Le Talion ; loi d'homme ou loi de Dieu ?

Oeil pour œil, dent pour dent !

La loi du Talion est-elle une loi d'homme ou une loi de Dieu ?

Je propose 3 paradigmes, mais ce n'est évidemment pas forcément exhaustif :

1 - Si l'importance des actes est dans l'intention ;

Pour un vol peut-on couper une main ?

Vol pour main … ou une autre sanction, ce serait une loi d'homme !

2 - Pour un vol, vole-t-on l'équivalent au voleur !

L'intention de justice humaine est-elle équivalente à l'intention d'acquisition du voleur !

Vol pour vol … intentions différentes ; envie/vengeance ; ce serait une loi d'homme !

3 - Si, qui sème récolte ;

Pour un vol, un jour, nous subirons un vol (ou nous avons subi un vol).

Vol pour vol … Immanence-transcendance ; ce serait une loi divine !

toute les loi vienne de l'homme .

les seul loi qu'on pourrais dire que c'est des loi de dieu , c'est les loi naturelle , dont celle de l'anarchie , mais on ne pourrais plus vraiment y appeler une loi , ce serais juste des effets que engendre les causes .

Pour toi l'homme est à contre nature alors, agent Smith ! :smile2:

Il faut rappeler que la loi du Talion est une loi qu'on aurait pu qualifier de "gauchiste laxiste" dans une époque où la moindre anicroche était lourdement sanctionné... Je perds un oeil? la mort pour l'agresseur! Je perds une dent? la mort pour l'agresseur!

Elle intervient donc pour équilibrer les citoyens entre eux, tant que possible.

Pour toi l'homme est à contre nature alors, agent Smith ! :smile2:

Loi/Règle. Aucune exception à la loi.

.......................La « Loi du Talion » n’est pas une Loi de Dieu mais celle de L’Homme, et comme la Parole de l’homme n’est pas la Parole de Dieu il n’y a pas de « Loi de Dieu », sauf des Prescriptions et des Proscriptions que l’Homme sous formes de Hudud (Limite Borne) a Respecter soit Même et POUR soi Même

dieu na jamais laisser la terre sens lois

si l’être humain cherche a vivre sens lois comme on ca sur la démocratie la je dois dire que l'humain vas etre comme un animal

en usa les etats ou la condamnation a mort est active ........il ya moins assassinas par rapports a d'autre etats

et les usa ont tout fais pour arrêté l'acool ils sont pas reussi ...... et tout le monde sachent que les pays musulmane ou il est interdis ont trouvé aucun problème avec ca

en moment de prophete lorsque le verset a dis que c'est intdit les gens ont arreté ca .....par croyance et l'amour a dieu ...mainnt les usa ont tout fais pour arreté aux gens ne pas boir d'acool ils sont pas reussi ......

Juste pour rectifier... il n'y a pas moins de crime dans les états américains où la peine de mort est légale, et il y a autant d'alcool voir plus dans les pays musulmans où l'alcool est interdit. C'est plus compliqué d'en trouver mais une fois qu'on a ses réseaux c'est un peu la fête du slip... un pote algérien me disait qu'il y avait autant d'alcooliques que de religieux anti alcool en Algérie. Mais c'est pareil en Inde, autre pays au cul si serré que de temps en temps une pauvre gamine se fait violer dans un bus bondé de gens. Et pour ma part, la seule fois où je me suis fais manger la bouche et où sa langue avait nettoyé mes dents et ma gorge jusqu'à l'estomac, c'était une fervente croyante.

Parfois une loi religieuse vous aide a avoir une meilleure vie: tu ne commettras pas l'adultère... si tu ne veux pas te faire défoncer la gueule par le mec de la nana que t'as sauté. Conseil des plus judicieux... Mais parfois une loi religieuse est tout simplement grotesque ou obsolète.

Pour toi l'homme est à contre nature alors, agent Smith ! :smile2:

Tout est valable même les fantaisies les plus absurdes, même les formules les plus répulsives, aussi longtemps qu'elles trouvent des partisans pour les appliquer volontairement, sans prétendre y obliger les autres, aussi longtemps qu'elle ne font loi que pour ceux-là seuls qui se sont librement associés à eux. Rien n'est valable du moment qu'il s'agit de devenir règle pour tous.

Oui, je me suis laissé dire qu'il existe des sectes où un groupe tente de projeter un truc rond dans le camp de l'autre (peut être symbole de sa nation, de son fief ?), l'autre camp s'évertuant à faire le contraire. Parfois des adorateurs qui assistent au culte s'entretuent si on ne veille pas à séparer les camps au départ. Mais bon, tant qu'ils ne m'obligent pas à jouer avec eux, ça ne me dérange pas. Ni qu'ils apparaissent dans l'espace public bien sur.

