Le général Paul Aussaresses est décédé

Et en même temps s'il avait été si bon que ça l'Algérie serait toujours un département français.

Mais si vous êtes aussi persuadé de votre bonne moralité tout en étant proche de vos sous, aller demander des comptes aux services secrets français. Encore maintenant il me parait indéniable que des informations sont payées avec du sang... Mais c'est vrai que c'est plus facile d'aller cracher sur un mort en se disant qu'on aurait fait mieux que lui à sa place et à son époque...

Pas d'accord concernant le département français.

La guerre était gagnée, terminée, réglée. C'est une décision politique. De Gaulle était une fois de plus un visionnaire et il s'avait qu'il n'était pas souhaitable pour la France à long terme de conserver ces territoires, mais surtout ces populations. Ca aurait fait un apartheid façon Afrique du Sud. Puis un beau matin le droit de vote, la citoyenneté. On aurait aujourd'hui une banlieue de 30 millions d'habitants de l'autre coté de la méditerranée et l'économie Française effondrée (pas de différence avec aujourd'hui diraient les petits malins :-) La conscription existerait probablement encore et il y aurait des évènements d'Algérie sans arrêt. Bon, l'uchronie est un exercice amusant et ne prouve rien, mais c'est bien ce que pensait De Gaulle en prenant sa décision.

Je ne maitrise pas ce sujet politique, il me semble donc, en amateur, que si c'était plié, De Gaulle aurait constitué un gouvernement plus ou moins allié de la France (comme dans le reste de l'Afrique) et leur aurait offert leur indépendance avant que ça tourne à la boucherie.

Face à des terroristes qui tuent, violent, coupent en morceaux, égorgent, coupent les seins des femmes et éventrent les enfants, la torture est nécessaire.

Si, par ce moyen, on peut empêcher des innocents de mourir de la main de certaines personnes, alors oui, je suis pour l'usage de la torture.

C'est une décision humaine difficile mais incontournable. Face à des gens qui choisissent la traîtrise et l'ombre pour frapper par derrière, face à des gens qui se dissimulent parmi la population, il est évident que le renseignement nécessaire à éviter un bain de sang se doit de passer par l'usage de la torture.

Ne soyons pas naïfs ni hypocrites. Si, grâce aux aveux d'un prisonnier terroriste, le RER transportant ma femme et mes gosses n'a pas sauté sur les bombes qui lui étaient destinées, je remercierai chaudement les services spéciaux qui auront réussi à faire parler ce prisonnier. Elle est là, la vérité.

Si, par ce moyen, on peut empêcher des innocents de mourir de la main de certaines personnes, alors oui, je suis pour l'usage de la torture.

Sauf que ça ne marche pas. Les victimes de la torture le disent elles-mêmes, elles sont prêtes à dire n'importe quoi pourvu que ça cesse.

Et souvent c'est effectivement ce qu'il en sort : du n'importe quoi qui envoie les enquêteurs sur des fausses pistes et leur fait perdre un temps précieux.

Entre un Nelson Mandela et un aussaresses pour moi le choix de l'exemplarité et de la force de conviction est simple.

Mes pensées respectueuses vont à Nelson Mandela.

Oui c'est vachement honnéte et inutile de rien faire et laisser faire par les autres.

Votre regard est borné par les oeillères. Les nazis qui torturaient les maquisards Français étaient des brutes; les Français qui torturaient les maquisards Algériens étaient des anges.

Le mal est le même, d'où qu'il vienne et quel que soit son auteur.

Sauf que ça ne marche pas. Les victimes de la torture le disent elles-mêmes, elles sont prêtes à dire n'importe quoi pourvu que ça cesse.

Et souvent c'est effectivement ce qu'il en sort : du n'importe quoi qui envoie les enquêteurs sur des fausses pistes et leur fait perdre un temps précieux.

Mais bien sûr que ça marche. C'est comme ça que les américains ont fait parler Khaled Cheikh Mohammed, évitant la reprise d'attentats encore plus spectaculaires que ceux du WTC.

