Métis de France, je souffre.

@Kagan,

Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé ici, mais que penses-tu des français qui ne sont même pas métissés ? Des individus de deuxième génération issus d'immigrants (deux parents de même origine) par exemple.

Que veux-tu ? Etre de couleur blanche ?

Es-tu au moins fier de ta couleur de peau ? Es-tu fier de ton métissage et par dessus tout des valeurs que tu portes, qui te rattachent à ton drapeau ?

Au sujet des français d'origine étrangère, penses-tu qu'ils complexent autant sur leur couleur de peau, sur le regard que leur portent les autres ? Penses-tu qu'il faille qu'ils se posent des questions sur leur identité ?

Parfois oui, parfois non et j'ai la certitude que la question n'a de sens que pour l'individu. Personnellement, je ne pense pas que l'on doive s'en faire; Je ne me fais aucun soucis sur la façon dont les autres me regardent.

Le regard des autres, basta : On est français ou on ne l'est pas. Il n'y a pas de milieu.

La montée du FN est en partie due au fait qu'un nombre grandissant d'immigrés soient communautaristes. Si la plupart des immigrés étaient assimilés comme vous Renard79, le FN n'aurait peut-être pas besoin d'exister.

Je partage votre pessimisme. Le système pouvait assimiler des individus à l'époque où l'identité française avait la tête haute, mais il ne peut assimiler des peuples qui plus est maintenant que l'identité nationale est contestée dans son existence même. Cela finira sans nul doute par des affrontements, j'ignore sous quelle forme.

L'assimilation... n'importe quoi... Tu proposes de distribuer des crèmes qui blanchissent la peau et rembourser les opérations pour débrider les yeux, pour s'assimiler au bon français tant qu'à faire?

@Kagan,

Je ne sais pas si quelqu'un en a déjà parlé ici, mais que penses-tu des français qui ne sont même pas métissés ? Des individus de deuxième génération issus d'immigrants (deux parents de même origine) par exemple.

Que veux-tu ? Etre de couleur blanche ?

Es-tu au moins fier de ta couleur de peau ? Es-tu fier de ton métissage et par dessus tout des valeurs que tu portes, qui te rattachent à ton drapeau ?

Au sujet des français d'origine étrangère, penses-tu qu'ils complexent autant sur leur couleur de peau, sur le regard que leur portent les autres ? Penses-tu qu'il faille qu'ils se posent des questions sur leur identité ?

Parfois oui, parfois non et j'ai la certitude que la question n'a de sens que pour l'individu. Personnellement, je ne pense pas que l'on doive s'en faire; Je ne me fais aucun soucis sur la façon dont les autres me regardent.

Le regard des autres, basta : On est français ou on ne l'est pas. Il n'y a pas de milieu.

je n'ai aucun problème avec ma couleur de peau, je me dis que je suis bronzé toute l'année, que je suis un enfant du soleil. à 18 ans, j'étais vraiment mal. Aujourd'hui, je sais que je suis français, j'ai fais ce choix car je me suis posé la question "qui je suis?". C'est plus le fait de me demander sans cesse quelles sont mes origines qui me tracasse. Mais je sais qu'on me posera toute ma vie cette question.

Quand je suis à l'étranger, je dis que je suis français et les gens s'arrêtent à ça (d'ailleurs, ça s'entends à mon accent). Quand je suis dans mon pays, en France, si je dis que je suis français, les gens me posent ensuite la question" mais tes parents, ils viennent d'ou?" . C'est systématique et cela se passe avec tout le monde, les gens dont on sent le racisme et les gens qui posent la question par curiosité.

concernant les individus de 2ième génération issus de parents de même origine, je n'ai pas d'avis. Je ne vois pas où tu veux en venir.

Beaucoup de français d'origine étrangère dont le côté "étranger" se voit sur leur faciès se plaignent de ne pas être intégré, d'être toujours ramené à un pays qu'ils ne connaissent pas. Ils répondent rapidement ou ne répondent pas et ne cherchent pas à en débattre. Je ne prends pas en compte ceux qui se disent étranger (souvent avec double nationalité) et qui sont pourtant français.

