J'ai 27 ans et j'en ai assez de l'intolérance ambiante

Comme Virginie 31 j’ai Connue aussi

Mais je préfère être Haï, que Haïr, ou Aimer que d’être Aimé

Un lien direct avec les horreurs du nazisme ? En quoi ? Les camps ? Pour qui au juste ?

Non, je ne pense pas qu'on en soit arrivé là, faut pas déconner. Et si tu veux parler du génocide d'une race, il n'y a que l'embarras du choix dans notre Histoire, je ne suis pas fan qu'on utilise toujours cette référence-là. Pour moi, c'est partir dans les extrêmes, c'est caricaturer. Un homme a été capable d'inventer ça, mais je suis sûre qu'il y en a d'autres assez fous pour inventer pire et entre toi et moi, je ne préfère pas y penser.

Comparons les conditions: l'Allemagne était dans une crise économique,la France aussi actuellement et comme dans toute crise l'étranger est le coupable tout trouvé!

Les allemands ne croyaient plus dans leurs classe politique,la France aussi actuellement d'où la montée du fn.

Suffit juste de trouver un leader avide de pouvoir et on auras notre hittler!

Se soutenir mutuellement, ouais... Une belle idée que j'ai partagée aussi. J'ai plus aidé les gens pour qu'on me crache à la gueule ensuite, que ce soit en tant que bénévole aux Restos ou ailleurs. On ne fait pas ce genre d'actions pour être traité en saint ou avoir un merci, mais je ne suis pas non plus partisane du tendre sa joue pour en recevoir une plus grosse.

L'intolérance est sujet à débat depuis la nuit des temps, c'est la loi de la jungle. C'est la loi de la jungle. C'est triste, ouais. On se cache derrière les assocs, les galas de charité et tout le bataclan pour se donner bonne conscience mais au fond, est-ce que ça change grand chose ?

Je ne dis pas qu'il ne faut rien faire, je dis juste qu'il faut faire l'échelle du raisonnable et du réalisable. Que tous les " peuples " de France se sourient et se tendent la main, à part à si on regagne la Coupe du Monde de foot un de ces jours - j'ai vu des gens qui se regardaient ordinairement en chien de faïence d'embrasser ce jour-là ! -, je n'y ai jamais cru et je n'y croirai sans doute jamais. Et pourtant, c'est pas faute d'avoir essayé. Mais j'ai été confrontée à cette réalité...

Personellement, je suis également ce qu'on peut apeller un enfant de l'immigration, ou plutôt un pur produit mondialisé étant donné la diversité de mes origines ... Libanais, Palestinien, origines juives , Polonais, Serbe, Arménien ... Donc on peut difficilement m'accuser de quelque forme de racisme (je prend mes précautions car mon point de vue ne manquera surement pas de choquer certains, mais j'assume).

Je ne pense honnêtement pas que la France soit un pays intolérant, j'irais même jusqu'à dire que c'est un des pays les moins intolérants du monde : il suffit de voyager un peu pour s'en convaincre.

Objectivement, une immigration aussi massive que celle qu'a connu la France depuis en gros 1945 (et sur une période assez brève) qui ne déclenche pas de mouvements massifs de rejet, voir de violence, c'est assez incroyable. Je suis presque tenté de dire que le "racisme" ambiant est quelque chose de totalement normal, la peur de l'étranger ce n'est pas nouveau et surtout dans de pareilles proportions.

En fait, je peine réellement à comprendre de quoi se plaint ce sujet pour être honnête, surtout que j'ai rarement vu plus raciste que les immigrés eux-mêmes : sans parler de racisme anti-blanc à la Copé car même si il existe indéniablement, je dirais qu'il est plutôt réactionnaire. Par exemple, j'ai rarement vu plus raciste qu'un maghrébin vis-à-vis d'un noir et vice-versa mais étrangement on en parle jamais, on préfère culpabiliser le français "de souche" (j'aime pas trop le terme mais au moins on voit de quoi je parle).

Mais ça va aller en empirant, car ce qui est censé fédérer les individus sans aucune distinction et qui permettait l'assimilation, à savoir la nation, est en train de disparaître progressivement dans un gloubiboulga mondialiste. L'Éducation Nationale, moteur de l'intégration et de la méritocratie républicaine, est devenue un gros tas de merde où l'on enseigne la "théorie du genre" plutôt que les valeurs universelles qu'a largement contribué à créer la France.

