Le hasard, un mythe ou une réalité ?

Bonjour ou Bonsoir, ça ne fait d'ailleurs plus aucun sens dans un contexte virtuel; et c'est bien pour faire écho à un autre sujet qui aborde la question (CF c'est quoi le sens de la vie ?) que je souhaite citer une figure de la science, et conséquemment, discuter du hasard. En effet, ce savant à la renommée mondiale, avance l'idée que tout événement de quelque nature que cela soit, est le résultat d'une organisation préalablement prédisposée. Il s'agit, entre autres, de Stephen Wolfram.

L'inventeur du moteur de recherche intelligent Alpha croit, selon les dires, de Gregory Chaitin, un célèbre mathématicien : "que des algorithmes déterministes très simples expliquent toute la complexité apparente que nous observons autour de nous, juste comme cela se passe pour le nombre Pi, Il pense que le monde paraît très compliqué mais qu'en réalité, il est extrêmement simple. Il n'y a pas de hasard, seulement du pseudo-hasard. Alors rien n'est contingent tout est nécessaire, tout ce qui arrive a une raison." Rejoint en cela par Etienne Ghys, membre de l'académie des sciences et spécialiste de la théorie du chaos, qui affirme: "Chaque position initiale de l'atmosphère a un futur unique dont la solution existe, mais on ne peut pas en trouver l'équation, on ne peut pas écrire la formule qui donnerait la solution. Dans les équations de (Edouard) Lorenz*, le déterminisme existe mais il est inaccessible et il le demeurera toujours".

Finalement, le hasard n'est il pas un ensemble de phénomènes, produit de notre ignorance à pouvoir cerner avec exactitude les conditions de réalisation des causes premières qui déterminent au demeurant, les évènements, et étant de fait inconnus, sont qualifiés et rangés dans l'expression "hasard", mot qui marquerait, en vérité notre carence de savoir.

Qu'en pensez vous ?

Bien à vous.

* Edward Norton Lorenz, théoricien de l'effet papillon, connu pour sa phrase : "Est ce que le battement d'aile d'un papillon au Brésil peut déclencher une tornade au Texas ? "

Tout est une question de point de vu... demain je gagne au loto: quelle destinée à souhaité que je me prélasse le reste de ma vie sur mon ile privée? Je n'apporte rien à personne, je disparais de la surface de la terre et mon impact est des plus réduit... au moins je vais embaucher à bon prix une femme de ménage qui aura les moyens de payer une scolarité à son fils, lequel deviendra médecin et trouvera un vaccin contre le cancer...

Est ce que l'Univers a souhaité qu'un homme découvre un vaccin contre le cancer en me faisant gagner au loto? Il n'y a aucune réponse...

attention à ne pas confondre hasard ( les dés, la roulette l'Euromillions.... ) et chaos (les turbulences d'un fluide, la météo.... )

Je ne suis pas scientifique mais je pense que si il y a des lois de la nature dont la validité est perpétuelle alors, au final de chez final dès l'instant de la Grande Explosion, tout est plié d'avance, que tout est une suite colossale de causes et de conséquences. Du déterminisme absolu.

attention à ne pas confondre hasard ( les dés, la roulette l'Euromillions.... ) et chaos (les turbulences d'un fluide, la météo.... )

Reste que Lorenz implique une idée du hasard en parlant du battement d'aile d'un papillon; qu'est ce qu'il foutait là? quelle taille des ailes? quelle direction il allait? En posant la question de savoir si le hasard n'est pas lui même une composante du chaos. Parce que si je gagner au loto et que je m'achète un hélicoptère, le battement d'aile du papillon peut aller se rhabiller!

Si on pouvait réunir tout les facteurs météorologiques hasardeux dans la mémoire de calcul de l'ordinateur le plus puissant de la planéte pourrait t-il prévoir le temps ? :p

C'est ce qu'à fait Lorenz à l'époque... et tout fonctionnait parfaitement jusqu'au jour où il s'est totalement planté. D'après la légende il était allé tellement loin dans les calculs qu'il a dû arrondir à une décimal et il a estimé que cette décimal était si minuscule qu'elle correspondait au vent du battement d'ailes d'un papillon. La formule est si poétique qu'on l'a gardé.

Il me semble qu'un pote travaillait sur un logiciel de simulation d'accident dans l'optique de supprimer les crash test réels et où il aurait suffit de rentrer toutes les données d'un véhicule et de le faire se cracher en virtuel.

Jusqu'à preuve du contraire, c'est encore le déterminisme qui correspond à ce qu'on peut entendre par "mythe". Et le hasard fait partie de ce mythe. En un sens, le hasard, en tant que borne conceptuelle, marquant et ciblant la limite du mythe déterministe, retient de le prendre pour une donnée, ou, du moins, soulève un doute ; le hasard, donc, dans ce sens, tend à faire du déterminisme un mythe spécial : il y prend conscience de son aspect mythique, en même temps qu'il tente de dépasser cet aspect.

Cela dit, on patauge. J'ai cru comprendre que le hasard est une notion extrêmement complexe et précise en mathématiques. Donc... L'avis des matheux serait bienvenu

Tout ce qui existe dans l'univers est le fruit du hasard et de la nécessité.

(Démocrite.)

..................Le Hasard n’existe pas, a Effet il y a Toujours une Cause

ou bien le hasard existe; en effet, il y a toujours des Conséquences...

