Le rapport sur la refondation de la politique d'intégration

Par "largement proposée", on entendra "imposée". Ca émane d'un rapport officiel sur l'intégration... Il ne s'agit pas d'en faire une LVE (choix) et vous le savez très bien, c'est un projet sociétal (pas le choix).

Non mais lis le ce rapport au lieu de partit dans de tels délires là... sache que en France aucune langue n'est obligatoire.

Si, le français est obligatoire.

Oui la loi Fioraso me semble absurde de renoncement et préparant à une uniformisation linguistique vers le bas. L'anglais parlé dans le monde entier n'est pas celui de Shakespeare mais de Boeing. Il est de nature à tirer l'expression de la pensée vers le bas et à ne plus converser qu'à coup de "tags" et autres formules lapidaires. C'est une ruine culturelle très dangereuse. Et, pour ma part, j'aime trop la diversité culturelle. Voir qu'en France on se précipite vers l'anglais et que pas même 5 % de la population n'a de bases en italien, ça me déprime.

Une langue est forcément "utilitariste". Elle sert avant tout à l'expression envers les autres et non n'est l'objet jaloux et caché de sa seule conscience. Dénier à son enseignement tout caractère utilitariste est donc vain. On n'apprend pas une langue pour contempler le Beau en soi. En conséquence, permettre aux Français de renforcer leurs rapports avec la rive Sud de la Méditerranée est une ambition parfaitement légitime et souhaitable.

oui ma foi c'est joli comme ça en présentation mais perso et je pense que je ne suis pas la seule dans ce cas, déjà bien savoir parler la langue du pays dans lequel je réside est mon unique et principale occupation

pour le reste et bien...si j'ai envie de m'américaniser je vais vivre là bas, si j'ai envie de me rapprocher de la rive sud de la méditerranée (pour reprendre vos propos) je vais tout simplement vivre là bas

l'anglais ou l'allemand , voire l'espagnol, si on sait le parler en + du français c'est déjà beaucoup!

pas besoin pour le français moyen d'être polyglotte pour sa vie quotidienne en France. (ce n'est que mon avis)

Je suis d'accord mais j'aime pas trop tout ce qui alimente la paraphrénie actuelle. On se créé un double.

Alors là il est question d'intégration, question embarassante (puisque échec total), et notre "double" se met à parler :

- Echange culturel

- Echanges commerciaux

- Bassin méditerrannéen (avec tout l'exotisme qui va avec, on entend "civilisation" derrière alors que c'est le contraire qui est en train de se passer).

etc...

Ils ont raison mes collègues de boulot d'origine maghrébine : "les 3/4 vous êtes des faux-culs".

Moi je dis qu'on est entré en paraphrénie sur beaucoup de questions. On s'est créé un double.

Il s'agit d'un rapport sur l'intégration.

:plus:et qui dit intégration dit...à mon avis, cela vaut dans les 2 sens...surtout et déjà savoir parfaitement maitriser la langue du pays dans lequel on réside

oui je me répète :blush:

oui ma foi c'est joli comme ça en présentation mais perso et je pense que je ne suis pas la seule dans ce cas, déjà bien savoir parler la langue du pays dans lequel je réside est mon unique et principale occupation

pour le reste et bien...si j'ai envie de m'américaniser je vais vivre là bas, si j'ai envie de me rapprocher de la rive sud de la méditerranée (pour reprendre vos propos) je vais tout simplement vivre là bas

Il y a plus d'un million et demi de français vivant à l'étranger et sans doute plus encore qui se servent d'une langue étrangère dans leur travail !

Je ne sais pas comment ils feraient si les langues étrangères n'étaient pas enseignées.

D'ailleurs, les personnes qui apprennent des langues étrangères maitrisent parfaitement leur langue maternelle, c'est le contraire qui souvent fait défaut.

Je suis d'accord mais j'aime pas trop tout ce qui alimente la paraphrénie actuelle. On se créé un double.

Alors là il est question d'intégration, question embarassante (puisque échec total), et notre "double" se met à parler :

- Echange culturel

- Echanges commerciaux

- Bassin méditerrannéen (avec tout l'exotisme qui va avec, on entend "civilisation" derrière alors que c'est le contraire qui est en train de se passer).

etc...

Ils ont raison mes collègues de boulot d'origine maghrébine : "les 3/4 vous êtes des faux-culs".

Moi je dis qu'on est entré en paraphrénie sur beaucoup de questions. On s'est créé un double.

Il s'agit d'un rapport sur l'intégration.

Merci de me traiter de "faux cul".

Si s'ouvrir au monde est être faux cul, alors OK je le suis. Et le nationalisme étroit et renfermé, c'est quoi au juste ? Une solution viable ?

