L'Ukraine refuse de s'associer avec l'UE

Le problème c'est qu'on a besoin de l'Europe, c'est vrai mais pas de cette Europe composé de nation n'adhérent que pour toucher le cadeau de bienvenue, le chèque de 100 milliards, une Europe dans laquelle personne ne consent le moindre effort et tout le monde tire la couverture à soi. Une "Union" qui est incapable de parler à l'unisson ce n'est pas une union. Si des nations s'unissent c'est pour être plus forte ensemble non ? Alors dans ces conditions un pays de plus qui vient prendre de l'argent européen ce n'est pas utile. Je suis pour l'Europe à 100 % et pourtant je suis du FN, je sais que la France à besoin de s'appuyer sur l'Europe pour faire face à la chine, aux russes et au américains, nos divisions les arrangent mais il ne faut pas confondre être pour l'Europe et être pour l'Union Européenne actuelle en tant qu'institution. Je suis pour une Europe sur le modèle des Nations Unies, avec un charte commune ayant valeur de texte fondamental dans laquelle chaque nation s'obligerait à certains effort et à observer certaine règle comme ne pas utiliser l'argent des subventions européennes pour acheter hors UE, des résolutions, un conseil de sécurité ( Composé de France, UK, Allemagne, Italie, Pays-Bas, Belgique, en tant membre permanent les autres en observateurs), une assemblée élue (petite différence d'avec l'ONU), un conseil général composé des chez d'état et équivalent (autre différence d'avez L'ONU) un ou une secrétaire général(e) et plus de commission totalitaire non élue de Bruxelles.

Sinon ils sont en train de tous casser en Ukraine, sa vie à l'affrontement, Hollande devrait y en envoyé le 1er RPIMA ! LOL ! Pourvu qu'il ne lise pas il en est capable cet abrutit ! LOL.

Le terme éculé appartient plutôt au registre des nationalistes parce que ce sont eux qui veulent vivre dans le passé.

Nationaliste veut dire vivre dans le passé ? Quel aveu d'insuffisance culturelle ?

Je crois qu'il est urgent, vu vos âges, de divorcer de vos lectures habituelles et de mettre enfin votre museau dans quelques ouvrages politiques sérieux.

Ce n'est pas une idéologie, contrairement au nationalisme qui en est une...

D'un point de vue générique, l'idéologie concerne l'ensemble des idées et les farouches croyances portées par un individu. Aussi fantasques qu'elle puissent être, les vôtres confirme bien que vous êtes un idéologue.

moi je suis pragmatique et comme le dit mon mentor "new is always better!"

Seul les proxénètes albanais parlent ainsi (rire). Je vous conseille de surveiller vos fréquentations.(clin d'oeil).

Pour le reste, les anciens salariés d'Arcelor sont des personnes pragmatiques, vous, vous n'êtes qu'un théoricien mal avisé et endoctriné, nuance !(sourire)

Que les nationalistes me vendent une France pétrolière, riche en uranium, avec des fabriques de textiles et des dalles de télévision, des PC, des téléphones...

Je reconnais bien là, l' architecture en terme des arguments qui a mené Pétain à se rapprocher du Lebensraum Allemand.

Une connivence ou petit arrangement pour le bien d'un peuple qui a mené à bien des sacrifices...humains (paupérisation des salaires, chantage à l' exode de la masse de production, nomadisme des mains d'oeuvre en fonction des délocalisations et des avantages fiscaux...Etc...), nous concernant.

Faible avec le fort, fort avec le faible. Je constate que l'idée d'être le tapis d'entrée des ricains vous plaît, finalement...(clin d'oeil)

Une France tellement parfaite qu'elle n'aura besoin de personne et que son Franc sera la monnaie de référence du monde entier, faisant plier le dollar et le yen qui s'ajusteront par rapport à nous.

Voilà bien du dogmatique prémâché sans once de réflexion.

Référence du monde entier ? Qui ne tient plus qu'à un fil (Merci le pétro-dollar) (sourire)

Le dollar autoritaire est au bord du précipice depuis très longtemps. Seulement, la traîtrise de nos dirigeants avec la signature du marché transatlantique conjuguée au maintien d'un euro fort et d'une dévaluation du dollar permettent encore aux E.U de se maintenir la tête hors de l'eau et va même lui donner un second souffle, voire même lui permettre de maintenir le cap de son hégémonie naturelle au détriment des populations européenne de l'Ouest en faisant de l'europe une énième colonie étasunienne. Seule l'Allemagne, via ses exportation, tirera son épingle du jeu.