Non, je te parle de ceux qui n'ont pas la chance d'avoir connu ce métissage mais qui se sentent absolument français.

j'y ai réfléchis pendant la nuit (j'ai quand même réussi à dormir!).

Je pense que ce qui me dérange en dehors de cette question "t'est de quel origine?", c'est le fait d'avoir une origine arabe. Je m'explique.

Depuis le début du XXI siècle, les arabes sont la cible des principaux maux de ce monde. Lorsqu'il y a un attentat, et qu'on nous donne les noms de ceux qui ont perprété cet acte, ce sont souvent des noms arabes. Je me rappelle plus de la dernière fois ou je n'ai pas entendu pas un nom arabe.

Quand on parle d'intégrisme, de gens qui font peur avec leur grande barbe ou leur accoutrement ou leur pratique (voiler leur femme), il s'agit de musulman et donc on entend des noms arabes.

Avant même ces attentats et encore aujourd'hui, quand on pense délinquant, on imagine un jeune en jogging et ce sont souvent des gens avec des noms arabes et quand ils n'ont pas de noms arabe, ils sont noirs ou bronzé de peau.

Je suis bronzé de peau et mon nom de famille est oriental. A chaque fois que j'entends qu'un islamiste commet un attentat, ou qu'un acte de délinquance a été commis par quelqu'un qui a un nom arabe ou qui est bronzé de peau, je considère, à juste titre, qu'il salit les gens comme moi qui n'ont rien fait et ça me fait mal.

Quand on parle de gens qui se considère plus comme étant du pays de leur parents ou grand-parents, plutôt que de la France, ce sont des gens qui sont bas dans l'échelle sociale, qui ont un vocabulaire mélangant français et argot de la langue de leurs parents et qui fête la victoire de l'équipe de football de leur ancêtre (cf les algériens aux champs élysées pour la qualification pour la coupe de monde foot 2014).

Je m'habille correctement, je porte un jogging uniquement pour faire une activité sportive, le seul argot que j'utilise, vient du patois savoyard (et encore uniquement avec des savoyards, pas quand je suis à Paris, Lyon, ou Bordeaux), je n'écoute ma musique à fond pour en faire profiter les gens dans le bus, j'écoute du jazz, du rock, de la musique classique, très peu de musique dites "urbaine). Je vous fais tous les cliché mais vous avez compris.

Mon nom de famille mais surtout mon origine me ramène à des energumènes qui salisse ma personne. Il y a un adage qui dit que lorsqu'on rencontre une nouvelle personne, les 2 premières minutes sont importantes. Quid de mon interlocuteur, s'il énumère dans son esprit, tout ce qui est en rapport avec les noirs et les arabes (les reportages à la tv, les gens rencontrés dans les transports en commun, peut-être une ancienne agressions faite par une personne de couleur).

j'utilise beaucoup de cliché mais c'est la réalité, je le vois sur certains visages quand je sers la main à une personne que je n'avais jamais rencontré avant. Une fois, le frère d'un ami m'a demandé est-ce que j'habitais dans la cité de notre ville (alors que son frère nous ramenait suite à un match de foot). Je lui ai di que j'habitais dans un quartier résidentiel et que je n'avais jamais habité dans un hlm ou dans une cité; il avait l'air sidéré.

Je suis un métis, pas un 100% marocain d'origine. Je suis français, né en France, ayant toujours vécu en France. mes parents sont de nationalité marocaines mais sont eux aussi des métis (mais du Maroc). Je suis partagé entre la couleur noir et la couleur blanche, le Maroc et la France, mon prénom français et mon nom de famille oriental. Quand on me demande de quel origine je suis, on me demande de choisir un camp. Quand je dis que mes parents sont marocains, on me parle du Maroc, comme si je connaissais ce pays, sa culture et que ça me fait plaisir qu'on me parle de cela alors que je suis un descendant de marocain, pas quelqu'un qui vient de débarquer dans ce pays qu'est la France.

