Installée dans une gare, une crèche de Noël sème la zizanie

faisant fie de ce qu 'a dit le Conseil d’État qui s’est prononcé à ce sujet en mai 2000 « L’agent doit veiller à la stricte neutralité du service pour permettre le plein respect des convictions des usagers. Si les seconds ont droit en conséquence d’exprimer leurs convictions religieuses, dans les limites inhérentes au bon fonctionnement du service public, l’agent ne doit pas, par son comportement, autoriser un quelconque doute sur la neutralité du service. »

Donc pour résoudre le "problème" il faudrait que ce soit à d'autres personnes qui ne travaillent pas à la SNCF d'installer cette crèche

Edit :

Enfin, lire "scandale", "zizanie", "polémique", etc. pour la plainte d'un seul et unique usager, ça fait bien rigoler. :D

Oui, mais faut avoir beaucoup d'humour quand même :D

Donc pour résoudre le "problème" il faudrait que ce soit à d'autres personnes qui ne travaillent pas à la SNCF d'installer cette crèche

Ils peuvent le faire dans leur local commun si ça les chante.

Gare =Service public =lieu public

Oui, mais faut avoir beaucoup d'humour quand même :D

Ce n'est pas le problème de la crèche en lui même c'est le fond de cette affaire qui pose problème.

Bien qu'en théorie la laïcité c'est identité de traitement, il y a quand même une dissymétrie culturelle.

L'histoire de la France est chrétienne et toute égalité de traitement ne déplacera pas Lourdes au Qatar ni La Mecque en Ile de France. Ainsi les références culturelles sont présentes partout. Un musulman désireux d'intégration à la France est susceptible de s'intéresser, de se renseigner sur les racines chrétienne du pays peut être plus qu'un chrétien ou un athée pourrait s'intéresser à l'Islam pour mieux comprendre son propre pays.

Il suffit de se promener n'importe où dans la paysage et on observe de loin en loin des clochers. Pas des minarets. Espace public ? ben c'est quand même la vue, c'est même que ça qu'on voit au loin quand on se demande si on arrive bientôt au bourg que l'on cherche.

Des expressions du langage comportent aussi des connotations religieuses. Quand on sort miraculeusement indemne d'un caramel que ce soit en surf, au rugby ou au moto-cross, on dit qu'on peut aller allumer un cierge à l'église. Je mets jamais les pieds à l'église. Mais Salim rigole et emploie la même expression maintenant qu'on lui a expliqué la chose. Par contre on a pas trouvé d'explication a l'origine du caramel. Alors si face à une crèche il me demande si je crois à ces conneries, je lui dirais mais non, puis lui raconterais mes souvenirs d'enfance, la messe de Noël, et la blague que l'haleine du bœuf et de l'âne ça doit être vraiment à gerber partout, pauvre petit jésus ! Salim est mort de rire et comprend tout.

On est en France, merde !

Ce que j'aimerais savoir c'est si celui qui c'est plaint du fait de la crèche ce plaint aussi qu'il ne travaille peut être pas le 25 décembre qui est férié par ce que Noêl.

Merci.

J'aime bien alcina parce qu'elle sait taper où ça fait très mal :D

Ce que j'aimerais savoir c'est si celui qui c'est plaint du fait de la crèche ce plaint aussi qu'il ne travaille peut être pas le 25 décembre qui est férié par ce que Noêl.

Merci.

Ce n'est pas un argument. Les jours fériés on ne les choisit pas. J'ai souvent essayé de travailler les jours fériés mais il se trouve que ce n'était pas toujours possible, Travailler un 25 décembre ne me poserait pas de problème sentimental. Mais je n'aurais rien contre le fait de supprimer les jours fériés à connotation religieuse pour instaurer des jours à connotation républicaine. Jour de la démocratie, jour de l'amitié des peuples etc... Je sais, ca vous gonfle grave et vous préférez le jour du petit Zésus et du boudin blanc. Question de goût et de mentalité.

