Installée dans une gare, une crèche de Noël sème la zizanie

J'avoue que je comprends pas toute cette polémique. La crèche pour les catholiques est là pour représenter la naissance du christ (enfin je pense par ce que côté religion j'y connais pas grand chose).

Est ce que les autres religion ont des "symboles" pour fêter une de leur fête? Si c'est oui alors qu'on leur laisse les "afficher" sans créer de polémiques, si c'est non et bien c'est par ce que eux n'en n'ont pas qu'il faut pour autant interdire celles des autres.

Je ne crois en aucune religion mais sincèrement que ce soit une crèche ou autre chose si cela permet à des croyants de nous faire partager en toute sérénité leur fête et nous apprendre à un peu mieux les connaître. En quoi est ce que c'est dérangeant?

Merci.

Au même titre qu'on ouvre des marchés de Noël, il y a des crèches ci et là. C'est nouveau ? Non. So... Faut-il ramener le nombre des églises par démolition au même niveau que les autres édifices religieux par pur égalitarisme ? L'équité, la tempérance et le sens critique me semblent impérieux dans ce genre de sujets. Autant je n'ai rien contre la fête de l'Aïd, Thanks Giving, Halloween, j'en passe, autant je serai pour foutre la paix à trois pieux qui font une crèche dans un coin de gare. Et je suis totalement athée, même pas baptisé.

A un moment donné faut arrêter les polémiques co-connes du fait-divers, et se concentrer sur des politiques de fond =)

Les marchés ce sont des commerçants pas des fonctionnaires,la laïcité ne bannis les religions elle les encadres,les f^tes que tu énoncent sont des fêtes commerciales et n'ont plus grand chose de religieux,Haloween nous viens des states et il n'y a pas de signes religieux inhérent lors de cette fête.

Ce fait divers est révélateur de notre société et pose un problème sur le fond si tu accepte un écart pour une religion tu l’accepte pour les autres c'est aussi simple que ça hors tu sais très bien que ce n'est pas le cas.

Ce n'est pas la crèche qui pose soucis mais le problème de fond que ça soulève.

Je dis ça aussi tranquillement que moi je ne suis pas athée,ni musulmans ni catho,ni juif.

Pour info, halloween est une tradition celte a l'origine et a été intégrée par les chrétiens (pensez aux chrysanthèmes)

Oui c'était la fête préférée de Dutroux. :cool:

Ce fait divers est révélateur de notre société et pose un problème sur le fond si tu accepte un écart

La tronche de l'écart :smile2: fasciste !

Je pense que les écarts sont plutôt fait du côté de ceux qui tentent de nous expliquer ce qu'il faut faire et ne pas faire, ceux qui édictent les "lois" que tu cherches à défendre, les mêmes qui amènent des polémiques présentes depuis une dizaine d'année maintenant (ça passe vite).

y à quelqu'un qui m'à devancé je crois pour dire que y à plein de gars qui crèche dans la rue sans que ça ne gène personne, c'est aussi ça la laïcité, tant qu'il n'y à pas de connotation religieuse et qu'on est pas dans un lieu public, il n'y à pas lieu à polémique, tout le monde est d'accord pour ne pas en faire un drame.

ha , prier sur un trottoir ou crécher dans une gare ça offusque mais dormir sous les ponts, y à pas de quoi en faire un fait d'hivers.

joyeux noël à tous.

ps:j'avais juste envie de faire la remarque sur le fait que la laïcité s'imprègne de tolérance et de liberté mais oublie bien souvent une vertu supérieur à celle ci , la compassion.

Donc la crêche n'a pas de connotation religieuse ?