Je connais plus de choses sur la fondue savoyarde ou le patois savoyard que le couscous ou la langue arabe par exemple. Je ne me sens pas arabe de culture et mes parents ne le sont pas mais comme ils sont né au Maroc, ont grandis là-bas, ils sont assimilé aux arabes. Leurs ancêtres ont pris des noms arabes et se sont assimilé à la culture marocaine mais je vois bien que mes parents ne se sentent pas arabe mais au moins, ils ont un pays qui ne les rejette pas ( le maroc) alors qu'on me fait sentir que je suis un étranger en France et un français au maroc.

ne viens pas me dire que c'est un faux problème alors que tu n'a pas vécu une once de ce que j'ai vécu. C'est très facile de critiquer. Quand on te demandera ton origine x fois, tu comprendras ma situation.

Tes parents aussi sont métissés au Maroc? Un métisse c'est le fruit d'une union entre deux ethnies différente. Toi tu est français avec des origines marocaines et surtout ta culture est a définir. Tantôt française, tantôt marocaine mais le plus souvent dans se que je lis une acculturation évidente te concernant. Mes parents sont marocains nées aux Maroc et sont des authentiques marocains. Je suis fronco-marocain j'ai pas de mal a le dire. Je connais les deux cultures, je parle l'arabe marocain, je parle le rifain, je parle le français et je sais qui je suis c'est dans mon ADN. Mes parents mon éduqué dans la culture marocaine. Je ne souffre pas lorsque l'on me l'on me demande mon origine. Moi c'est plutôt contraire a toi, on me demande mon origine du faite de mon prénom arabe, les gens sont étonnés parceque je suis blanc, yeux claire et mon nom ne fait pas arabe ni occidental plutôt berbère du nord marocain, des noms andalous généralement. Plusieurs fois on me dis: " ah mes tu en est un?!" Sous entandu un arabe. Je répond oui et sa s'arrête là, au contraire je sent juste de la curiosité et de l'admiration parfois car ils pensaient que les arabes ou berbères sont blanc avec des yeux vert. Je pense que tu en fait trop, tu est dans l'exagération au point ou sa perturbe ta vie c'est que quelque part tu est faible, a toi de te réconcilier avec toi même et passer a autre chose, il n'y a pas de surhomme.

Tes parents aussi sont métissés au Maroc? Un métisse c'est le fruit d'une union entre deux ethnies différente. Toi tu est français avec des origines marocaines et surtout ta culture est a définir. Tantôt française, tantôt marocaine mais le plus souvent dans se que je lis une acculturation évidente te concernant. Mes parents sont marocains nées aux Maroc et sont des authentiques marocains. Je suis fronco-marocain j'ai pas de mal a le dire. Je connais les deux cultures, je parle l'arabe marocain, je parle le rifain, je parle le français et je sais qui je suis c'est dans mon ADN. Mes parents mon éduqué dans la culture marocaine. Je ne souffre pas lorsque l'on me l'on me demande mon origine. Moi c'est plutôt contraire a toi, on me demande mon origine du faite de mon prénom arabe, les gens sont étonnés parceque je suis blanc, yeux claire et mon nom ne fait pas arabe ni occidental plutôt berbère du nord marocain, des noms andalous généralement. Plusieurs fois on me dis: " ah mes tu en est un?!" Sous entandu un arabe. Je répond oui et sa s'arrête là, au contraire je sent juste de la curiosité et de l'admiration parfois car ils pensaient que les arabes ou berbères sont blanc avec des yeux vert. Je pense que tu en fait trop, tu est dans l'exagération au point ou sa perturbe ta vie c'est que quelque part tu est faible, a toi de te réconcilier avec toi même et passer a autre chose, il n'y a pas de surhomme.

évite de dire que je suis faible.

Mes parents sont bien métis selon la définition que tu en fais.