Il s'agit de construire des ponts. Et oui ces ponts, en aidant à une meilleure compréhension mutuelle, servent évidemment à une intégration plus rapide.

NB : J'adore ta notion "d'exotisme" concernant une aire avec laquelle on a des rapports fusionnels et des interpénétrations depuis au moins 180 ans. Tout ce qui est au-delà du périph est "exotique" pour toi ?

Il y a plus d'un million et demi de français vivant à l'étranger et sans doute plus encore qui se servent d'une langue étrangère dans leur travail !

Je ne sais pas comment ils feraient si les langues étrangères n'étaient pas enseignées.

D'ailleurs, les personnes qui apprennent des langues étrangères maitrisent parfaitement leur langue maternelle, c'est le contraire qui souvent fait défaut.

Croire que la maîtrise des langues étrangères, et notamment de l'abandon de l'anglais comme LVE unique, nuit au français est tout simplement une contre-vérité absolue.

oui ma foi c'est joli comme ça en présentation mais perso et je pense que je ne suis pas la seule dans ce cas, déjà bien savoir parler la langue du pays dans lequel je réside est mon unique et principale occupation

pour le reste et bien...si j'ai envie de m'américaniser je vais vivre là bas, si j'ai envie de me rapprocher de la rive sud de la méditerranée (pour reprendre vos propos) je vais tout simplement vivre là bas

l'anglais ou l'allemand , voire l'espagnol, si on sait le parler en + du français c'est déjà beaucoup!

pas besoin pour le français moyen d'être polyglotte pour sa vie quotidienne en France. (ce n'est que mon avis)

Tu peux être ouvert sur le monde sans t'expatrier pour autant. Et des rapports, qu'ils soient commerciaux ou culturels, fonctionnant dans les deux sens, cela implique souvent qu'ils relient un point géographique A à un point géographique B.

En fait, je ne comprends pas le propos de certains. Pour être français il faut tout ignorer de l'extérieur ? C'était un peu la conception du Japon entre le XVIIe siècle et l'ère Meiji. Exaltation du déclin et de la dégénérescence culturelle.

Très mauvais exemple, le Japon. Ce pays s'est protégé de la domination étrangère, mais n'a connu ni déclin ni dégénérescence culturelle. S'il s'est modernisé aussi vite au XIXe siècle, il y a des raisons : par exemple, la plus grande partie de la population japonaise était déjà alphabétisée.

Pour un jeune qui voudrait faire carrière hors de France, il a plus de chance de trouver du travail s'il connait et maîtrise parfaitement le javanais ou le berbère ,on se demande pourquoi ils veulent en majorité apprendre l'anglais et l'espagnole…?

Merci de me traiter de "faux cul".

Si s'ouvrir au monde est être faux cul, alors OK je le suis. Et le nationalisme étroit et renfermé, c'est quoi au juste ? Une solution viable ?

Il s'agit de construire des ponts. Et oui ces ponts, en aidant à une meilleure compréhension mutuelle, servent évidemment à une intégration plus rapide.

NB : J'adore ta notion "d'exotisme" concernant une aire avec laquelle on a des rapports fusionnels et des interpénétrations depuis au moins 180 ans. Tout ce qui est au-delà du périph est "exotique" pour toi ?

Croire que la maîtrise des langues étrangères, et notamment de l'abandon de l'anglais comme LVE unique, nuit au français est tout simplement une contre-vérité absolue.

Tu peux être ouvert sur le monde sans t'expatrier pour autant. Et des rapports, qu'ils soient commerciaux ou culturels, fonctionnant dans les deux sens, cela implique souvent qu'ils relient un point géographique A à un point géographique B.

En fait, je ne comprends pas le propos de certains. Pour être français il faut tout ignorer de l'extérieur ? C'était un peu la conception du Japon entre le XVIIe siècle et l'ère Meiji. Exaltation du déclin et de la dégénérescence culturelle.

Ce n'est pas vous que je traite de faux-cul, c'est cette société en pleine paraphrénie.

L'intégration est un echec total on va "largement proposer" "l'arabe" à l'école. (les arabes vont moins se sentir infantilisés là c'est sûr :) : "bon ben on a pas été capables de s'intégrer ils vont le faire à notre place, et je me demande bien pourquoi le viet ou le chinois ne sont pas aussi largement proposés". Ca va se voir un peu...).

Et puis on va un peu forcer la dose.

Eternels prétextes historiques (les pieds-noirs c'était un centième de la population française, et même les concernant, ils ont dévellopé une culture spécifique), saupoudré d'un prétendu "utilitarisme" (lequel, mais de quels ponts vous parlez ?), le tout sous couvert d'intégration.

Il ne s'agit pas de construire des ponts avec le Maghreb, il s'agit d'intégration en France.