Un des problèmes, c'est que les Français ont un complexe énorme avec leur identité : on peut difficilement être patriote en France (et je le suis, mais probablement parce que j'ai une vision plus décalée étant donné mes origines) sans être immédiatement taxé de nazi d'extrême droite. Le français blanc de souche est assimilé à un demi-colon raciste et intolérant (merci SOS Racisme et merci l'école) : le Français se déteste lui même, alors comment demander aux immigrés d'aimer la France et les français ? C'est probablement ce qui permet d'expliquer le comportement de certains individus dans les banlieues, mais peut-on réellement leur en vouloir ?

Le second problème, c'est que ce sont ces minorités agissantes qui provoquent le rejet des immigrés chez certains français de souches qui ne sont pas capables de faire la part des choses. Idem pour l'Islam, car c'est une question qui va de paire avec l'immigration : quelques individus salissent l'image de l'ensemble des musulmans et provoquent ce qu'on peut appeler l'islamophobie. D'ailleurs, l'autre conne qui joue Julie Lescaut qui déclare être Islamophobe ça n'a pas fait trop trop de bruit : moi je vous pose la question, si quelqu'un avait déclaré être judéophobe, ça aurait été la même chose ?? Donc comment demander aux Français de ne pas être raciste, surtout que ce seront ces individus qui seront invariablement mis en avant dans les médias.

Au final, c'est un cercle vicieux : culpabilisation des Français, non-intégration des immigrés, rejet réactionnaire des Français, rejet réactionnaire de la part des immigrés. On peinera énormément à en sortir, mais j'ai comme l'impression que cette atmosphère délétère fait plaisir à nos dirigents, vaut mieux que le petit peuple se tape sur la gueule plutôt qu'il aille saccager l'Elysée, ce n'est ni plus ni moins que du diviser pour reigner et cela s'inscrit, selon moi dans une stratégie mondialiste visant à détruire les Etats nation (sans tomber dans le complotisme)

Et pour ce qui est des Roms, je pense très honnêtement que ce sont des parasites (facile d'aimer les Roms quand on vit dans le XVIème), ce qui est regrettable, c'est qu'ils sont assimilés aux gitans et aux roumains. La meilleure chose qu'on puisse leur faire, c'est les gicler de France avant qu'ils ne soient la cible de la vindicte populaire

Hé ouais comme quoi c'est pas parce qu'on a des originies qu'on est pas raciste.

Tu en est la preuve déjà pour traiter tout un peuple de parasites bonjour le niveau ( mais ça me choque car je vis à Neuilly bien sûr)...Après les délires habituel de la culpabilisation des pauvres blancs : en quoi dénoncer le racisme et la colonisation c'est faire culpabiliser les blancs? Si tu te sens agressé par toutes les exactions qu'ont commis des gens de ta couleur, nation quelle qu'elle soit t'es pas sorti de l'auberge. Je passe aussi sur le HS complotiste digne de la manif pour tous à propos de la théorie du genre.

J'en passe également sur tes généralisations à propos des immigrés qui rejetteraient tous la France ect...

Si pour toi, ce que j'ai écris c'est être raciste, c'est ta vision, mais j'assume à 200% ce que j'ai écrit.

Tu en est la preuve déjà pour traiter tout un peuple de parasites bonjour le niveau

Quand je disais que les Roms étaient des parasites, je me suis mal exprimé, mais je voulais simplement souligner le fait que ceux qui viennent en France le font très très souvent pour abuser du système. Je ne parlais évidemment pas des Roms dans leur globalité, car c'est bien la France le sujet ici ?

Quand je vois qu'un préfet est obligé de reloger des Roms qui n'ont même pas la nationalité française alors que des SDF (français) crèvent de froid pendant les fêtes, bah oui ça me fout la gerbe. C'est ça que j’appelle du parasitisme, mais c'est de la faute de nos élites plus que de la faute des Roms d'ailleurs.

J'ai eu personnellement la "chance" de vivre à côté d'un camp de Rom. Et bien je ne te le souhaite pas !