Contrairement à toi, mes parents m'ont éduqué à la française. Ils m'ont toujours parlé en français, même en vacance au Maroc. On fêtaient noël, pâque.

Contrairement à toi, mes origines se voit sur mon visage et donc, j'imagine qu'on me demande bien plus souvent que toi quelles sont mes origines.

Je prends note de tes conseils (ceux que j'ai pu déceler).

évite de dire que je suis faible.

Mes parents sont bien métis selon la définition que tu en fais.

Contrairement à toi, mes parents m'ont éduqué à la française. Ils m'ont toujours parlé en français, même en vacance au Maroc. On fêtaient noël, pâque.

Contrairement à toi, mes origines se voit sur mon visage et donc, j'imagine qu'on me demande bien plus souvent que toi quelles sont mes origines.

Je prends note de tes conseils (ceux que j'ai pu déceler).

Moi je trouve que tu exagère quand tu dis on me demande de choisir un camps. Mais qui sont ces gens d'abord qui te le demande? Les gens font leur vie, ils ont en rien a cirer chaque individu a ses préoccupations quotidienne. Si les gens te demande ton origine tu répond que tu est franco-marocain se qui est vrai, car tu est le seul a ne pas le voir, et tu aura plus de soucis identitaire. Sinon pour info la culture urbaine le rap etc... tu ne trouvera aucune chaîne ou émission arabe qui passe ce genre de culture si on peut appeler sa une culture. Comme je l'ai souvent dis l'islamophobie ne masquera jamais la negrophobie dans ce pays, je le vois tous les jours autour de moi (Christiane toubira exemple connue). Ce que je veux dire par là c'est que tu ne changera pas le monde, ni la mentalité des gens, alors fait ta vie et passe a autre chose sinon dans 10 ans tu sera toujours là dans la même situation.

Si les gens te demande ton origine tu répond que tu est franco-marocain se qui est vrai,

C’est vrai s’il ne se définit que par le biais de l’origine de ses parents, or ce n’est pas ce qu’il a l’air de vouloir ni de ressentir. Je sais pas, je débarque et je n’ai lu que son premier post mais ça m’a l’air d’être justement cette définition qui lui pose problème.

@Kagan, si les gens te questionnent sur ton origine c’est la plupart du temps par simple curiosité. N’y vois pas de racisme, ni d’arrière pensée malsaine. C’est bien souvent une façon comme une autre d’engager la conversation, de faire connaissance. C’est pour certains l’occasion de raconter leur voyage au Maroc, ou au contraire parce qu’ils attendent de toi que tu leur apporte une touche d’exotisme.

Si tu veux couper court à tout ça, c’est simple, dans la conversation distingue toi d’emblée de tes parents et de leurs origines. Réponds que tu es français, de Haute Savoie. Mais ajoute que tes parents en revanche sont franco-marocains, qu’ils sont nés là-bas mais que toi tu ne connais pas le pays et que peut-être un jour tu auras envie de le connaître mais que pour l’instant ça n’est pas le cas. En général ça suffit à calmer les questions. Et tant pis s’ils sont déçus, ça n’est plus ton problème.

Pour oser dire les choses franchement, tu as honte de ce qui te rattache de près ou de loin à une culture que tu ne connais pas, que tu n'adoptes pas et qui te "discréditerait" aux yeux des gens.

C'est tout à fait compréhensible.

Sache cependant que la culture arabe ne se résume pas à ces seuls clichés. Je connais des gens arabes (ou à moitié arabes) absolument charmants, parmi mes collègues ou d'autres connaissances. Ce n'est pas pour autant d'un qu'ils soient forcément musulmans et de deux qu'ils soient des voyous ou des barbus.

Et encore, je te parle de culture arabe, pas de race arabe, ce qui est encore plus difficile à définir, et souvent source de quiproquos (on parlera de nos jours d'un type ethnique, de caractères génotypiques particuliers, d'une origine géographique particulière, etc. etc.). C'est très intéressant mais je m'éloigne du sujet.