Périphérie je ne sais pas ce que c'est. Ca doit être la conception du bobo en milieu urbain, un milieu que je connais très peu. L'hyper centre, le vieux centre, la proche banlieue, la périphérie, la banlieue... je ne sais vraiment pas ce que c'est.

Chez moi, y'a un gros bourg de 15000 habitants ou tout le monde vit dans le même endroit sur 3 ou 4 km2.

Et puis les algériens ont-ils envie de "ponts" avec la France, j'en suis pas si sûr.

Créer des ponts sous couvert d'intégration, c'est pas de l'enfermement, ça ?

Très mauvais exemple, le Japon. Ce pays s'est protégé de la domination étrangère, mais n'a connu ni déclin ni dégénérescence culturelle. S'il s'est modernisé aussi vite au XIXe siècle, il y a des raisons : par exemple, la plus grande partie de la population japonaise était déjà alphabétisée.

Faudrait demander à Bruno Gollnisch, ce "très renfermé nationaliste".

Si, le français est obligatoire.

C'est sûr, je voulais dire, en langue étrangère ^^

Si je comprends bien les propos de certains, apprendre une langue étrangère empêche l'intégration !

On aura tout lu.

Je suppose aussi que les millions de touristes du monde entier qui viennent en France devront d'abord apprendre le français, y compris les entreprises étrangères qui investissent dans le pays.

La priorité du Qatar serait d'apprendre le français, sinon dehors.

En France tu parles le français ou tu la quittes.

Je pense que d'autres pays seront très contents de les accueillir et feront les efforts nécessaires pour se faire comprendre.

. Pour être français il faut tout ignorer de l'extérieur ?

De l'extérieur et de l'intérieur.

je vais t'en citer quelques passages, de ce rapport. Y'a de la culture :

Toujours le même procédé : mélanger le texte original (?) avec les commentaires.

Illisible.

Des bribes de texte original sortie du contexte bien sur.

Oui, par contre le procédé consistant à avoir la flemme de lire mais pas celle de dénigrer le propos de l'auteur est une autre forme de procédé, parfaitement lisible celui-ci.

Me taper 400 pages pour retrouver les bribes de phrases qui servent d'éléments de langage pour la propagande "marine" ... désolé mais c'est non.

Surtout pour un rapport déjà enterré.

Y'en a 98, de pages, dont une 20aine d'annexes (lettres à Ayrault, courbes en tout genre, listes d'associations.....) donc environ 70 sans compter les gros caractères, les sauts de page, les sommaires et les pages vides...

Le contenu de 20 pages d'un livre de poche.

(Ou il est maintes fois rappelé, dans ce rapport impatial, que tout ce qui déborde de "gauche" et de "droite", ce ne sont que de faux procès, "lieux communs", réflexions d'extrême-droite, laïcisme intégriste, etc... donc pour le coup, la propagande... ).

Virginie31, le 13 décembre 2013 - 15:44, dit :

J'ai entendu ce matin à la radio qu'ils voulaient aussi mettre l'Arabe et des langues africaines au programme des écoles pour mieux intégrer les enfants d'origine étrangère à notre société.

Parler une deuxième ou une troisième langue est une richesse.Pour ceux qui ont une facilité naturelle à l'acquérir, par leur origine ou milieu familiale, il faut l'encourager et approfondir cette connaissance.En aucun cas il s'agit de mieux intégrer les enfants d'origine étrangère de cette manière, il s'agit de développer des capacités qui pourront servir plus tard dans le commerce et la politique avec ces pays.Je pense que vous trouverez tout à fait normal qu'un enfant d'un couple franco-anglais apprennent les 2 langues et profite de cet avantage pour etre parfaitement bilingue.

Être contraints d'apprendre plusieurs langues, il n'y qu'un même noyau de rêveurs qui trouvent que c'est une richesse, parler tous la même langue, le voilà le vrai progrès.

Être bilingue, ça sert a quoi si on a pas les moyens de voyager et de faire du bizness international? Ben à rien...

la vrai richesse n'est pas forcément le savoir, encore faut-il pouvoir...

Ouais, moi j'ai appris à lire, je ne souhaite ça à personne......

On est multilingues dans la famille et ça à toujours été un plus ( professionnel, relationnel, culturel.....) de savoir parler 2 voire trois langues. Voire d'en baragouiner une ou deux de plus.

Très mauvais exemple, le Japon. Ce pays s'est protégé de la domination étrangère, mais n'a connu ni déclin ni dégénérescence culturelle. S'il s'est modernisé aussi vite au XIXe siècle, il y a des raisons : par exemple, la plus grande partie de la population japonaise était déjà alphabétisée.