Approche curieuse.

si mais je pense qu'au lieux d'interdire on devrais toléré et se pencher sur des problèmes plus important.

après on demandera à tout les centres commerciaux d'enlever les déco, ha ben non là c'est commercial, ça rapporte du fric...

bref si on s'en foutait un peu plus que chacun pratique ça religion et qu'on se préoccupait un peu plus des vrais problèmes.

mais bon, chacun vois ses priorité mais pour moi, le gars qui crève de faim et de froid, il s'en fiche bien que la gars qui lui amène une soupe ai une barbe blanche ou une barbe noir, une casquette ou un bonnet, le crane rasé ou des papillotes, encore que les papillotes ça pourrait lui faire plaisir.

ps: dino, t'as pas bien lu, parce que je dis que si il n'à pas de connotation religieuse il n'y à souvent pas de polémique sur les fait divers.

???

La tronche de l'écart :smile2: fasciste !

Je pense que les écarts sont plutôt fait du côté de ceux qui tentent de nous expliquer ce qu'il faut faire et ne pas faire, ceux qui édictent les "lois" que tu cherches à défendre, les mêmes qui amènent des polémiques présentes depuis une dizaine d'année maintenant (ça passe vite).

Sauf que sans loi pour encadrer les dérives c'est l'anarchie.

si mais je pense qu'au lieux d'interdire on devrais toléré et se pencher sur des problèmes plus important.

après on demandera à tout les centres commerciaux d'enlever les déco, ha ben non là c'est commercial, ça rapporte du fric...

bref si on s'en foutait un peu plus que chacun pratique ça religion et qu'on se préoccupait un peu plus des vrais problèmes.

mais bon, chacun vois ses priorité mais pour moi, le gars qui crève de faim et de froid, il s'en fiche bien que la gars qui lui amène une soupe ai une barbe blanche ou une barbe noir, une casquette ou un bonnet, le crane rasé ou des papillotes, encore que les papillotes ça pourrait lui faire plaisir.

ps: dino, t'as pas bien lu, parce que je dis que si il n'à pas de connotation religieuse il n'y à souvent pas de polémique sur les fait divers.

Hors sujet comme beaucoup ici a part dino qui semble avoir compris le fond du problème.

Hors sujet comme beaucoup ici a part dino qui semble avoir compris le fond du problème.

Dino qui nous explique que la galette des rois n'a aucune connotation religieuse ? C'est sûr que confier le tamis de la détermination du licite à quelqu'un qui juge selon ses a priori et nous explique que le fait religieux est dangereux en tant que tel est très rassurant. Je passe sur l'esquive complète de la non-prohibition des aumôneries, certains refusent de lire les arguments qui dérangent leur conception parfaitement délirante de ce qu'est la laïcité.

Pour ma part, j'arrête d'essayer de convaincre les extrémistes athées. J'espère juste qu'ils passeront leur Noël à participer à des festivités plus joyeuses que patrouiller dans la rue pour dénoncer toute initiative ludique. Et, en cette trêve des confiseurs, je propose de méditer sur l'influence des religions dans la richesse de la variété gastronomique. :p

Une fois de plus l'invective, l'auto-justification par l'ignorance et la déformation des propos de l'interlocuteur remplacent l'argumentaire.

Très significatif des méthodes des croyants.

Pour ceux qui veulent se cultiver :

Lors des Saturnales (fêtes romaines sur la fin du mois de décembre et au commencement de janvier), les Romains désignaient un esclave comme « roi d’un jour ». Les Saturnales étaient en effet une fête d’inversion des rôles afin de déjouer les jours néfastes de Saturne, divinité chtonienne. Au cours du banquet (au début ou à la fin des Saturnales, selon les différentes époques de la Rome antique) au sein de chaque grande familia, les Romains utilisaient la fève d’un gâteau comme « bulletin de vote » pour élire le « Saturnalicius princeps » (Maître des Saturnales ou Roi du désordre). Cela permettait de resserrer les affections domestiques et donnait au « roi d’un jour » le pouvoir d’exaucer tous ses désirs pendant la journée (comme donner des ordres à son maître) avant d’être mis à mort, ou plus probablement de retourner à sa vie servile à l’issue de celle-ci. Pour assurer une distribution aléatoire des parts de galette, il était de coutume que le plus jeune se place sous la table et nomme le bénéficiaire de la part qui était désignée par la personne chargée du service (d’où l’usage toujours vivant de « tirer les rois »).