Jour de la démocratie... sur un topic où pendant 10 ans de modestes cheminots ont fait leur crèche pépère sans que ça face sourciller, jusqu'à ce qu'un seul peigne-cul les ennuient : ça ne manque pas de sel :D

Alala, la solidarités envers les modestes travailleurs pendant les fêtes de Noël... le poing levé, toussa toussa...

Je sens que la réponse aux municipales risque d'être le majeur levé, en revanche :D

Jour de la démocratie... sur un topic où pendant 10 ans de modestes cheminots ont fait leur crèche pépère sans que ça face sourciller, jusqu'à ce qu'un seul peigne-cul les ennuient : ça ne manque pas de sel :D

Alala, la solidarités envers les modestes travailleurs pendant les fêtes de Noël... le poing levé, toussa toussa...

Je sens que la réponse aux municipales risque d'être le majeur levé, en revanche :D

Il y a des tas de gens qui enfreigne la loi et depuis plus de 10 ans sans faire de mal a personne,n’empêche ils enfreigne la loi.

Tu veux dire comme les gens qui téléchargent illégalement, qui n'enregistrent pas leur logiciels, ni leur(s) OS ? Comme toi et monsieur tout le monde en fait ^^"

Les boyscouts qui prétendent laver plus blanc que blanc, je les trouve direct suspects. Théorie Cahuzac :D Ou résumé dans ce film culte :

Bien qu'en théorie la laïcité c'est identité de traitement, il y a quand même une dissymétrie culturelle.

L'histoire de la France est chrétienne et toute égalité de traitement ne déplacera pas Lourdes au Qatar ni La Mecque en Ile de France. Ainsi les références culturelles sont présentes partout. Un musulman désireux d'intégration à la France est susceptible de s'intéresser, de se renseigner sur les racines chrétienne du pays peut être plus qu'un chrétien ou un athée pourrait s'intéresser à l'Islam pour mieux comprendre son propre pays.

Il suffit de se promener n'importe où dans la paysage et on observe de loin en loin des clochers. Pas des minarets. Espace public ? ben c'est quand même la vue, c'est même que ça qu'on voit au loin quand on se demande si on arrive bientôt au bourg que l'on cherche.

Des expressions du langage comportent aussi des connotations religieuses. Quand on sort miraculeusement indemne d'un caramel que ce soit en surf, au rugby ou au moto-cross, on dit qu'on peut aller allumer un cierge à l'église. Je mets jamais les pieds à l'église. Mais Salim rigole et emploie la même expression maintenant qu'on lui a expliqué la chose. Par contre on a pas trouvé d'explication a l'origine du caramel. Alors si face à une crèche il me demande si je crois à ces conneries, je lui dirais mais non, puis lui raconterais mes souvenirs d'enfance, la messe de Noël, et la blague que l'haleine du bœuf et de l'âne ça doit être vraiment à gerber partout, pauvre petit jésus ! Salim est mort de rire et comprend tout.

On est en France, merde !

Et avant d'étre chrétienne la France était quoi le Christianisme est arrivé en Gaule à partir du IIIe siècle? pourquoi ne retenir que cette période là ? croyances celtiques qui marque encore certaines de nos régions, l'Empire romain était polythéiste. Avant la conquête romaine, les Gaulois vénéraient leurs propres dieux (suffit de lire Astérix).

Bref encore une fois vous vous bloquez sur l'interdiction alors que la laïcité n’interdit pas elle encadre les religions.

Il n'y a pas a ce plaindre car notre laïcité sélective fait encore grande part au christianisme donc il n'y a pas de quoi crier au loup,juste a respecter les lois,même si elle vous plaisent pas comme tout un chacun.

Tu veux dire comme les gens qui téléchargent illégalement, qui n'enregistrent pas leur logiciels, ni leur(s) OS ? Comme toi et monsieur tout le monde en fait ^^"

Les boyscouts qui prétendent laver plus blanc que blanc, je les trouve direct suspects. Théorie Cahuzac :D Ou résumé dans ce film culte :

Pourquoi me pensait tu vertueux ? et toi l'est tu vraiment ?