Il s'est modernisé parce qu'il y a eu le choc du commodore Perry qui a révélé à cette Société, complétement repliée su elle-même depuis près de trois siècles et qui était restée en dehors de la modernité, que le monde se rappelait à son bon souvenir et qu'elle était en état de complète infériorité technologique et même politique. Un Souverain intelligent a donc voulu pallier cet abyssal problème. Ah mais de quelle façon au fait ? Ah mais oui, je me souviens : en copiant l'étranger autant qu'il le pouvait.:p

Les Japonais se sont mis à faire venir des instructeurs des pays les plus puissants. Anglais pour la Marine, Français puis Allemands après 1870 pour l'armée de terre etc...

Inutile de préciser qu'ils se sont eux-mêmes mis très rapidement... à l'apprentissage des langues étrangères.

Ce n'est pas vous que je traite de faux-cul, c'est cette société en pleine paraphrénie.

L'intégration est un echec total on va "largement proposer" "l'arabe" à l'école. (les arabes vont moins se sentir infantilisés là c'est sûr :) : "bon ben on a pas été capables de s'intégrer ils vont le faire à notre place, et je me demande bien pourquoi le viet ou le chinois ne sont pas aussi largement proposés". Ca va se voir un peu...).

Et puis on va un peu forcer la dose.

Eternels prétextes historiques (les pieds-noirs c'était un centième de la population française, et même les concernant, ils ont dévellopé une culture spécifique), saupoudré d'un prétendu "utilitarisme" (lequel, mais de quels ponts vous parlez ?), le tout sous couvert d'intégration.

Il ne s'agit pas de construire des ponts avec le Maghreb, il s'agit d'intégration en France.

Périphérie je ne sais pas ce que c'est. Ca doit être la conception du bobo en milieu urbain, un milieu que je connais très peu. L'hyper centre, le vieux centre, la proche banlieue, la périphérie, la banlieue... je ne sais vraiment pas ce que c'est.

Chez moi, y'a un gros bourg de 15000 habitants ou tout le monde vit dans le même endroit sur 3 ou 4 km2.

Et puis les algériens ont-ils envie de "ponts" avec la France, j'en suis pas si sûr.

Créer des ponts sous couvert d'intégration, c'est pas de l'enfermement, ça ?

Il ne s'agit pas d'abdiquer quoi que ce soit. Il s'agit de prendre en compte la nouvelle réalité sociale de la France et d'en tirer bénéfice, au lieu de se complaire dans la complainte de la décadence, le "c'était mieux avant".

Le million de Pieds-Noirs (sauf à nous expliquer que la France comptait en 1962 100 millions de citoyens) représentait déjà plus qu'à peine un centième de la population. Mais les descendants de l'immigration d'Afrique du Nord occupent un pourcentage bien plus élevé que les miettes de centièmes. On peut faire comme si cela n'existait pas et ânonner "Nos ancêtres les Gaulois", dans une vision figée et sclérosée d'un roman national devenant de plus en plus fictif. On peut aussi voir en quoi cela est une chance, notamment en faisant de la France une puissance dont l'influence déborde sur l'autre rive de la Méditerranée. Influence culturelle, intellectuelle et commerciale. Et cela ne passe certes pas par une négation complète des liens qui nous rapprochent de ces pays, notamment les liens humains. Proposer l'apprentissage de l'arabe à ceux qui désirent le maîtriser est une belle opportunité de valoriser ces facilités de contact que nous avons avec cette aire géographique.

Un pays, c'est une Histoire. On eut faire semblant de penser que les rapports entre la France et la Chine sont d'égale importance que ceux construits avec le Maghreb et qu'après tout, la France est juste un numéro de siège à l'ONU, qui participe à des réunions égalitaires avec l'ensemble des copropriétaires de la planète. Et puis on peut aussi penser que c'est une culture vivante qui a davantage d'affinités avec certains groupes, pour mille raisons historiques et humaines. Comme Rome avait plus d'affinités avec l'hellénisme qu'avec les cultures germaniques.

N'étant pas partisane du déclin et de la politique du pire, je suis pour cette ouverture.

Ouais, moi j'ai appris à lire, je ne souhaite ça à personne......

On est multilingues dans la famille et ça à toujours été un plus ( professionnel, relationnel, culturel.....) de savoir parler 2 voire trois langues. Voire d'en baragouiner une ou deux de plus.

Un moyen de gagner encore plus de pognon en se plaignant que la France est un troupeau de boeufs incultes, j'ai bien compris oui.

Je parle anglais et espagnol pour info, je suis content, je comprends les paroles de lady gaga, je trouve que ça fait de moi un musicien accompli.

Bénis soient les ignorants...

Modifié le 16 décembre 2013 par LaurentEssonne