Après les délires habituel de la culpabilisation des pauvres blancs : en quoi dénoncer le racisme et la colonisation c'est faire culpabiliser les blancs? Si tu te sens agressé par toutes les exactions qu'ont commis des gens de ta couleur, nation quelle qu'elle soit t'es pas sorti de l'auberge.

Oui je persiste et signe, les Français sont culpabilisés en permanence depuis les années 80 et SOS Racisme. Tout n'est que culpabilisation : alors oui, bien sur qu'il faut parler et dénoncer la colonisation (et donc aussi celle d'Israël, mais y'a moins de monde tout d'un coup), mais il faut le faire de manière objective et non dans une optique de repentance permanente. Et pour dire cela, je m'appuie tout simplement sur les cours que j'ai reçu au collège et au Lycée : on n'assume pas notre histoire, on s'en excuse en permanence ! Je suis désolé, mais la colonisation, c'était pas le peuple mais les élites (socialistes d'ailleurs) : pourtant c'est bien le peuple qu'on vise encore et toujours.

C'est un peu pareil avec l'holocauste, on passe notre vie à apprendre que le Français moyen était un sale collabo pétainiste, mais jamais je n'ai eu de cours qui mettait en lumière par exemple, que 75% des juifs Français avaient survécus à la guerre grâce au courage de personnes anonymes. C'est ça aussi l'histoire mais en France on a le culte de la défaite et de la repentance (on célèbre Trafalgar, c'est dire ...) : comment donner aux immigrés le goût de s'intégrer ?

L'assimilation ça se fait autour d'un mythe national, c'est comme ça, on n'assimilera jamais personne en ne lui donnant QUE des raisons de détester l'histoire de son pays, c'est tout.

J'en passe également sur tes généralisations à propos des immigrés qui rejetteraient tous la France ect...

Le principe c'est de développer un axe de lecture global. Donc je ne vais pas m'amuser à dire toutes les deux phrases : PAS TOUS JE PARLE PAS DE TOUT LE MONDE ATTENTION. Je pense que nous sommes entres personnes assez intelligentes pour faire la part des choses et d'ailleurs en me relisant, je ne pense pas avoir fait de généralisation et avoir fait de mon mieux pour nuancer, mais quand on commence à lire avec des idées toutes faites, on a du mal à s'en départir. Et puis, c'est quand même le summum de l'incohérence ce que tu nous dis là vu que je suis moi-même patriote et issu de l'immigration

Donc je ne peux que te conseiller d'apprendre à lire, ou au moins à faire preuve d'objectivité.

Quand à la théorie du genre, ce n'était qu'un exemple récent de trucs qu'on introduit à l'école et qui n'ont fondamentalement aucun intérêt, alors qu'il y a, à mon sens, d'autres priorités quand on voit le niveau moyen d'un troisième aujourd'hui.

Personellement, je suis également ce qu'on peut apeller un enfant de l'immigration, ou plutôt un pur produit mondialisé étant donné la diversité de mes origines ... Libanais, Palestinien, origines juives , Polonais, Serbe, Arménien ... Donc on peut difficilement m'accuser de quelque forme de racisme (je prend mes précautions car mon point de vue ne manquera surement pas de choquer certains, mais j'assume).

Je ne pense honnêtement pas que la France soit un pays intolérant, j'irais même jusqu'à dire que c'est un des pays les moins intolérants du monde : il suffit de voyager un peu pour s'en convaincre.

Objectivement, une immigration aussi massive que celle qu'a connu la France depuis en gros 1945 (et sur une période assez brève) qui ne déclenche pas de mouvements massifs de rejet, voir de violence, c'est assez incroyable. Je suis presque tenté de dire que le "racisme" ambiant est quelque chose de totalement normal, la peur de l'étranger ce n'est pas nouveau et surtout dans de pareilles proportions.

En fait, je peine réellement à comprendre de quoi se plaint ce sujet pour être honnête, surtout que j'ai rarement vu plus raciste que les immigrés eux-mêmes : sans parler de racisme anti-blanc à la Copé car même si il existe indéniablement, je dirais qu'il est plutôt réactionnaire. Par exemple, j'ai rarement vu plus raciste qu'un maghrébin vis-à-vis d'un noir et vice-versa mais étrangement on en parle jamais, on préfère culpabiliser le français "de souche" (j'aime pas trop le terme mais au moins on voit de quoi je parle).