Étant super tolérant ça ne dois pas te choquer beaucoup.

Dans le cadre de mon travail sache que je respecte strictement la loi et mon règlement intérieur a l'inverse de ces agents SNCF.

Je ne sais pas pour vous, mais après l'argument des dieux gaulois d'Astérix, je ne sais plus quoi répondre.

:smile2:

Ce n'est pas un argument. Les jours fériés on ne les choisit pas. J'ai souvent essayé de travailler les jours fériés mais il se trouve que ce n'était pas toujours possible, Travailler un 25 décembre ne me poserait pas de problème sentimental. Mais je n'aurais rien contre le fait de supprimer les jours fériés à connotation religieuse pour instaurer des jours à connotation républicaine. Jour de la démocratie, jour de l'amitié des peuples etc... Je sais, ca vous gonfle grave et vous préférez le jour du petit Zésus et du boudin blanc. Question de goût et de mentalité.

Le remplacement de ces jours était une recommandation phare, adoptée à l’unanimité de la Commission Stasi il a été proposé de les supprimer en tant que tel et de les remplacer par des jours fériés liés «à des dates astronomiques». Au lieu de l’Ascension, nous aurions eu un jour célébrant la venue de l’été; au lieu de Noël, une fête célébrant le retour de l’allongement des jours etc .... .

En Uruguay, le 25 décembre devint, au début du 20 ieme siècle, le Jour de la famille, la semaine sainte, la semaine du Tourisme, le 15 août la fête de la plage...

Attention à une laïcité de plus en plus discriminatoire, qui prend prétexte de la sécularisation (qui est tout autre chose que la laïcité) pour être douce avec le catholicisme et dure avec les juifs et les musulmans.

http://blogs.mediapa...et-jours-feries

Je ne sais pas pour vous, mais après l'argument des dieux gaulois d'Astérix, je ne sais plus quoi répondre.

:smile2:

C'était un clin d'oeuil de l'humour pour ceux qui croient que la France a toujours été catholique, toute fois cette bédé ce réfère aux dieux vénéré a cette époque.

Ce n'est pas un argument. Les jours fériés on ne les choisit pas. J'ai souvent essayé de travailler les jours fériés mais il se trouve que ce n'était pas toujours possible, Travailler un 25 décembre ne me poserait pas de problème sentimental. Mais je n'aurais rien contre le fait de supprimer les jours fériés à connotation religieuse pour instaurer des jours à connotation républicaine. Jour de la démocratie, jour de l'amitié des peuples etc... Je sais, ca vous gonfle grave et vous préférez le jour du petit Zésus et du boudin blanc. Question de goût et de mentalité.

Et pourquoi faudrait il les remplacer par quoi que ce soit? si on les supprime on les supprime.

Vous ne voulez rien de ce qui peut faire penser aux chrétien mais vous voulez continuer à en bénéficier en changeant le nom du dit jour tout en voulant oublier que si ils ont été déclarés jour férié c'était par ce que c'est une fête importante pour la plus part des chrétiens.

Quand à moi je ne préfère rien du tout je ne crois en aucune religion mais ça ne me dérange en rien que ceux qui y croient veuillent les fêter et cela quel que soit la religion concernée.

Ce qui me dérange par contre c'est cette ambiance qui veut que les uns veulent supprimer tout ce qui peut faire rappeler les fêtes religieuses des autres et les autres qui veulent supprimer tout ce qui rappel les fêtes religieuses des uns. En résumé c'est cette non tolérance qu'il y à actuellement qui me dérange le plus.

Merci.

C'était un clin d'oeuil de l'humour pour ceux qui croient que la France a toujours été catholique, toute fois cette bédé ce réfère aux dieux vénéré a cette époque.