Dire "ça ne marche pas" est une excuse indéfendable. Quand on sait quoi demander, on sait exactement quoi obtenir. Qu'on le veuille ou non, Aussaresses a fait le sale boulot que les autorités politiques de l'époque lui ont demandé de faire. Un peu comme des gens qu'on paye à récurer les chiottes et la merde publique qui va avec pendant l'été, et bien lui, il a fait son travail. Faut de tout pour faire un monde. Point à la ligne.

Et c'est "grâce" aux méthodes du commando spécial d'Aussaresses que la kasbah d'Alger a pu être nettoyée des terroristes du FLN. Ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est UN FAIT historique.

Et en même temps s'il avait été si bon que ça l'Algérie serait toujours un département français.

Mais si vous êtes aussi persuadé de votre bonne moralité tout en étant proche de vos sous, aller demander des comptes aux services secrets français. Encore maintenant il me parait indéniable que des informations sont payées avec du sang... Mais c'est vrai que c'est plus facile d'aller cracher sur un mort en se disant qu'on aurait fait mieux que lui à sa place et à son époque...

Il a fait son boulot, le gouvernement a laissé les pouvoirs aux militaires, ils étaient sur le terrain et il fallait bien qu'ils se démerdent; il ne faut pas oublier les exactions du FLN...... Je change de sujet mais ce qui est triste dans tout ça c'est que nous avons laissé tomber les harkis qui ont servi la France, et que tous ceux qui crient maintenant " nique la France" et qui se torchent avec le drapeau français ( sympathisants FLN ) sont sur le territoire et bénéficient des aides.... L'histoire a de ces bizarreries ........ La guerre est en elle même une sale histoire les missiles actuels sont pires avec les dommages collatéraux , les militaires eux arrêtaient des individus soupçonnés de terrorisme disons que c'était plus ciblé.

Mais bien sûr que ça marche. C'est comme ça que les américains ont fait parler Khaled Cheikh Mohammed, évitant la reprise d'attentats encore plus spectaculaires que ceux du WTC.

Dire "ça ne marche pas" est une excuse indéfendable. Quand on sait quoi demander, on sait exactement quoi obtenir. Qu'on le veuille ou non, Aussaresses a fait le sale boulot que les autorités politiques de l'époque lui ont demandé de faire. Un peu comme des gens qu'on paye à récurer les chiottes et la merde publique qui va avec pendant l'été, et bien lui, il a fait son travail. Faut de tout pour faire un monde. Point à la ligne.

Et c'est "grâce" aux méthodes du commando spécial d'Aussaresses que la kasbah d'Alger a pu être nettoyée des terroristes du FLN. Ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est UN FAIT historique.

Brillant exemple que vous prenez là, l'attentat en question devait avoir lieu en 2002 alors que Mohammed n'a été capturé qu'en 2003 ! Décidément la torture ça fait parler très vite

Quand on torture on ne cherche qu'à entendre ce qu'on désire entendre.

Tout comme c'est un fait historique que le FLN n'est pas au pouvoir en Algérie de nos jours grâce au brillant nettoyage d'Aussaresses...

Non, la retraite est un "salaire différé" et "lissé".

Si vous le voulez ne faites plus de retenues au titre de la retraite sur la paie chaque mois et que chacun se débrouille, mais c'est une autre débat.

Exact, c'est un autre débat.

Il n'empêche pas que ce Aussaresses a vécu ensuite bien tranquille et que les impôts français lui ont payé une retraite tranquille, tout en sachant qu'il a probablement torturé et/ou fait torturer des gens innocent-es et probablement tué ou ordonné de tuer et/ou torturer des gens innocent-es.

Personne ne vous demande ni n'exige de vous que vous sauviez le monde entier de tous ses malheurs, toutes ses misères et/ou souffrances, on souhaite seulement que vous fassiez la part des choses et que vous nuanciez vos propos et/ou que vous apportiez davantage de précisions si vous en avez à apporter, mais on ne demande pas non plus de vous abaisser ni de vous faire mépriser ou insulter à chaque fois.

C'est tout. Pas plus compliqué que ça.