Mais ça va aller en empirant, car ce qui est censé fédérer les individus sans aucune distinction et qui permettait l'assimilation, à savoir la nation, est en train de disparaître progressivement dans un gloubiboulga mondialiste. L'Éducation Nationale, moteur de l'intégration et de la méritocratie républicaine, est devenue un gros tas de merde où l'on enseigne la "théorie du genre" plutôt que les valeurs universelles qu'a largement contribué à créer la France.

Un des problèmes, c'est que les Français ont un complexe énorme avec leur identité : on peut difficilement être patriote en France (et je le suis, mais probablement parce que j'ai une vision plus décalée étant donné mes origines) sans être immédiatement taxé de nazi d'extrême droite. Le français blanc de souche est assimilé à un demi-colon raciste et intolérant (merci SOS Racisme et merci l'école) : le Français se déteste lui même, alors comment demander aux immigrés d'aimer la France et les français ? C'est probablement ce qui permet d'expliquer le comportement de certains individus dans les banlieues, mais peut-on réellement leur en vouloir ?

Le second problème, c'est que ce sont ces minorités agissantes qui provoquent le rejet des immigrés chez certains français de souches qui ne sont pas capables de faire la part des choses. Idem pour l'Islam, car c'est une question qui va de paire avec l'immigration : quelques individus salissent l'image de l'ensemble des musulmans et provoquent ce qu'on peut appeler l'islamophobie. D'ailleurs, l'autre conne qui joue Julie Lescaut qui déclare être Islamophobe ça n'a pas fait trop trop de bruit : moi je vous pose la question, si quelqu'un avait déclaré être judéophobe, ça aurait été la même chose ?? Donc comment demander aux Français de ne pas être raciste, surtout que ce seront ces individus qui seront invariablement mis en avant dans les médias.

Au final, c'est un cercle vicieux : culpabilisation des Français, non-intégration des immigrés, rejet réactionnaire des Français, rejet réactionnaire de la part des immigrés. On peinera énormément à en sortir, mais j'ai comme l'impression que cette atmosphère délétère fait plaisir à nos dirigents, vaut mieux que le petit peuple se tape sur la gueule plutôt qu'il aille saccager l'Elysée, ce n'est ni plus ni moins que du diviser pour reigner et cela s'inscrit, selon moi dans une stratégie mondialiste visant à détruire les Etats nation (sans tomber dans le complotisme)

.../.... (on célèbre Trafalgar, c'est dire ...) : comment donner aux immigrés le goût de s'intégrer ?

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Quand à la théorie du genre, ce n'était qu'un exemple récent de trucs qu'on introduit à l'école et qui n'ont fondamentalement aucun intérêt, alors qu'il y a, à mon sens, d'autres priorités quand on voit le niveau moyen d'un troisième aujourd'hui.

1/ tient je n'ai jamais su retenir cette date (Trafalgar) me l'a-t-on même apprise, voulez vous palier mon ignorance crasse - merci d'avance !

2/ la théorie du genre n'est qu'une banale histoire de termes qui se veulent non sexiste - cela ne changera rien au fait que certain(e)s naîtront mâle avec des envie de mâle et les développeront, d'autre naîtront féminine avec des envies féminines, et d'autres enfin seront ce que Simone de Beauvoir appelait à tort le troisième sexe.

Et perso ça me fait chier, mais sombrement chier quand sur un document je dois cocher une case marquée "sexe" je préférerai "genre" (masculin ou féminin ou encore neutre) bien qu'homme et hétéro le mot "sexe" ça fait bestial, c'est mon intimité, je suis du genre masculin et mon sexe ne regarde que celles avec qui j'ai envie de le partager.

Le principe c'est de développer un axe de lecture global. Donc je ne vais pas m'amuser à dire toutes les deux phrases : PAS TOUS JE PARLE PAS DE TOUT LE MONDE ATTENTION. Je pense que nous sommes entres personnes assez intelligentes pour faire la part des choses et d'ailleurs en me relisant, je ne pense pas avoir fait de généralisation et avoir fait de mon mieux pour nuancer, mais quand on commence à lire avec des idées toutes faites, on a du mal à s'en départir. Et puis, c'est quand même le summum de l'incohérence ce que tu nous dis là vu que je suis moi-même patriote et issu de l'immigration

Donc je ne peux que te conseiller d'apprendre à lire, ou au moins à faire preuve d'objectivité.

