Italie : Ils remplacent le drapeau européen par le drapeau national

Le retour au franc c'est une solution

Une autre serait d'aligner tous les pays sur une politique économique commune.

Même fiscalité, même coût du travail ... partout en Europe.

On voit bien que la deuxième tient pas la route.

Mais bon sortir de l'euro peut et devra se faire sans Le Pen qui ne fait que de la récup.

Le retour au franc ? Avec le Serpent Monétaire et tout le mic-mac ? Les bureaux de change dès que tu fais plus de 500 km en Europe, avec les 15 % de com ( quoique je prenais de la devise au distributeur CB de l'aéroport ou de la gare, plus simple, moins cher. ) ?

Faire une ballade Belgique Hollande Allemagne en changeant 3 fois de devises ?

Enrichir les banques en gros......

Sans moi.

Modifié le 22 décembre 2013 par Alain75

Bah l'équation fondamentale c'est comment allier des économies différentes avec une monnaie commune. Il y aura probablement certaines facilités d'échanges qui disparaîtraient avec le retour au franc ( ou à un euro nord/euro sud) mais il y aura des avantages sur la compétitivité de chaque pays et au bout de quelques temps, la possibilité d'augmenter le niveau de vie des citoyens. Je pense que si on te garantissait une augmentation de ton pouvoir d'achat, devoir changer de devise pour aller en vacances ne serait pas trop un problème Enrichir les banques c'est exactement ce que fait l'Europe avec le traité de Lisbonne interdisant aux nations d'emprunter directement à la BCE

Modifié le 22 décembre 2013 par pere_vert

Bah l'équation fondamentale c'est comment allier des économies différentes avec une monnaie commune.

Comment expliquez vous que les Etats-Unis y arrivent avec des disparités entre états aussi grandes qu'entre états européens ?

Quant à dire qu'emprunter en franc "ne couterait rien" c'est imaginer que les prêteurs seraient assez bêtes pour accepter d'être rémunéré en monnaie de singe.

Reste le prêt à taux zéro d'une banque centrale : ça s'appelle faire marcher la planche à billet et dévaloriser la monnaie.

C'est faisable pour une courte période quant on a le poids de la BCE ou de la Federal Reserve et c'est d'ailleurs ce qui se fait actuellement mais pas pour la banque centrale d'une puissance moyenne.

Ceci nous amène bien loin des nostalgiques du fascisme et des solutions "Le Pen sait tout, voit tout".

Les USA sont une nation. Les flux migratoires d'un état à un autre pour le travail sont bien plus simple. Rien que parce qu'ils ont une langue commune. Concernant l'inflation. Trop c'est pas bon mais pouvoir dévaluer au moment opportun c'est une stratégie économique qu'on n'a plus. Les Le Pen sont des arrivistes. J'ai bien plus confiance en Asselineau qui a d'ailleurs expliqué la fourberie de tous les partis.

Modifié le 22 décembre 2013 par pere_vert

:D Bien sûr le retour au franc! La France était si riche en 1980 ou en 1990. Il n'y avait pas de chômeurs, la France était le champion de l'exportation; pas de dettes, les ouvriers se payaient 2 fois par an un séjour aux Antilles et à Courchevel et roulaient en Porsche. Les Allemands nous enviaient et les Anglais nous mangeaient dans la main. On lit parfois de ces idioties dans les forums. Le retour au franc, non au denier ou à l'écu, la solution! :D

Modifié le 22 décembre 2013 par lucdf

****

Et les coupes budgétaires, et la politique d'austérité, et la pression fiscale. C'est pas parce que tu as eu une promotion qui t a permis d'aller au ski que c le cas de tout le monde.

Modifié le 23 décembre 2013 par yop!
Courtoisie

Et les coupes budgétaires, et la politique d'austérité, et la pression fiscale.

Et tu crois qu'en faisant des dettes cela va mieux fonctionner? Ce sont tes enfants qui vont payer nos dettes. Ah, non la planche à billets et l'inflation à deux chiffres? Encore mieux! Modifié le 23 décembre 2013 par lucdf

il est tard je dois dormir pour aller bosser demain mais sache que si tu penses plus viable de compresser le pouvoir d'achat des gens jusqu'à peau de chagrin tu me trouveras dans la rue pour tout casser

on est pas la Chine, ici c'est la France et en France on n'est pas des esclaves!