Tacite écrit que, dans les fêtes consacrées à Saturne, il était d’usage de tirer au sort la royauté3. Étienne Pasquier a décrit dans ses Recherches de la France les cérémonies qui s’observaient en cette occasion : « Le gâteau, coupé en autant de parts qu’il y a de conviés, on met un petit enfant sous la table, lequel le maitre interroge sous le nom de Phébé (Phœbus ou Apollon), comme si ce fût un qui, en l’innocence de son âge, représentât un oracle d’Apollon. À cet interrogatoire, l’enfant répond d’un mot latin domine (seigneur, maître). Sur cela, le maître l’adjure de dire à qui il distribuera la portion du gâteau qu’il tient en sa main, l’enfant le nomme ainsi qu’il lui tombe en la pensée, sans acception de la dignité des personnes, jusqu’à ce que la part soit donnée où est la fève ; celui qui l’a est réputé roi de la compagnie encore qu’il soit moindre en autorité. Et, ce fait, chacun se déborde à boire, manger et danser. »

C’est cet usage qui est passé jusqu’à nous. On en retrouve la trace non seulement dans le rituel de la galette des Rois, mais aussi dans la fête des Fous médiévale et des « rois et reines » des carnavals actuels.

Source : Wikipedia

Dino qui nous explique que la galette des rois n'a aucune connotation religieuse ? C'est sûr que confier le tamis de la détermination du licite à quelqu'un qui juge selon ses a priori et nous explique que le fait religieux est dangereux en tant que tel est très rassurant. Je passe sur l'esquive complète de la non-prohibition des aumôneries, certains refusent de lire les arguments qui dérangent leur conception parfaitement délirante de ce qu'est la laïcité.

Pour ma part, j'arrête d'essayer de convaincre les extrémistes athées. J'espère juste qu'ils passeront leur Noël à participer à des festivités plus joyeuses que patrouiller dans la rue pour dénoncer toute initiative ludique. Et, en cette trêve des confiseurs, je propose de méditer sur l'influence des religions dans la richesse de la variété gastronomique. :p

Pour ma part je ne suis pas athée mais farouchement convaincu que la laïcité est la seule garante de notre vivre ensemble et sa sélectivité me hérisse le poil.

Si bien entendu l'histoire de la crèche en elle me même ne me gène pas, le fond du problème lui, me pose soucis.

En effet quelle aurait été la réaction des défenseurs de cette crèche si en plein ramadan un agent SNCF avait accroché dans la gare un verset du Coran comme c'est la cas dans la maison de beaucoup de musulmans ?

Le vrai problème est là,nos origines judéo chrétiennes ne sont certainement pas une excuse ci ce n'est pour les grenouilles de bénitiers et autres nationalistes car nos églises ce vident et notre pays devient de plus en plus athée sans compter que la laïcité n'est pas la négation de la religion mais son encadrement dans les lieux public.

Bien entendu Noël c'est sympa mais est bien plus commercial que religieux surtout que cette fête n'est qu'une récupération religieuses d'une autre par les catholiques.

Noël même sans l'aspect religieux reste une belle fête par l'enchantement qu'elle engendre et notre faculté a croire en sa magie.

Pour ceux qui veulent se cultiver :

Source : Wikipedia

Amusant de ta part quand on sait que c'est moi qui ai fait référence aux Saturnales. Merci donc de ta culture Wikipédia.

Sinon, il est évident qu'une fête dédiée à Saturne... n'est pas religieuse. :p

Il y en a vraiment pour qui religion = catholicisme.