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Ah mais là, c'est juste une conséquence de tes posts généralisant à souhaits sur les roms et les immigrés de France. Je sais très bien lire, mais je ne lis de mon interlocuteur que ce qu'il écrit. C'est ça l'objectivité.

Pour la culpabilisation des français tu es toujours aussi irrationnel: je me demande bien qui a dit que les français avaient tous été colons, pétainistes etc... si je comprends bien il ne faut pas parler des exactions d'un GOUVERNEMENT parce que c'est insulter tout un peuple? Sympathique l'Histoire avec toi!

Après si en parler, commémorer, te fais te sentir agressé; dis toi bien que c'est pas vraiment l'éducation nationale, ni sos racisme le problème.

Alors moi j'ai carrément l'impression qu'il y a une réelle montée du racisme, et décomplexé surtout. Est ce que c'est réel ou j'étais naive avant? Je ne le sais pas.

Suffit de voir dans les médias: on ne cesse d'opposer les banlieusards (nom de code pour "bronzés") aux français qu'ils rejettent forcément n'est pas UU, un musulman est forcément terroriste intégriste, le rom délinquant j'en passe on m'a comprise...

..................

Il me semble qu'au contraire il y a un désintéressement de l'autre surtout s'il fait partie d'un autre groupe ....c'est du racisme à l'envers ,le riche ne voit plus le pauvre et dépense son fric avec les riches ...Le souchien décide de vivre dans un quartier de souchiens ,les "banlieusards" font leur loi dans les HLM en allant jusqu'à contrôler les identités des blancs ....

Il 'y a pas de rejet puisque qu'il n'y a pas cohabitation ....Seuls quelques petits blancs n'ayant pas les moyens d'échapper à la cohabitation peuvent témoigner que la vie en cité n'est pas si terrible.....

ce que l'on prend pour une montée du racisme n,'est en fait qu'un désintéressement de l'autre ,ce qui se traduit par une intolérance plus élevée aux efforts qu'il faut faire pour vivre en société ...

Après si en parler, le commémorer te fais te sentir agréssé dis toi bien que c'est pas vraiment l'éducation national, ni sos racisme le problème.

Boris a raison, décliner la colonisation à tous les temps commence à ressembler à une litanie ....elle s'est passée il y a deux siècles alors que la californie était encore mexicaine Personne ne songe à demander de la restituer au Mexique ....

Il faut commencer à vivre dans le présent ...Personne non plus en ex indochine ne songe à demander des excuses à la France ,pourtant les guerres d'indépendance ont fait certainement plus de morts qu'au Mahgreb ou en Afrique subsaharienne

Il me semble qu'au contraire il y a un désintéressement de l'autre surtout s'il fait partie d'un autre groupe ....c'est du racisme à l'envers

Moui enfin ça, ça a toujours existé

Il faut tolérer l'intolérance !

c'est peut être malheureux mais c'est comme ça !

La tolérance passe par l'acceptation.

Accepter ça enclenche un cercle vertueux, quand on y arrive, les gens le voient et …. on devient comme les gens que l'on fréquente.

Non le pire c'est quand je constate ce fait dans la vie réelle et consternation suprême: avec des amis que j'affectionne et dont je ne soupçonnais pas le racisme, qui ont l'air sensé: Exemple parmi tant d'autre:

-Quoi t'habites à (nom de mon quartier*

Moi:- Ben ouais depuis six mois

- Et t'es bien?

- Pas de soucis l'appart est bien et ma rue est calme.

- Ah? Mais y'a plein d arabes non?

moi: .....

A prendre avec des pincettes....

C'est le genres de réplique que je balance très facilement pour gonfler mes amis anti-raciste.

C'était tout à fait sérieux, je sais reconnaître les piques et le second degré, surtout dans une conversation avec une personne que je connais. Puis comme je l'ai dit c'est qu'un exemple parmi d'autres.

D'expérience, je pense que tout le monde ne sais pas distinguer le second degré pourtant tout le monde pense en être capable et comme je ne te connais pas je ne peux pas être sur.