Sur 8 messages, 2 ne sont pas des trolls !

C'était le risque, mais dois-je rappeler que pour les 6 restants, nous ne sommes pas à la rubrique "loisirs et passions".

Il faut rappeler que la loi du Talion est une loi qu'on aurait pu qualifier de "gauchiste laxiste" dans une époque où la moindre anicroche était lourdement sanctionné... Je perds un oeil? la mort pour l'agresseur! Je perds une dent? la mort pour l'agresseur!

Elle intervient donc pour équilibrer les citoyens entre eux, tant que possible.

Oui, de plus, avant la loi du Talion la sanction ne s'appliquait pas seulement à l'auteur de la faute mais à l'ensemble du groupe auquel appartenait le fautif, et par surcroît aux enfants et petits-enfants du coupable. Ce type de sanction, toujours en vigueur dans certains coins de la planète, de la Méditerranée jusqu'au Pacifique, avait l'avantage de responsabiliser davantage chaque individu appartenant au groupe. Avec multiplication de vengeances et règlements de compte....

Mais il y a eu encore bien plus révolutionnaire que la loi du Talion, c'est l'incitation à tendre la joue droite si on te frappe la gauche, non ?

Bon, ces histoires de dent, d'oeil, et même de joue..., ça reste avant tout, me semble-t-il, des affaires d'hommes et de nécessaire cohésion sociale.

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C'était le risque, mais dois-je rappeler que pour les 6 restants, nous ne sommes pas à la rubrique "loisirs et passions".

c'est pas du trollage , c'est un avis différent , une visions différente , et tout ce qui ne rentre pas dans un contexte qui ne serrais pas perceptible par toi même , n'est pas forcément du trolls .

parce que si on ne peu élargir la question et que ce limite a un oui ou a un non , a quoi bon demander l'avis des autres , dans ce cas fait juste un sondage ou on demande pas ton avis et qu'il faut juste cocher la case oui ou non ou merde ...

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C'était le risque, mais dois-je rappeler que pour les 6 restants, nous ne sommes pas à la rubrique "loisirs et passions".

Oui, venant de quelqu'un qui à l'aune de la trollitude n'est franchement pas en reste, c'est assez remarquable.

Disons pour résumer que SFC défendait l'idée que les lois viennent de l'homme mais que si des groupes (donc pas forcément à l'échelle de la nation ni même de la cité) dans leurs cadres restreints avaient leurs lois, pourquoi pas tant que ca ne déborde pas d'une façon non désirés sur d'autres.

Crabe-fantome lui, rappelait que la loi du talion pouvait s'avérer extrême, mais que quand bien même la loi est appliquée très durement, ça ne retire pas forcément la délinquance (criminalité élevée aux Etats-Unis, alcool qui coule à flot dans certains pays Islamique). Pour conclure, il rappelle que les lois dont les origines sont le plus souvent religieuses, que certaines sont morales et bénéfiques, mais que d'autre peuvent être obsolètes voir grotesques.

Raffa défend l'idée que les bonnes loi seraient les lois de Dieu. Il n'y a qu'a voir les Etats-Unis qui malgré tous leurs efforts n'ont pu réprimer les ravages de l'alcoolisme, et dont la criminalité est très élevée. L'homme cherchant à vivre sans les lois de Dieu, en démocratie par exemple, se rapproche de l'animal. Ce qui n'est pas le cas dans un pays Islamique.

Je répondais pour moi même à SFC par une boutade selon laquelle une loi d'une groupe qui ne serait pas celle de la cité comporte une certaine propension à ne pas se cantonner au groupe considéré.

Hors-la raillait SFC sur son idée que les loi des hommes semblent éloignés de lois de la nature. Ensejnzefenfe précisait qu'une loi doit être appliquée strictement et Pales précisait que le talion est une loi de l'homme à ne pas confondre avec les lois de Dieu.

Ceci étant dit, si tout cela te débecte et que tu nous accuse tous de troll parce qu'on ne pense pas comme toi, c'est simple, tu crée des débats que tu va pouvoir orchestrer sur un blog privé, mais tu ne viens pas troller ta propre file sur forum fr. File qu'il faudrait peut être mieux fermer par le fait.

Oui, de plus, avant la loi du Talion la sanction ne s'appliquait pas seulement à l'auteur de la faute mais à l'ensemble du groupe auquel appartenait le fautif, et par surcroît aux enfants et petits-enfants du coupable. Ce type de sanction, toujours en vigueur dans certains coins de la planète, de la Méditerranée jusqu'au Pacifique, avait l'avantage de responsabiliser davantage chaque individu appartenant au groupe. Avec multiplication de vengeances et règlements de compte....