Modifié le 23 décembre 2013 par pere_vert

Comment expliquez vous que les Etats-Unis y arrivent avec des disparités entre états aussi grandes qu'entre états européens ?

Quant à dire qu'emprunter en franc "ne couterait rien" c'est imaginer que les prêteurs seraient assez bêtes pour accepter d'être rémunéré en monnaie de singe.

Reste le prêt à taux zéro d'une banque centrale : ça s'appelle faire marcher la planche à billet et dévaloriser la monnaie.

C'est faisable pour une courte période quant on a le poids de la BCE ou de la Federal Reserve et c'est d'ailleurs ce qui se fait actuellement mais pas pour la banque centrale d'une puissance moyenne.

Ceci nous amène bien loin des nostalgiques du fascisme et des solutions "Le Pen sait tout, voit tout".

En fait, techniquement parlant, nous faisons toujours marcher la planche à billet, sauf que nous la confions à des opérateurs privés. L'opération de prêts bancaires ne trouvent aucunement une origine réelle - les prêts étant effectués à partir d'un jeu d'écriture très peu régulé.

Régulé entendu par là qu'il y a une "limite", mais cette limite étant tellement élastique que, concrètement, cela ressemble plus à des lignes blanches vaguement continues qu'à un garde fou.

Sinon, je te rejoins sur les le pen: c'est tellement flou et confus, que ça n'a pas beaucoup de sens.

il est tard je dois dormir pour aller bosser demain mais sache que si tu penses plus viable de compresser le pouvoir d'achat des gens jusqu'à peau de chagrin tu me trouveras dans la rue pour tout casser

on est pas la Chine, ici c'est la France et en France on n'est pas des esclaves!

Quand tu cases tout, c'est toi qui finalement paie la note avec tes impôts. A moins que tu ne sois pas imposable. Encore un moyen de se défiler et de faire payer aux autres.

Sujet en cours de nettoyage. Prochaines insultes, attaques personnelles, flood et compagnie = sanctions immédiates.

Quand tu cases tout, c'est toi qui finalement paie la note avec tes impôts. A moins que tu ne sois pas imposable. Encore un moyen de se défiler et de faire payer aux autres.

il était tard j'ai donc abrégé ma pensée. j'vais pas tout casser mais les gens ne se laisseront pas réduire à l'esclavage; c'est ce que j'ai voulu dire.

en tout cas, ça me fait marrer ta critique à peine dissimulée des pauvres travailleurs qui ne sont pas imposables. c'est ironique pour quelqu'un qui poste un message un lundi midi alors que d'autres sont au boulot.

si tu as le temps (probablement il semblerait) je t'invite à écouter un autre son de cloche que les experts en économie qui passent en boucle à la télé et à la radio.

voici mon lien: http://www.upr.fr/videos/av/universite-dautomne-2013-de-lupr-universite-dautomne-2013-table-ronde-y-t-il-une-vie-avec-leuro-y-t-il-une-vie-apres-leuro

et pour qu'on n'amalgame pas ce parti avec le FN, je te propose ce lien également:

http://www.upr.fr/videos/conferences-en-ligne/les-partis-politiques-respectent-ils-lintelligence-des-francais

Bah l'équation fondamentale c'est comment allier des économies différentes avec une monnaie commune.

Oui alors ca c'est bien jolie mais si je ne m'abuse c'est un élément de langage de l'UPR. Ok Asselineau il est bien à écouter, au moins comme avec Sapir on peut au moins discuter de truc un peu plus "intello". J'avais justement regarder une vidéo ou il expliquer l’origine des décadences de grands empires, des événements économiques dans des cas analogues à l'"Europe",c'était bien de faire un peu d'histoire en plus al présentation est était pas trop mal mais comme d'habitude c'était quand même un peu réducteur (j'ai pas dit "idiot", "faux" hein... mais juste en économie il est assez facile de ne voir que ce que l'on a envie de voir...)

Le seul soucis c’est que lorsqu'on n'oppose que cela dans le discours on a juste a prendre le machin a l'envers : donc on veut dire que pour une monnaie toutes les composantes économique doivent être identiques ? donc ca veut dire que un pays, un monnaie, une point d'équilibre ? Vous croyez sincèrement qu'il y a 36000 économies dans un système capitalistes ? a savoir un système productiviste et exportateur ? faites moi juste grâce de me sortir des économies type passager clandestins de grâce ...