Pour la culpabilisation des français tu es toujours aussi irrationnel: je me demande bien qui a dit que les français avaient tous été colons, pétainistes etc... si je comprends bien il ne faut pas parler des exactions d'un GOUVERNEMENT parce que c'est insulter tout un peuple? Sympathique l'Histoire avec toi!

Tu as raison, c'est de la faute des gouvernements. Mais c'est pas ce qu'on m'a appris à l'école et c'est ce qui ressors dans l'imaginaire collectif : on dit LA FRANCE a colonisé, on ne dit pas que c'est Jules Ferry le socialiste qui voulait à tout prix aller "les civiliser" alors qu'un Clemenceau s'y opposait fermement pendant que le petit paysan français s'en battait royalement les noisettes et ne demandait rien à personne.

C'est ce manque cruel de nuance qui provoque tout ce que j'ai évoqué précédemment dans le rapport que peuvent avoir les immigrés à la colonisation et à l'histoire française.

Après si en parler, commémorer, te fais te sentir agressé; dis toi bien que c'est pas vraiment l'éducation nationale, ni sos racisme le problème.

Depuis le début, tu es la seule qui parle d'agression hein ... Il y a une différence entre commémorer, la mémoire, et la repentance perpétuelle ... Et de nouveau, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas en parler, j'ai même dit tout le contraire, mais tu ne sembles lire que ce qui t'arrange.

Bon trêve de hors sujet, tout ce que j'ai écrit est très clair, tu as bien évidemment le droit d'être en désaccord, mais tâche d'être cohérente dans tes critiques, je ne vais pas passer ma vie à expliquer ce que tu ne veux pas comprendre par pure mauvaise foi.

Il faut commencer à vivre dans le présent ...Personne non plus en ex indochine ne songe à demander des excuses à la France ,pourtant les guerres d'indépendance ont fait certainement plus de morts qu'au Mahgreb ou en Afrique subsaharienne

C'est très juste, mais je souhaiterais ajouter quelque chose qui a une grande importance à mon avis : l'Indochine a gagné sa guerre de décolonisation, ce qui n'est le cas d'aucun pays du Maghreb.

1/ tient je n'ai jamais su retenir cette date (Trafalgar) me l'a-t-on même apprise, voulez vous palier mon ignorance crasse - merci d'avance !

1805

L'intolérance pour ma part c'est de penser que ce je pense est meilleur que ce que peut penser l'autre. Pour ma part celui qui dit qu'il n'est pas intolérant est un menteur car l'homme est ainsi fait qu'il ne peut accepter ce qui est contraire à ses convictions profondes. Vous dites qu'en 98, vous avez vécu ce grand moment de 98 (la france black blanc beur) sauf que pour ma part je ne me suis par reconnue dans cette france car je n'étais ni blanche, ni black, ni beur, mais d'origine asiatique par ma mère.. et de fait je pourrais dire que ce grand moment était entaché d'intolérance. D'ailleurs, prés de 16 ans après, quand on parle de mixité en france, on omet toujours cette partie de population française (et oui les asiatique peuvent être français)

Moi ce qui me fait peur ce n'est pas l'intolérance mais le fait que l'on veuille nous obliger à penser tous la même chose, de voir les gens se faire catalogués par ce qu'ils ne sont pas dans la même ligne des biens pensants..

Je n'aime pas l'intégrisme dans les religions ou dans la politique, je n'aime pas les excentriques et ce qu'ils soient homo ou hétéro, je ne trouve pas joli la maigreur ou la grosseur, je n'aime pas les gens qui se plaignent mais qui ne se bougent pas la cul (excusez du terme), je n'aime pas qu'on cherche toujours des explications pour trouver des excuses à certains actes, je n'aime pas qu'on parle toujours des black blanc beur pour parler de diversité en omettant les asiatiques (et ce que cela soit dans le sport, les médias ou dans les partis politiques) . En clair au vu de tout cela je suis intolérante mais pas pour autant que je ne puisse vivre avec tous ces composantes de la société car le fait de ne pas aimer ne veut pas dire que je veuille empêcher les gens de vivre , de penser comme ils le veulent tant qu'ils ne m'imposent pas leur façon de vivre ou ou de penser...

Tu as raison, c'est de la faute des gouvernements. Mais c'est pas ce qu'on m'a appris à l'école et c'est ce qui ressors dans l'imaginaire collectif : on dit LA FRANCE a colonisé, on ne dit pas que c'est Jules Ferry le socialiste qui voulait à tout prix aller "les civiliser" alors qu'un Clemenceau s'y opposait fermement pendant que le petit paysan français s'en battait royalement les noisettes et ne demandait rien à personne.

