chose .

tout les cas sont possible .un gars paressant gentil peut se transformer en tortionnaire sans pitié , un autre qui semble très dure peut ètre très humain dans certaine circonstance grave .

les ss n'était pas recruté chez les enfants de cœur .c'est vrai , ils étaient endoctriné ,mais la plupart avaient la ( vocation ) .

il y à des gens dans des situations cruelle qui suivront les ordre à la lettre , d'autres peuvent préférer se faire abattre plutôt que de commètre un crime .

enfin , chacun à le droit d'avoir une opinion et de la défendre envers et contre tous .

bonne journée

Les "caciques" sont pour les 9/10° mort, certains chefs ont été jugés - Nuremberg, Lyon (Barbie) Paris (Papon), je risque de me répéter peu importe le jugement final, même s'il est astreint à résidence, l'essentiel est qu'aujourd'hui aucun crime contre l'humanité ne passera avec le temps. Que ce soit clair, les uns et les autres demain s'en souviendront.

Ce procès à venir, à un autre aspect bénéfique, c'est qu'une nation, au travers de ces procès, ose ouvertement regarder son passé en face et puisse dire

« ce qu'ils ont fait est immonde» et c'est la grandeur d'une nation de pouvoir dire cela.

Je suis d'accord avec toi, charles françois, mais le truc c'est qu'ils en ont quand même laissé filer un paquet et c'est ce que je ne comprendrai jamais. Il y a des hauts gradés qui se sont fait la malle ou des types comme Baldur von Schirach qui était quand même le chef de la jeunesse hitlérienne, qui a écrit leurs idéaux, qui était très proche d'Hitler et qui était en étroite collaboration avec le ministère de la Propagande et qui s'est pris quoi... ? 20 ans de prison. Je ne trouve pas ça normal.

Ce que c'est débile de courir encore aujourd'hui après des papy pour des crimes commis il y a plus de 70 ans...

je suis d'accord aussi

j'ai du mal à comprendre, j'ai toujours eu du mal à comprendre pourquoi la Justice met si longtemps à retrouver ces criminels de guerre et pourquoi les juger qu'alors ils sont si vieux? à quoi sert?

L'armée et leur règlement n'ont rien à voir dans l'affaire. Il est encore dans l'armée le vieux? C'est pas en cour martiale qu'il va être jugé si?

...vu qu'il est jugé à ce jour, et qu'il a 88ans m'est d'avis qu'il ne se trouve plus dans l'armée... donc la cour martial...........:D

J'ai le droit de donner mon avis non? Qu'est-ce qu'il te faut? Que je sois en ancien de l'armée? Je parle pas militaire je parle homme. C'est toi qui comprend rien et qui te borne sur tes conneries.

reste poli stp, on l'est avec toi donc....

Je suis d'accord avec toi, charles françois, mais le truc c'est qu'ils en ont quand même laissé filer un paquet et c'est ce que je ne comprendrai jamais. Il y a des hauts gradés qui se sont fait la malle ou des types comme Baldur von Schirach qui était quand même le chef de la jeunesse hitlérienne, qui a écrit leurs idéaux, qui était très proche d'Hitler et qui était en étroite collaboration avec le ministère de la Propagande et qui s'est pris quoi... ? 20 ans de prison. Je ne trouve pas ça normal.

Pour moi - fils de résistant, lui qui fut contre la période de "l'épuration expéditive".

Ce n'est pas la condamnation qui compte, ce sont les débats, l'exposé en ENTIER et dans son intégralité des faits et des responsabilités individuelles, comment ces faits ont conduit des types souvent sans conscience, mais "malade" de l'obéissance aveugle pour le plus part à participer à l'horreur intégrale.

Multiplier dans le temps ce type de procédure, permettrait peut-être aujourd'hui certain zozo, à ne pas suivre par exemple certains soit disant humoristes, qui ne sont que les répliques de ces malades du pouvoir et de la destruction d'une civilisation.

Car chaque fois qu'un individu suit ce genre de type, il participe à une tentative de destruction de ce qui fait notre vieille civilisation faite avant tout d'humanisme.

bonjour, est ce vraiment utile de le juger ?

Combien y'en à t'il qui sont passés à travers les mailles du filet ?

pourquoi la justice à t'elle attendu aussi longtemps pour le juger ?