Et sinon, penser qu'il n'y a aucun syncrétisme dans les fêtes chrétiennes, c'est... comment dire ?... ne rien connaître à l'Histoire des religions !

Très significatif des méthodes des croyants.

Croire que ceux qui refusent qu'on aille emmerder ceux qui ont eu l'idée sympa de décorer avec une crèche sont des "croyants" est une nouvelle preuve de ton extrémisme.

Et pour les aumôneries ? Pas de réponse pêchée chez tes ultra laïcards ?:p

En effet quelle aurait été la réaction des défenseurs de cette crèche si en plein ramadan un agent SNCF avait accroché dans la gare un verset du Coran comme c'est la cas dans la maison de beaucoup de musulmans ?

Je ne vois pas ce qu'il y aurait de gênant. Surtout si c'est une belle calligraphie arabe. Mais même en traduction.

Et pour les aumôneries ? Pas de réponse pêchée chez tes ultra laïcards ?:p

Très significatif des méthodes des croyants.

Sinon pour les aumoneries la réponse est "oui"... vu que la question est incompréhensible.:smile2:

Sauf que sans loi pour encadrer les dérives c'est l'anarchie.

Hors sujet comme beaucoup ici a part dino qui semble avoir compris le fond du problème

Et oui, personne n'a rien compris, heureusement que tu es là...

Après "écart" , on a droit à "dérive" puis "anarchie" . Merci donc à la loi qui ferait interdire cette crèchepour faire régner l'ordre et la justice sociale. Encore qu'une loi défendue par une minorité de personne serait bien vite caduque, pas représentative sur le fait que tout le monde s'en cogne de cette crèche dans cette gare.C'est émouvant, tu cherches à ce que tout le monde soit logé à la même enseigne, mais tu joues le jeu de ceux qui créent la polémique anti-islam à deux balles.

Et oui, personne n'a rien compris, heureusement que tu es là...

Après "écart" , on a droit à "dérive" puis "anarchie" . Merci donc à la loi qui ferait interdire cette crèchepour faire régner l'ordre et la justice sociale. Encore qu'une loi défendue par une minorité de personne serait bien vite caduque, pas représentative sur le fait que tout le monde s'en cogne de cette crèche dans cette gare.C'est émouvant, tu cherches à ce que tout le monde soit logé à la même enseigne, mais tu joues le jeu de ceux qui créent la polémique anti-islam à deux balles.

Tu prouve une nouvelle fois que tu n'a pas compris.

Pourquoi la crèche et pourquoi pas les rites musulmans ?

Ne soit pas hypocrite tu sais parfaitement quand dans le second cas ça ferait un tollé.

La laïcité est justement là pour entretenir l'équité,du moins quand elle n'est pas a géométrie variable.

Amusant de ta part quand on sait que c'est moi qui ai fait référence aux Saturnales. Merci donc de ta culture Wikipédia.

Je ne vois pas ce qu'il y aurait de gênant. Surtout si c'est une belle calligraphie arabe. Mais même en traduction.

Quand tu vois les polémiques que crée le halal,le voile,et le ramadan autant te dire que ce n'est même pas la peine d'y penser.

on sait depuis longtemps que les employés de la SNCF ne se préoccupent pas trop de leur clientèle ou de leur public ...qu'il y ait dix pour cent de musulmans qui vont passer devant la crèche signifie qu'il y a plus de personnes qui seront soit enchantées ,soit indifférentes ,qu'une minorité hostile ....

dans n'importe qu'elle activité on prend toujours le risque de mécontenter quelqu'un ...

En revanche une burqua met mal à l'aise une majorité de personnes ,dans notre société occidentale ,alors que dans une civilisation musulmane ,elle passera inaperçue ...

Il faut donc tenir compte aussi du critère de liberté qui s'arrête là ou commence celle des autres

L'activité de la SNCF ne devrait-elle pas être le transport ferroviaire ?

Rassurez-vous dans ce domaine aussi ils mécontentent du monde...