Moi, je n'ai aucune respect ni estime en mémoire de ce Aussaresses.

.

Je préfère être un nazi, un tortionnaire, un juif persécuté, un taliban, un khmer rouge, un stalinien ou Aussaresses, plutôt que rien.

Les convictions ou la mort, la bagarre ou la neutralité des débats. Et la neutralité des débats, au nom d'une prétendue paix, c'est la mort.

Ben... l'un empêche pas l'autre... tu peux être antisémite et être personne en même temps...

Votre regard est borné par les oeillères. Les nazis qui torturaient les maquisards Français étaient des brutes; les Français qui torturaient les maquisards Algériens étaient des anges.

Le mal est le même, d'où qu'il vienne et quel que soit son auteur.

Faut pas confondre la guerre mondiale des nazis avec un groupuscule de terrorismes sanguinaires qui tuai à l'aveugle uniquement dans le but de tuer et térroriser des civils hommes, femmes, enfants je pense que les personnes qui ont perdu une femme un mari ou un enfant a cette époque ne pense pas forcément comme vous ...

Je suis contre la torture sauf dans les cas ou elle peut sauver des vies

Sauf que ça ne marche pas. Les victimes de la torture le disent elles-mêmes, elles sont prêtes à dire n'importe quoi pourvu que ça cesse.

Et souvent c'est effectivement ce qu'il en sort : du n'importe quoi qui envoie les enquêteurs sur des fausses pistes et leur fait perdre un temps précieux.

Ben il faudrait te mettre à la place du type qu'on torture certains disent n'importe quoi pour éviter les souffrances physiques et psychologique oui je te l'accorde.

Mais il y en a qui parlent de peur de mourir!

Faut pas confondre la guerre mondiale des nazis avec un groupuscule de terrorismes sanguinaires qui tuai à l'aveugle uniquement dans le but de tuer et térroriser des civils hommes, femmes, enfants je pense que les personnes qui ont perdu une femme un mari ou un enfant a cette époque ne pense pas forcément comme vous ...

en faite tu confirmes ce que dit Talon, tout dépend du point de vue

La torture fait simplement parti de la guerre... on ne peut pas "moraliser" une guerre: à partir du moment où je dois défendre la vie de mes camarades et la mienne, je dois tout faire pour y parvenir. La bataille d'Azincourt (1415) me semble intéressante dans ce sens puisque 6000 anglais, poursuivis et acculés, ont mit en déroute 18000 français: Pour la première fois dans l'Histoire la sauvagerie (Henri V d'Angleterre fait massacrer ses prisonniers) l'emportait sur la fine fleur de la chevalerie...

Il n'est pas possible de séparer la guerre de tout ce qui fait la guerre, et une guerre ce n'est pas courir après un copain, lui taper dans le dos et dire "éliminé!". La guerre est une dégueulasserie sans nom, si on la veut, il faut l'assumer jusqu'au bout!

en faite tu confirmes ce que dit Talon, tout dépend du point de vue

Sauf que lui apparemment est contre la torture! Qui est un mal nécessaire dans certain cas.

Au risque de me répéter, TOUTES les guerres ont eu recours à la torture, ce n'est pas "dans certain cas" mais "a chaque fois". A partir du moment où j'ai un prisonnier, il va savoir quelque chose que je veux savoir...

Je préfère être un nazi, un tortionnaire, un juif persécuté, un taliban, un khmer rouge, un stalinien ou Aussaresses, plutôt que rien.

Les convictions ou la mort, la bagarre ou la neutralité des débats. Et la neutralité des débats, au nom d'une prétendue paix, c'est la mort.

Triste choix que le tien !

Je préfère être un nazi, un tortionnaire, un juif persécuté, un taliban, un khmer rouge, un stalinien ou Aussaresses, plutôt que rien.

Les convictions ou la mort, la bagarre ou la neutralité des débats. Et la neutralité des débats, au nom d'une prétendue paix, c'est la mort.

L'homme a toujours désiré être incarné a une cause quelqu'elle soit c'est sa façon d'exister et secondairement d'occulté la mort.