Mais il y a eu encore bien plus révolutionnaire que la loi du Talion, c'est l'incitation à tendre la joue droite si on te frappe la gauche, non ?

Bon, ces histoires de dent, d'oeil, et même de joue..., ça reste avant tout, me semble-t-il, des affaires d'hommes et de nécessaire cohésion sociale.

On retrouve d'ailleurs cet "héritage" dans les textes anciens où c'est finalement une malédiction qui allait frapper une famille sur des génération pour la faute d'un aïeul. A commencer avec la faute d'Eve où non seulement l'innocence des enfants n'est pas remise en question, mais en faisant de l'un des enfants le premier meurtrier de l'humanité. Et dans la genèse 4:15 dieu dit que Caïn serait vengé 7 fois si quelqu'un le tuait. Venger une fois équivalant déjà la mort, vengé 7 fois? Sur 7 génération? 7 personnes de la famille de l'assassin?

Encore aujourd'hui, et peut être surtout dans cette période où chacun cherche à se victimiser, on est tenté de faire porter sur les épaules des enfants, le poids des fautes des parents. La psychogénéalogie est d'ailleurs basé sur cette culture ancestrale consistant à responsabiliser le groupe autour de chaque individu.

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C'était le risque, mais dois-je rappeler que pour les 6 restants, nous ne sommes pas à la rubrique "loisirs et passions".

Bonsoir,

je vais te rappeler, moi, qui est modérateur ici.

J'en fais parti.

Et je vais modifier déjà le sous titre de ton sujet, tu ne peux créer un sujet en demandant explicitement de ne pas juger telle ou telle chose ; ça fait parti de la discussion.

Dois-je ainsi te rappeler que tu es sur un forum de discussion et qu'en créant un topic, tu ouvres un débat (plus particulièrement dans la section actualités/débat) Tu ne peux donc imposé aucune règle.

Si un post te semble hors CGU merci d'utiliser la fonction "Signaler".

Pour le reste, merci de débattre dans le respect de ces règles et pour le bien de tous.

Bonne soirée.

Au départ quand cette LOI du Talion a été introduite c'était pour éviter que l'on se fasse justice soit même, le "œil pour œil dent pour dent",

donc est apparu le système de punir à hauteur du crime effectué mais même là c'est flou puisque comment évaluer la punition au plus juste possible par rapport au délit commis ou à l'offense commise contre autrui? comment être au plus équitable dans la peine affligée en réponse à celui ou celle qui digresse les lois?

si dieu est le tout , tout fait partie de dieu , en partant de la , toute les loi sont de dieu .

Hors-la raillait SFC sur son idée que les loi des hommes semblent éloignés de lois de la nature. Ensejnzefenfe précisait qu'une loi doit être appliquée strictement et Pales précisait que le talion est une loi de l'homme à ne pas confondre avec les lois de Dieu.

parce que j'ai tendance a me dissocier de l'ensemble , ce n'est pas que j'écarte l'homme de la nature , mais je le dissocie pour mieux capter ce qui viens plus précisément de l'homme et non d'un ensemble .

Oui, venant de quelqu'un qui à l'aune de la trollitude n'est franchement pas en reste, c'est assez remarquable.

..., mais tu ne viens pas troller ta propre file sur forum fr. File qu'il faudrait peut être mieux fermer par le fait.

L'hopital qui se…………. Ah mais non c'est des boutades !!!

Les réponses auxquelles je me référais furent la 1ére de SFC et celle de Pales .

Mais je vais peut être ouvrir un fil " analysons le talion et les lois"

Pour en revenir au sujet, le concept de loi naturelle est-il applicable au talion ?

ce sont les Hommes donc les êtres humains qui font les lois, Dieu n'a rien avoir là dedans

de plus, à mon avis, La Loi du Talion ce n'est pas l'œuvre de DIEU mais bien de l'Humain qui décide ou pas du "œil pour œil dent pour dent" dans son comportement face à autrui quand il se sent à tort ou a raison insulté , méprisé ou agressé (psychologiquement et / ou physiquement)

à moins qu'il soit "connecté "avec le TOUT PUISSANT auquel il croit...

si dieu est le tout , tout fait partie de dieu , en partant de la , toute les loi sont de dieu .

parce que j'ai tendance a me dissocier de l'ensemble , ce n'est pas que j'écarte l'homme de la nature , mais je le dissocie pour mieux capter ce qui viens plus précisément de l'homme et non d'un ensemble .