..../.....

Voudriez vous être honnête dans vos propos et ne pas jouer à l'anti socialiste ignare.

Clemenceau est tout aussi socialiste et même radical socialiste c'est à dire plus socialiste que Ferry, merci de bien vouloir le dire également.

La colonisation n'est pas un fait socialiste, ce fut un fait de société, la droite monarchiste est autant colonisatrice que la gauche socialiste..

Tu as raison, c'est de la faute des gouvernements. Mais c'est pas ce qu'on m'a appris à l'école et c'est ce qui ressors dans l'imaginaire collectif : on dit LA FRANCE a colonisé, on ne dit pas que c'est Jules Ferry le socialiste qui voulait à tout prix aller "les civiliser" alors qu'un Clemenceau s'y opposait fermement pendant que le petit paysan français s'en battait royalement les noisettes et ne demandait rien à personne.

C'est ce manque cruel de nuance qui provoque tout ce que j'ai évoqué précédemment dans le rapport que peuvent avoir les immigrés à la colonisation et à l'histoire française.

Euh... quand on dit La France a fait cela, l'Inde a fait ceci, L'Espagne etc... on parle par convention du gouvernement politique, ou des dirigeants de ce pays. C'est évident, non? D'autant plus qu'à l'école c'est bien le rôle des différents gouvernements et leurs intérets dans la colonisation qui est étudié.

Depuis le début, tu es la seule qui parle d'agression hein ... Il y a une différence entre commémorer, la mémoire, et la repentance perpétuelle ... Et de nouveau, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas en parler, j'ai même dit tout le contraire, mais tu ne sembles lire que ce qui t'arrange.

Repentence perpetuelle? Toujours aussi irrationnel, c'est vrai que tu n'as pas dit qu'il ne fallait pas en parler mais quand je vois les proportions que tu donnes au fait d'en parler justement, ben c'est la conclusion qui s'impose.

C'est le noyau de la réponse à tes questions. Les gens ne pensent qu'à eux, c'est une réalité, et on ne peut pas les obliger à penser aux autres, quelque soit la politique.

Chacun fait sa vie pour soi.

Après le sujet sur le racisme... Je pense que c'est exagéré en France. Certes on n'aime pas beaucoup voir des étrangers nous piquer notre travail, profiter de nos alloc, et nous imposer leurs cultures. Mais cites moi un seul pays au monde qui aime ça ?

Ce que je trouve déplorable en France, c'est qu'on ne puisse simplement pas se faire respecter, sans forcément être raciste ou xénophobe. Ya des lois, elles sont faites pour être appliquer par tout le monde.

Genre on va virer des roms, parce qu'ils squattent un terrain et qu'ils n'ont rien à y faire, ils ont pas acheté, ils paient pas d'impôts, pas de loyers, donc logique de les virer, mais après on stigmatise...

:plus:en autre

d'accord avec stvi aussi.

d'accord avec toi frankygoztovalhalla aussi

je ne suis pas issue de l'immigration mais je pense que si tout le monde faisait l'effort d'accepter les choses comme elles le sont tout en modifiant notre comportement quotidien et faire en sorte de nous améliorer, (la tolérance par exemple) et cesser de nous plaindre aussi ça irait déjà tout de suite mieux!

vous parlez de racisme monsieur borispr16 mais je constate dans ma vie de tous les jours que c'est très souvent les personnes issue de l'immigration qui le sont...exemple: un jour j'ai demandé à une personne dans un parc d'attraction de se pousser afin que je puisse m'assoir dans le wagonnet avec mon fils car elle prenait avec son mari et ses enfants toute la place, et bien j'ai du descendre du wagonnet et attendre 20 min le suivant tant elle m'a agressé sur le couplet que c'était parce que elle était de confession musulmane que j'avais agi ainsi et que si elle était française et blabla bla bla jamais je ne me serais permise de lui demander cela etc... (ce qui est entièrement faux au demeurant)

tant d'agressivité pour rien :(

alors moi aussi j'en ai assez de ce monde où " tout le monde " °stigmatise tout le monde...