Le seul soucis c'est que les gens qui veulent un retour au franc veulent tout sauf votre bien, c'est juste pour faire tourner la planche a billets à fond les ballons, au final la note c'est vous qui la paierez et avec supplément parceque le risque de défaut sera bien plus conséquent que maintenant. Le coup de l’économie différente c’est aussi un peu du foutage de tronche : on vous dit "vous inquiétez pas le responsable c'est l'Euro continuez comme ca...", vous voyez même pas l’intérêt politique de dire cela ? mais les français n'ont pas fini de râler et de crier "je suis cocu fichtre !".

La critique ne se fait pas là, enfin je crois ... elle se fait parce-que l'Euro est une monnaie incomplète non gérée. La grande erreur est de ne plus considérer actuellement la monnaie comme un instrument politique parceque sinon on encouragerait l'inflation et ca les allemands n'ont pas un trop bon souvenir, bizarrement... Avant de dégommer l'Euro juste par pure fainéantise : on va peut être réfléchir pourquoi on produit de la qualité chinoise a prix allemand pour les bagnoles, qu'on produit intensivement des volailles merdiques tout juste bonnes a être exporté, que l'avenir de l'industrie en France c'est la chaussette, pourquoi il n'y a pas e dialogue social...

Ca fait 10 ans qu'on attend de monter en gamme avec les investissements (l'argent part ou ? par dans la poches des salariés ou de l'entreprise, plus de marge ? allez voir la gueule des marges sur le site de l'INSEE...).

OK l'Euro est trop fort et bien réformons sa gouvernance ... comme pour l'Europe au demeurant ...

OK l’Europe ca sert juste libéraliser les échanges (l’idée en soit n'est pas mauvaise..), ect ... bah faisons comme les USA aussi libéral qu'on peut le croire par contre pour le protectionnisme économique ils ne sont pas les derniers... comme les Chinois ... c'est d'la faute de l'Euro cette histoire encore ?

et les paradis fiscaux ?

et le projet de création d'une armée européenne ?

et la réforme du secteur bancaire et financier ?

et le shadow banking ? vous savez vraiment ou va l'argent de votre assurance vie ?

et surtout continuons a comparer des prix réels avec un écart de 10 ans, c'est toujours assez drolatique ...

Mais non surtout affaiblissons au maximum l’Europe (1ère puissance économique au monde en théorie), les Chinois et les USA n'en demandaient pas tant.

Modifié le 23 décembre 2013 par Docteur CAC

Oui alors ca c'est bien jolie mais si je ne m'abuse c'est un élément de langage de l'UPR. Ok Asselineau il est bien à écouter, au moins comme avec Sapir on peut au moins discuter de truc un peu plus "intello".

Le seul soucis c’est que lorsqu'on n'oppose que cela dans le discours on a juste a prendre le machin a l'envers : donc on veut dire que pour une monnaie toutes les composantes économique doivent être identiques ? donc ca veut dire que un pays, un monnaie, une point d'équilibre ? Vous croyez sincèrement qu'il y a 36000 économies dans un système capitalistes ?

le seul soucis c'est que les gens qui veulent un retour au franc veulent tout sauf votre bien, c'est juste pour faire tourner la planche a billets à fond les ballons, au final la note c'est vous qui la paierez et avec supplément parceque le risque de défaut sera bien plus conséquent que maintenant. Le coup de l’économie différente c’est aussi un peu du foutage de tronche : on vous dit "vous inquiétez par le responsable c'est l'Euro continuez comme ca...", vous voyez même pas l’intérêt politique de dire cela ? mais les français n'ont pas fini de râler et de crier "je suis cocu fichtre !".

La critique ne se fait pas là, enfin je crois ... elle se fait parce-que l'Euro est une monnaie incomplète non gérée. La grande erreur est de ne plus considérer actuellement la monnaie comme un instrument politique parceque sinon on encouragerait l'inflation et ca les allemands n'ont pas un trop bon souvenir, bizarrement... Avant de dégommer l'Euro juste par pure fainéantise : on va peut être réfléchir pourquoi on produit de la qualité chinoise a prix allemand pour les bagnoles, qu'on produit intensivement des volailles merdiques tout juste bonnes a être exporté, que l'avenir de l'industrie en France c'est la chaussette, pourquoi il n'y a pas e dialogue social...