Comme tu le disais toi-même, les deux premières minutes sont essentielles. A toi de montrer aux gens qu'ils ont tort de te considérer avec leur opinion et leurs préjugés.

j'y ai réfléchis pendant la nuit (j'ai quand même réussi à dormir!).

Je pense que ce qui me dérange en dehors de cette question "t'est de quel origine?", c'est le fait d'avoir une origine arabe. Je m'explique.

Depuis le début du XXI siècle, les arabes sont la cible des principaux maux de ce monde. Lorsqu'il y a un attentat, et qu'on nous donne les noms de ceux qui ont perprété cet acte, ce sont souvent des noms arabes. Je me rappelle plus de la dernière fois ou je n'ai pas entendu pas un nom arabe.

Quand on parle d'intégrisme, de gens qui font peur avec leur grande barbe ou leur accoutrement ou leur pratique (voiler leur femme), il s'agit de musulman et donc on entend des noms arabes.

Avant même ces attentats et encore aujourd'hui, quand on pense délinquant, on imagine un jeune en jogging et ce sont souvent des gens avec des noms arabes et quand ils n'ont pas de noms arabe, ils sont noirs ou bronzé de peau.

Je suis bronzé de peau et mon nom de famille est oriental. A chaque fois que j'entends qu'un islamiste commet un attentat, ou qu'un acte de délinquance a été commis par quelqu'un qui a un nom arabe ou qui est bronzé de peau, je considère, à juste titre, qu'il salit les gens comme moi qui n'ont rien fait et ça me fait mal.

Quand on parle de gens qui se considère plus comme étant du pays de leur parents ou grand-parents, plutôt que de la France, ce sont des gens qui sont bas dans l'échelle sociale, qui ont un vocabulaire mélangant français et argot de la langue de leurs parents et qui fête la victoire de l'équipe de football de leur ancêtre (cf les algériens aux champs élysées pour la qualification pour la coupe de monde foot 2014).

Je m'habille correctement, je porte un jogging uniquement pour faire une activité sportive, le seul argot que j'utilise, vient du patois savoyard (et encore uniquement avec des savoyards, pas quand je suis à Paris, Lyon, ou Bordeaux), je n'écoute ma musique à fond pour en faire profiter les gens dans le bus, j'écoute du jazz, du rock, de la musique classique, très peu de musique dites "urbaine). Je vous fais tous les cliché mais vous avez compris.

Mon nom de famille mais surtout mon origine me ramène à des energumènes qui salisse ma personne. Il y a un adage qui dit que lorsqu'on rencontre une nouvelle personne, les 2 premières minutes sont importantes. Quid de mon interlocuteur, s'il énumère dans son esprit, tout ce qui est en rapport avec les noirs et les arabes (les reportages à la tv, les gens rencontrés dans les transports en commun, peut-être une ancienne agressions faite par une personne de couleur).

j'utilise beaucoup de cliché mais c'est la réalité, je le vois sur certains visages quand je sers la main à une personne que je n'avais jamais rencontré avant. Une fois, le frère d'un ami m'a demandé est-ce que j'habitais dans la cité de notre ville (alors que son frère nous ramenait suite à un match de foot). Je lui ai di que j'habitais dans un quartier résidentiel et que je n'avais jamais habité dans un hlm ou dans une cité; il avait l'air sidéré.

Kagan , je pense que tu es tt simplement victime de la mauvaise réputation des arabes. Et c'est encore + vrai pour un assimilé. Tu as raison de dire que tu ne veux pas choisir, pas prendre parti ... Malheureusement, dans cette France raciste et communautariste, on te pousse à prendre parti... Et malheureusement encore, je n'ai pas de solution à ce problème si ce n'est de prendre parti justement, si tu veux avoir une vie sociale normale... Faut juste arrêter de croire que nous vivons au pays des bisounours. "Aime ton prochain" s'est plutôt transformé en "déteste ton prochain" mdr...