Une France où, si on m'autorise a avoir une connexion internet vers l'extérieur de notre noble pays, la reine d'Angleterre et Bill Gates s'inclineront devant moi... Bref, le genre de France fantaisiste sortie tout droit d'un esprit simplet et nationaliste si on m'excuse ce pléonasme, alors je m'autoriserais un changement d'avis.

Si vous aviez un esprit chevaleresque vous m'auriez tout bonnement et sans peur, traité d'attardé.(sourire)

Mais bon, vous savez déjà ce que je pense des personnalités sans galbe qui s'aplatissent devant l'autorité...(sourire)

Si vous manquez de mémoire et voulez que je vous le rappelle, n'hésitez point à me contacter par MP.

Quand à la démonstration... la libre circulation des biens et des personnes me semble suffisamment éloquente pour la trouver bénéfique...

Hop, hop, hop !!! Vous avez omis (par manque de culture ou par gène ?) "libre circulation des flux financiers" qui permet, chaque année, ne l'oublions pas, l'échappée de plusieurs milliards d'euros et qui fait la joie d'une hyperclasse pour qui l'immigrationisme fiscale est devenu un véritable sport national.

Je conviens que ce genre d'éloquence fasse, à votre argumentation, l'effet d'un copieux poil à gratter, empêchant à vos arguties soporifiques de déployer leurs ailes...

Les entreprises européennes réalisant des bénéfices aussi... Les familles qui vont pouvoir dépenser des centaines d'euros pour fêter noel encore... En somme, seuls les victimes de l'Europe ont raison d'être contre l'Europe, mais quel pourcentage sont elles en Europe?

Voilà bien ce dont je parlais : Le célèbre sceptre dogmatique en forme de balaie à chiotte arboré par toutes les groupies de l'européisme et pour qui la précarité en terme de consommation rime malgré tout avec bien être, opulence (à grands coups de crédits revolving...) en terme de pouvoir d'achat.

La France se porte bien ? Il n'y a plus que vous pour le penser. Vous arrive t'il de sortir la tête de vos clapiers, de temps à autres ? (clin d'oeil)

En fait, je m'en rends bien compte, et bien que je le savais déjà depuis longtemps, en dehors de quelques tristes incantations face auxquelles beaucoup pouf de rire... vous n'avez, encore une énième fois, pas grand-chose à dire. (pléonasme ?)

Je suis pour l'Europe à 100 % et pourtant je suis du FN...

Du coup c'est dommage de gâcher tes talents dans un parti europhobe et xénophobe parce que c'est exactement ce qu'a besoin d'Europe: un pouvoir central, respectueux du pouvoir des pays mais qui serait présent pour empêcher les pays de se tirer la couverture au détriment des autres. Un pouvoir Européen directement en contact avec le monde entier: l'unisson de chaque pays européen.

Si vous aviez un esprit chevaleresque vous m'auriez tout bonnement et sans peur, traité d'attardé.(sourire)

C'est peut être notre principale différence: je ne laisse pas mon affect prendre le dessus.

vous n'avez, encore une énième fois, pas grand-chose à dire. (pléonasme ?)

Parce que t'as vraiment eu l'impression d'argumenter entre tes insultes et ta condescendance?

Au moment ou les dirigeants européens réfléchissent à leur sortie de l'Europe, le peuple ukrainien veut en faire partie !

Aucun dirigeant ne réfléchit sérieusement à quitter l'Europe... Même les grecs, qui en étaient le plus proche, bluffaient...

Je ne suis pas favorable à l'entré (disons le rapprochement pour le moment) de l'Ukraine dans l'UE. Les pays de l'ex bloc soviétique sont encore au milieu du gué relativement au changement de type d'économie. Ainsi de nombreux systèmes de production ont encore des qualités et des productivités disons... perfectibles. Ainsi plein de filières ont des productivités de merde pour des raisons plutôt conjoncturelles que structurelles. Lever les barrières douanières dans ce cas, c'est laisser entrer le loup dans la bergerie. Les productions locales qui rament sont pulvérisées, chômage, désindustrialisation, les seul contents sont ceux qui ont les moyens et ont de meilleurs produit ou à moins cher. Bon, on va pas tout développer ici, mais la théorie de Ricardo (il est intéressant pour deux pays de s'échanger leurs produits aux différentiels de productivité) la théorie de Ricardo a bon dos pour ouvrir tout à la concurrence.