C'est dangereux de manier certains outils qu'on connaît mal sinon tu te serais rendu compte que ton manque de connaissances historiques pouvait se retourner contre toi. En l'occurrence, le christianisme n'a pas "effacé" (éradiqué violemment ?) les religions le précédent comme les athées extrémistes ou les anticléricaux voudraient le faire avec toute religion en la renvoyant à la sphère purement intime, mais s'est lentement (et limite sournoisement ?) nourri d'elles comme un lichen sur un arbre pour les faire disparaître. Une certaine assimilation, en quelque sorte.

Il faut peut-être réfléchir à ça quand on se lance dans une croisade anti-chretienne dans le but de contrer l'islamophobie.

Jour de la démocratie... sur un topic où pendant 10 ans de modestes cheminots ont fait leur crèche pépère sans que ça face sourciller, jusqu'à ce qu'un seul peigne-cul les ennuient : ça ne manque pas de sel :D

Alala, la solidarités envers les modestes travailleurs pendant les fêtes de Noël... le poing levé, toussa toussa...

Je sens que la réponse aux municipales risque d'être le majeur levé, en revanche :D

A bon? Donc la religion est bien associée à la politique? Si, si, vous le dites vous même. C'est aussi ce que je me tue à dire. C'est toute une vision du monde qui s'encoquinaille avec des idéologies de droite. D'ailleurs, les ardents partisans de l'interdiction de avortement, de l'euthanasie, les fanatiques défenseurs de la famille Papa,-Maman-Toto contre l'ouverture du mariage se situent à droite. Ce n'est pas un hasard. Et quand on me répond ici que je suis parano......

Et pourquoi faudrait il les remplacer par quoi que ce soit? si on les supprime on les supprime.

Vous ne voulez rien de ce qui peut faire penser aux chrétien mais vous voulez continuer à en bénéficier en changeant le nom du dit jour tout en voulant oublier que si ils ont été déclarés jour férié c'était par ce que c'est une fête importante pour la plus part des chrétiens.

Quand à moi je ne préfère rien du tout je ne crois en aucune religion mais ça ne me dérange en rien que ceux qui y croient veuillent les fêter et cela quel que soit la religion concernée.

Ce qui me dérange par contre c'est cette ambiance qui veut que les uns veulent supprimer tout ce qui peut faire rappeler les fêtes religieuses des autres et les autres qui veulent supprimer tout ce qui rappel les fêtes religieuses des uns. En résumé c'est cette non tolérance qu'il y à actuellement qui me dérange le plus.

Merci.

A ce compte là ajoutons les jours férié pour les Juifs,les musulmans,les bouddhistes ......

Là on extrapole,je ne parle que du respect de la neutralité des fonctionnaires dans les lieux public,le reste ce n'est que de l'extrapolation de ce que demande la loi sur la laïcité.

C'est dangereux de manier certains outils qu'on connaît mal sinon tu te serais rendu compte que ton manque de connaissances historiques pouvait se retourner contre toi. En l'occurrence, le christianisme n'a pas "effacé" (éradiqué violemment ?) les religions le précédent comme les athées extrémistes ou les anticléricaux voudraient le faire avec toute religion en la renvoyant à la sphère purement intime, mais s'est lentement (et limite sournoisement ?) nourri d'elles comme un lichen sur un arbre pour les faire disparaître. Une certaine assimilation, en quelque sorte.

Il faut peut-être réfléchir à ça quand on se lance dans une croisade anti-chretienne dans le but de contrer l'islamophobie.

Si tu avais correctement lu mes messages j'ai parlé de la culture celte qui était encore présente dans certaines régions de France et même en dehors (Irlande,Écosse,pays de galles) et qui venait justement de cette religion polythéiste.

Vous ne voulez rien de ce qui peut faire penser aux chrétien mais vous voulez continuer à en bénéficier en changeant le nom du dit jour tout en voulant oublier que si ils ont été déclarés jour férié c'était par ce que c'est une fête importante pour la plus part des chrétiens.