Balavoine avait déjà tout dit :

" ton étoile jaune c'est ta peau tu n'as pas le choix

Ne la porte pas comme on porte un fardeau ta force c'est ton droit"

Oui dans la chanson " L'Aziza" :)

Un article qui montre clairement le problème qu'a la France avec ses membres de couleurs.

http://leplus.nouvel...obref=obnetwork

Ne pas être vu comme représentant d'un groupe

La volonté du "je"

On est forcément ramené à un groupe. Qu'il soit culturel, religieux, social ou que sais-je ? Vouloir s'affranchir de ses origines est voué à l'échec car c'est s'obstiner à vouloir se renier. On est forcément le produit d'une Histoire. L'important n'est donc pas de faire semblant que cette Histoire n'existe pas mais de s'échiner à en écrire une nouvelle page. Ton intégration ne passera donc pas par une volonté de grisaille anonyme mais par ta capacité à t'inclure dans ce qui t'attire en dépit des obstacles supposés. Et si tu restes parfois confronté à des clichés, réponds par l'humour et l'autodérision pour mettre les rieurs de ton côté.

On est forcément ramené à un groupe. Qu'il soit culturel, religieux, social ou que sais-je ? Vouloir s'affranchir de ses origines est voué à l'échec car c'est s'obstiner à vouloir se renier. On est forcément le produit d'une Histoire. L'important n'est donc pas de faire semblant que cette Histoire n'existe pas mais de s'échiner à en écrire une nouvelle page. Ton intégration ne passera donc pas par une volonté de grisaille anonyme mais par ta capacité à t'inclure dans ce qui t'attire en dépit des obstacles supposés. Et si tu restes parfois confronté à des clichés, réponds par l'humour et l'autodérision pour mettre les rieurs de ton côté.

je n'ai pas compris cette phrase (en gras). que veux-tu dire?

Je veux dire par là que tu dois ambitionner de réussir dans les domaines qui te conviennent, tant sur le plan professionnel que personnel, en acceptant d'être ce que tu es et non en développant l'obsession d'une uniformisation par rapport à des standards qui t'apparaitraient de façon illusoire comme consubstantiels au fait d'être Français. Ce n'est pas en certifiant que tu t'appelles Dupont et en cherchant à revêtir l'apparence du Vercingétorix du Second Empire que tu te sentiras plus à l'aise avec tes concitoyens. C'est au contraire en acceptant pleinement tes origines, en les dépassant sans jamais les renier et en montrant quel homme tu es concrètement et sans artifice que tu susciteras l'adhésion.

Dis-toi que le rapatrié d'Algérie qui, en 1963, en parlant avec un accent pied-noir à couper au couteau, aurait prétendu ne strictement rien à voir avec l'Afrique du Nord aurait fait rire tout le monde. De même que le Marseillais pur jus se verra toujours demander en Alsace de quel coin de Provence il est issu. Il n'y a rien là d'infamant. C'est juste que tout un chacun a forcément une Histoire familiale et que son interlocuteur est parfois intéressé par le fait de la connaître, que ce soit par réelle empathie ou par politesse afin de lancer une conversation avec un quidam qu'on ne sait pas aborder autrement. Et peu importe si le soupçon initial de l'origine familiale de l'autre relève parfois du cliché ou de l'image d'Epinal. La volonté n'est pas forcément d'ostraciser et quand bien même cela arriverait parfois la réponse adéquate ne serait certainement pas dans un reniement absolu de la lignée dont on provient. Et ce même si on n'est jamais obligé non plus de se laisser entièrement mener par elle. Ni enfermement, ni négation, simplement une Histoire qui se poursuit, s'enrichit et cherche toujours à avancer.

Sois fier de ton métissage: c'est la race humaine de l'avenir. La plus belle de toutes.

Vive les métisses !!

Vous êtes + français que vous le pensez

Ni enfermement, ni négation, simplement une Histoire qui se poursuit, s'enrichit et cherche toujours à avancer.

Je ne relèverais que ta conclusion mais je trouve l'ensemble de tes posts très juste est très joliment dit =p