Je pense que les ex soviétiques doivent serrer les rangs et poursuivre leur redressement en étant protégés de la concurrence sauvage. Par ailleurs, ce ne semble pas être le bon moment pour l'Europe de poursuivre sa fuite en avant. La question sera bientôt faut il sacrifier l'Euro pour sauver l'Europe, alors devoir porter à bout de bras la réforme de l'agriculture Ukrainienne pendant 20 ans non merci.

Pour l'heure, personne n'est favorable à l'entrée de l'Ukraine dans l'UE... en revanche, si le peuple ukrainien le souhaite encore et si leur prochain Président écoute son peuple, ils pourront faire une demande. Cette demande sera étudiée et analysée, et il leur sera demandé de montrer patte blanche (pour rester dans la métaphore du loup dans la bergerie).

Dommage que l'opposition et l'UE choisissent d'appeler le peuple au coup d'état au risque d'une guerre civile , c'est pas très responsable

ça confirme ce que j'ai dejà eu l'occasion de constater : les pays occidentaux soutient systematiquement la rebellion quand ça se passe dans des pays non occidentaux ... leur ideologie democratie bla bla truc ne sont que pretexte puisqu'ici le president a été elu democratiquement ... ce genre d'attitude ne peut etre perçu qu'inamicalement par les pays concernés ...

ça confirme ce que j'ai dejà eu l'occasion de constater : les pays occidentaux soutient systematiquement la rebellion quand ça se passe dans des pays non occidentaux ... leur ideologie democratie bla bla truc ne sont que pretexte puisqu'ici le president a été elu democratiquement ... ce genre d'attitude ne peut etre perçu qu'inamicalement par les pays concernés ...

Concrètement.... on a envoyé l'armée européenne en Ukraine?

Je suis d'accord, les USA n'ont jamais envoyé les marines au Chili ce qui démontre qu'il n'ont rien à voir avec Pinochet.

C'est comme cette histoire de Shah d'Iran je ne vois pas non plus le rapport entre les Etats-Unis et les compagnies pétrolières nationalisées qu'il a bien fallu protéger du mal, pour faire triompher le bien, dans le but du progrès.

Concrètement.... on a envoyé l'armée européenne en Ukraine?

combien d'armées occidentaux envoyés dans combien d'autres pays ?

combien d'armées occidentaux envoyés dans combien d'autres pays ?

là tu parles d'une intervention européenne en Ukraine, je suis donc obligé de te demander des détails sur ces interventions... y a t'il des services secrets européens? Un budget "secret" pour faire tomber des pays qui ne sont même pas en état de rentrer dans l'UE? Je n'ai pas eu vent de tout ça... merci donc de m'éclairer sur la manière dont l'UE a pénétré l'Ukraine...

là tu parles d'une intervention européenne en Ukraine, je suis donc obligé de te demander des détails sur ces interventions... y a t'il des services secrets européens? Un budget "secret" pour faire tomber des pays qui ne sont même pas en état de rentrer dans l'UE? Je n'ai pas eu vent de tout ça... merci donc de m'éclairer sur la manière dont l'UE a pénétré l'Ukraine...

je parle de l'occident en general sur les pays non occidentaux en general.

combien de fois la france, l'angleterre, et les usa ont envoyé leur armée chez autrui ?

et meme sans aller jusqu'à envoyer l'armée, quand on soutient à la rebellion chez autrui, ce n'est pas une attitude pacifiste et amical.

je parle de l'occident en general sur les pays non occidentaux en general.

combien de fois la france, l'angleterre, et les usa ont envoyé leur armée chez autrui ?

et meme sans aller jusqu'à envoyer l'armée, quand on soutient à la rebellion chez autrui, ce n'est pas une attitude pacifiste et amical.

Sauf que la France n'a pas intérêt à faire entrer l'Ukraine dans l'Europe en 2014...

Le reste c'est de la géostratégie, si l'occident a besoin de faire chier les russes ou les chinois ils trouveront des trucs... Certains disent même que les manifestations anti chinoise en France en 2008 était soutenu par les américains qui avaient arrosé Reporter sans frontière. Mais de la même manière que les chinois ou les russes arrosent ici et là pour tenter de manipuler l'opinion.