..................Oui mais ce n’est plus du Hasard, si il y a Effet c’est qu’il y a Fatalement Une (des) Cause et Inversement pour qu’il y a Cause il y a due y avoir un (des) Effets

Démonstration par la Méthode dite de l’Arbre des Causes ou de l’Arête de Poisson (Ishikawa et Pareto)

Il y a Toujours une (des) Cause a un Accident, et un Accident n’est pas sans Effet

Par Exemple on ne vient pas à la Vie ou on ne Meurt pas par Hasard !!!!!

Attention à ne pas confondre les choses. Ce qu'on appelle hasard en sciences, par exemple en biologie de l'évolution, ce sont des événements dont la chaîne causale est tellement complexe qu'on ne peut pas revenir à la source. Le hasard dans ce contexte ne s'oppose pas au déterminisme.

bonjour

je pense que le hasard est né à partir du big bang .dans notre monde , tout semble ètre le résultat de cause à effet . le hasard serait l'enfant d'innombrable causes logique mais impossible à remonter sur la chaines des évennements car , ils sont trop nombreux et leurs racines plonge dans le temps passé .

chaque évennement à une cause qui produit un ou des effets .le hasard du loto , par exemple , n'est en fait que le résultat d'un brassement de boules et d'une sortie aléatoire de quelques une .tout dépend de l'emplacement des boules dans la phère au départ et de la vitesse du brassage et du temps de sortie des numéros .

si le système du loto était parfait à l'atome prés , ce serai toujours la même combinaison qui sortirai.

seul l'usure des boules changerait le résultat à la longue et tout les modification du système de départ .

bonne journée

.... Le Hasard est donc selon-vous des choses que l'on ne peut ignore tout.

comme le big-bang que tu dis "le merle" ?

Alors il ne resterai qu'à mettre sur le compte du hasard tout ce que l'on ne comprend pas ?

Non, le hasard, c'est quelque chose, une conséquence qui intervient où l'on ne croit pouvoir rien faire.

Un genre de fatalité en définitive, en cela le hasard existe que pour les gens qui croient que le libre arbitre n'existe pas et que ce qui est arrivé ne pouvais être éviter.

Hasard existe pour se donner une excuse au finale comme quoi tel ou tel chose ne pourrait être différent.

Myrrhe je pense que tu connais déjà la réponse, tu l'as dis toi même.

Le mot "hasard" marque, en vérité notre carence de savoir.

Ni plus, ni moins.

Le hasard sous l'Antiquité était représenté par des divinités, éole, zeus, ...

Le hasard était bien vu mais attention ils faisaient des sacrifices humains.

Le hasard sous l'Antiquité était représenté par des divinités, éole, zeus, ...

Le hasard était bien vu mais attention ils faisaient des sacrifices humains.

merci esnejnzefenfe[/url]

mais je crois que Myrrhe parlé de façon non pas historique mais plus spirituel

Jusqu'à preuve du contraire, c'est encore le déterminisme qui correspond à ce qu'on peut entendre par "mythe". Et le hasard fait partie de ce mythe. En un sens, le hasard, en tant que borne conceptuelle, marquant et ciblant la limite du mythe déterministe, retient de le prendre pour une donnée, ou, du moins, soulève un doute ; le hasard, donc, dans ce sens, tend à faire du déterminisme un mythe spécial : il y prend conscience de son aspect mythique, en même temps qu'il tente de dépasser cet aspect.

Cela dit, on patauge. J'ai cru comprendre que le hasard est une notion extrêmement complexe et précise en mathématiques. Donc... L'avis des matheux serait bienvenu

Oui, seulement ici on est en philo et pas en science. Déjà qu'en science c'est pas folichon, mais ici, j'imagine comment quelque contribution intéressante se verrait probablement noyée sous un concours du post le plus inepte possible en la matière.

Saviez vous que l'effet papillon est un mythe ? pas dans sa composante imagée de la problématique du chaos bien sur, mais dans sa composante météorologique. En effet ce sont les modèles météo et non la météo elle même qui sont soumis à l'effet papillon. En effet des modèles que l'on s'amuse à faire tourner au delà de leur domaine de validité dans le temps (la frontière mesurée en nombre de jours étant elle même assez floue), domaine au delà duquel ils n'ont aucun sens bien évidement et pour lequel, lorsque l'on s'amuse à bouger une variable d'un poil de cul, les résultats sont bouleversés.

Lors de cette conférence Lorentz lui même érudit et devant un parterre non moins érudit pouvait lancer ce genre de boutade sans être incompris. Le mythe s'est répandu avec une telle force, qui plus est à une époque où se diffusait des éléments de la théorie du chaos (Ilia Prigogine), des fractales (Benoit Mandelbrot) et autres joyeusetés faisant douter le plus déterministe des scientifiques, qu'énormément de gens l'on pris pour argent content. Nombreux ingénieurs, scientifiques et même érudits de mes amis pensent que cet effet est avéré.

C'était parfaitement imprévisible bien sur, que la succession d'effets sociologiques, cognitifs, les mécanismes de rumeur, l'effet des bons mots, bref que cette boutade finisse majoritairement par être prise pour vraie, ça c'est du hasard. :cool:

Effectivement le Hasard n'existe pas, demander à dieu

Dieu n'existe pas, demandez au hasard.