Ca fait 10 ans qu'on attend de monter en gamme avec les investissements (l'argent part ou ? par dans la poches des salariés ou de l'entreprise, plus de marge ? allez voir la gueule des marges sur le site de l'INSEE...).

OK l'Euro est trop fort et bien réformons sa gouvernance ... comme pour l'Europe au demeurant ...

A imaginer une rencontre entre dirigeants :

- "Bhon l'Euro pour mon pays il est trop fort"

- "oui et donc mein liebe ?"

- "Bha il faudrait changer de système la ! 1.30 c'est pas possible mon pays a besoin de X ! "

- "Ja ja ja mais das statut de la BCE..."

- "OK mais lorsque l'on a du trouver de l'argent les statuts ... comment dire, on a pu faire sans ..., coupons, je ne sais pas, das apfel en deux ?"

Bhon en gros d’essayer de trouver des compromis...

50% venant d'une baisse du niveau de l'euro et 50% réforme de fond de l'économie.

OK l’Europe ca sert juste libéraliser les échanges (l’idée en soit n'est pas mauvaise..), ect ... bah faisons comme les USA aussi libéral qu'on peut le croire par contre pour le protectionnisme économique ils ne sont pas les derniers... comme les Chinois ... c'est d'la faute de l'Euro cette histoire encore ?

et les paradis fiscaux ?

et le projet de création d'une armée européenne ?

et la réforme du secteur bancaire et financier ?

et le shadow banking ? vous savez vraiment ou va l'argent de votre assurance vie ?

Mais non surtout affaiblissons au maximum l’Europe (1ère puissance économique au monde en théorie), les Chinois et les USA n'en demandaient pas tant.

bon déjà merci pour le ton que tu adoptes. c'est tout de même plus agréable que ceux qui veulent apporter la contradiction en prenant les gens pour des imbéciles et ça rend le propos plus crédible.

je ne suis pas un expert en économie comme tu t'en doutes,

mais ton plaidoyer m'a évoqué cet article sur le site du parti en question:

http://www.upr.fr/dossiers-de-fond/autre-europe

voilà pourquoi je te le propose

bonne soirée

Juste une petite question à vous (et même à tous) : pour vous, la période économique de référence de la France c'est la quelle ?

Modifié le 23 décembre 2013 par Docteur CAC

ça sent la question piège... les statistiques disent que le pouvoir d'achat a augmenté, mais elle ne prend pas en compte le coût du logement par exemple ni même la décomposition sociale (divorces etc...) qui augmente les dépenses "par tête"

je me souviens qu'étant plus jeune, maman nous faisait des courses copieuses avec quasiment rien. A cette époque, quand quelqu'un gagnait 10 000 francs on pensait qu'il était riche.

donc vous voulez revenir dans l'atmosphère des 30 glorieuses ?

Il n'y a pas de préjuger, pas de mauvaise ou bonne réponse juste des impressions ...

Modifié le 23 décembre 2013 par Docteur CAC

je n'ai pas connu les 30 glorieuses, je peux donc difficilement dire que c'est ma référence.

par contre, la période 95/2007 je connais mieux... et les conditions me semblaient bien plus favorable à l'esprit d'ambition qu'aujourd'hui

d'ailleurs, j'ai fait des études durant lesquelles on nous glorifiait d'avoir choisi ce domaine car la conjoncture allait nous être favorable

j'ai fini mes études en novembre 2008

les recruteurs n'ont pas été franchement accueillants à cette période

Modifié le 23 décembre 2013 par pere_vert

Il faut vous dire que vous n'êtes pas tombé au meilleur moment et puis les difficultés pour le premier job c'est le lot de tout le monde si on est en dehors de certains secteurs. Au moins nous ne sommes pas tombé en déflation, pour l'instant.

je parlais des 30 glorieuses parcequ'elle est la période dorée dans l'inconscient collectif. N'étant pas quelqu'un de fermé, je regarde un peu partout, farfouille un peu les programmes. Bhon tout ce que je peux dire en prenant en compte ce que dit l'UPR, c'est qu'il ne faut pas être naïf on ne résout pas tous les problèmes en changeant de systèmes, dans ce cas on crée de nouveaux problèmes. Alors on pourra toujours dire qu'au moins il s'agira de nos problèmes mais bhon le "nos problèmes " a une échelle macroéconomique ne veut pas dire quand chose, c’est disons relatif mais si c'est ce que les français veulent ...

Modifié le 23 décembre 2013 par Docteur CAC