Sauf que la France n'a pas intérêt à faire entrer l'Ukraine dans l'Europe en 2014...

Le reste c'est de la géostratégie, si l'occident a besoin de faire chier les russes ou les chinois ils trouveront des trucs... Certains disent même que les manifestations anti chinoise en France en 2008 était soutenu par les américains qui avaient arrosé Reporter sans frontière. Mais de la même manière que les chinois ou les russes arrosent ici et là pour tenter de manipuler l'opinion.

Et vous voyez ces derniers cas aussi souvent que les cas occidentaux ? nommer des contestataires de "prix nobel de la paix" ? soutenir officiellement et systematiquement les rebellions ? accuser les non-interventionnistes de belliqueux et s'autoproclamer son interventionnisme de pacifistes en envoyant ses armées aux 4 coins du monde ?

Bien sur; les forces s'équilibrent et c'est pour ça que la Chine et la Russie sont toujours dans la course. Pourquoi les Coréens du Sud ne répliquent pas après que la Corée du Nord leur balance un missile et coule un de leur sous marin? Pourquoi on a choisit la Russie pour les JO d'hiver dans une station balnéaire à deux pas de la Géorgie?

Reste que l'UE n'a pas le pouvoir encore de faire ça au nom de l'Europe, alors chaque pays va tenter de tirer un avantage personnel... Sauf qu'en l'occurrence l'Europe n'a rien à faire pour motiver les ukrainiens à rejeter la Russie et pour se rapprocher de l'Europe, de la même manière que si on est indigné par les méthodes de Poutine pour rester au Pouvoir, parce qu'on enferme les homos et les chanteuses en prison, ou parce qu'on empoisonne un opposant avec du polonimum ce n'est pas parce que les américains nous manipule mais bien parce que ce sont des méthodes absolument honteuses. De la même manière si j'étais ukrainien et qu'on me propose de rester proche d'un pays de mafieux ou de l'UE avec tout ses défauts aussi, je choisis forcément l'UE. Y a même pas besoin de payer des journalistes ou des agents secrets pour les convaincre que la Russie est un pays de merde.

1) C'est peut être notre principale différence: je ne laisse pas mon affect prendre le dessus.

2) Parce que t'as vraiment eu l'impression d'argumenter entre tes insultes et ta condescendance?

1) Vous avez la mémoire courte et molle, Crabe fant', voire même révisionniste... (sourire):

"Bref, le genre de France fantaisiste sortie tout droit d'un esprit simplet et nationaliste si on m'excuse ce pléonasme,. "

2) Quand on a pas les moyens de sa violence, on évite de dégainer, "cher ami".

1) Vous avez la mémoire courte et molle, Crabe fant', voire même révisionniste... (sourire):

"Bref, le genre de France fantaisiste sortie tout droit d'un esprit simplet et nationaliste si on m'excuse ce pléonasme,. "

2) Quand on a pas les moyens de sa violence, on évite de dégainer, "cher ami".

Ah mais je ne pensais pas à toi... Tu es nationaliste ? Vraiment ? Je suis un peu surpris parce que ton élocution est propre bien qu 'un peu désuète alors que les nationalistes sont généralement des abrutis passéistes... A rechercher une vieille gloire de la France pour justifier leurs croyances...

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A cette date, les nationalistes et leurs sympathisants, entraînés par le parti d’extrême droite Svoboda (dont on voit beaucoup flotter le drapeau ces jours-ci à Kiev), saluent le passé collaborationniste avec les nazis. Ils ont commémoré cette année le 70e anniversaire de la création de la division SS Halychyna (désormais 1ère division ukrainienne), qui a combattu dans les rangs des Allemands lors de la bataille de Brody (juillet 1944).

Tout commence par une messe gréco-catholique auprès du monument érigé sur le mont Jbyr, un revers de côte qui domine la plaine, à la mémoire des divisionnistes ukrainiens qui y attendaient de pied ferme l’armée soviétique pour retarder sa progression dans la reconquête de l’Ukraine.

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article138679

pas que je cautionne les nazis mais il faut faire attention,en 1942, l'Allemagne a été vue comme des libérateurs pour beaucoup d'ukrainiens, ils ont quand même subit de plein fouet la folie de Staline et restent depuis anti-russes.

les ss n'ont pas eu le temps de rattraper le retard dans la boucherie et les exactions sur les civils

l'article l'explique très bien, les nazis là bas sont pro-européen