Pour être clair, la majorité des Français se fichent complètement des jours fériés parce que la vierge Marie, ci... ou le petit Zézus là.... mais parce qu'ils travaillent et qu'ils ont besoin de faire une pause et de se ressourcer. Le besoin est là mais pas pour ce que l'Eglise prétend.

A ce compte là ajoutons les jours férié pour les Juifs,les musulmans,les bouddhistes ......

Là on extrapole,je ne parle que du respect de la neutralité des fonctionnaires dans les lieux public,le reste ce n'est que de l'extrapolation de ce que demande la loi sur la laïcité.

Pour personne que celui qui veut fêter sa fête prenne des jours sur ces congés. Au moins comme ça on entendra plus dire que les lois favorisent ou pas plus une religion qu'une autre. Tout le monde à égalité.

Mais là pas sur que ça va calmer les tensions qui existent déjà.

Merci.

Noël est aussi entré dans l'immense majorité des foyers français, quelle que soit leur confession, sous les traits d'une fête des enfants, largement commerciale. "Noël est devenu une fête très laïque qui s'inscrit dans un mouvement de sécularisation plus général de la société", analyse Séverine Mathieu, professeure de sociologie à l'université Lille 1 et spécialiste des questions de religion et de laïcité.Les convictions religieuses arrivent en dernière position des raisons évoquées par les urbains actifs de ne pas fêter Noël, après les turpitudes familiales ou les contraintes professionnelles.

http://www.francetvinfo.fr/decouverte/noel/en-france-que-reste-t-il-de-lesprit-de-noel_479238.html

Pour personne que celui qui veut fêter sa fête prenne des jours sur ces congés. Au moins comme ça on entendra plus dire que les lois favorisent ou pas plus une religion qu'une autre. Tout le monde à égalité.

Mais là pas sur que ça va calmer les tensions qui existent déjà.

Merci.

Pourquoi pas si on échange ces jours fériés par des jours de congés ça peut être une bonne idée.

Au lieu de l’Ascension, nous aurions eu un jour célébrant la venue de l’été; au lieu de Noël, une fête célébrant le retour de l’allongement des jours etc .... .

En Uruguay, le 25 décembre devint, au début du 20 ieme siècle, le Jour de la famille, la semaine sainte, la semaine du Tourisme, le 15 août la fête de la plage...

Fêter les saisons et les cycles solaires fera hurler certains athées maximalistes qui y verront de toute façon la réminiscence de cultes antiques ou l'exaltation d'une vision animiste, expliquant doctement qu'un jour en vaut un autre. Quant à fêter le consumérisme touristique... je crois qu'à ce niveau, je préfère encore voir fleurir des Père Noël en plastique sur les balcons. Marchandisation pour marchandisation, autant que celle retenue ait au moins le bon goût de se cacher derrière un beau rêve et non n'annonce tout de go qu'elle trouve sa justification dans le seul Marché. Le désenchantement du Monde à un tel niveau de grisaille donnerait envie d'aller s'immoler au fond de quelque antique bosquet sacré. :p

Par ailleurs (et je ne te vise pas toi spécialement mais plutôt d'autres comparses de cette discussion), je trouve que le rejet, en bloc, qu'opèrent certains à l'encontre de toute réminiscence culturelle chrétienne est assez consternante. Bientôt on viendra nous dire que le christianisme ne forme aucun substrat de notre fonds culturel mais qu'il est comme une moisissure qu'il faut passer à la javel. Désolée de ne pas souscrire à cet extrémisme qui renie à peu près tout ce que nous sommes, c'est à dire les héritiers d'une interprétation paulinienne du monde, même contestée et très infidèle, qui a connu pas mal de soubresauts et de remises en question mais qui reste, qu'on le veuille ou pas, LA référence commune dans notre aire. Que ce soit Rabelais, Victor Hugo, François Mauriac ou même à sa manière Diderot, les Lettres françaises sont sacrément redevables au christianisme. Et que dire de notre droit ? La tabula rasa n'est l'apanage que de pitoyables tentatives dictatoriales qui, le plus souvent, ne connaissent aucun lendemain.