Harcèlement scolaire : Traitée de "pute", de "boloss" : Marion, 13 ans, s'est suicidée

Mais c'est quoi ces jugements à l'emporte pièce? Donc si la petite s'est suicidé c'est parce qu'elle n'avait pas la force ni les ressources nécessaires et ce à cause des parents? Mais qu'en sais tu? Le harcèlement est loin d’être facile à vivre surtout à l'adolescence -où par définition l'image de soi se construit en dehors du cercle familial - et peut très facilement conduire au suicide même avec les meilleurs parents du monde. C'est quoi cette manie de vouloir rendre les parents responsables de cela? D'autant plus que les proches de suicidés culpabilisent bien souvent ( j'aurais pu l'aider mieux, voir cela etc...) mais tu crois vraiment que c'est comme ça que ça se passe? Qu'une personne qui veut se suicider va toujours laisser percevoir des signes de son intention, son mal être, ne va pas pouvoir le cacher par protection ou honte? Bref ça va 5minutes d'accuser les parents là d'autant plus qu'ils avaient l'air attentifs... ça devient vraiment dégueulasse.

Les victimes sont les bourreaux et vice versa

Bien d'accord avec ce que tu dis sur le comportement d'une personne suicidaire: souvent les gens ne laissent rien paraitre. L'adolescence n'échappe pas à la règle. L'archétype de la gamine qui exhibe des scarifications à tout va et se lance dans des grands débats "oui je fais des conneries parce que je vais mal" c'est pas tellement une personne qui va passer à l'acte. Moi même je me souviens les mensonges que j'ai fait avaler à des proches plus jeunes, sur des sujets plus ou moins grave...même les jeunes savent mentir et dissimuler.

D'un autre côté, même face à quelqu'un qui le dissimule, on peut partir du principe, face à un adolescent, qu'il vit quelque chose de difficile. Affectivement parlant.

Et lui montrer quelques films intéressant, qui mettent en lumière quelques solutions qu'il pourra appliquer s'il en a vraiment besoin. Le "forcer", même s'il va râler sur du superficiel, à fréquenter différentes sphères sociales. (l'inscrire à des cours extérieur à l'école)

Ou lui passer mine de rien quelques conseils, quelques point de vues, partager sa propre expérience (avec tact), en lui parlant vite fait de notre propre passé... quitte à passer pour un demeuré en retard sur son "âge" réel, et les "nombreuses" expériences "réelle" de sa vie d'enfant inexpérimenté... Si jamais il a perçu qu'on parlait de lui, et pas vraiment d'un film ou de nous même.

Un excellent truc de mon père, que je n'ai compris que bien plus tard, c'est de laisser traîner quelques BD adéquates, traitant de sujet mine de rien important. (sensualité & sexualité, vie intime et sociale etc... )

Jamais un ado n'acceptera de montrer qu'on lui a été utile, il faut faire un deuil là dessus. Jamais on n'obtiendra de reconnaissance pour un travail de parent

Reste que ça ne veux pas dire qu'on ne l'aura pas été quand même, utile.

Il faut parfois accepter de semer sans savoir ce qui en germera.

quand on a quelque chose a faire on le fait, point, on attend pas de médaille, seulement voila, le corps enseignant est tellement bridé et surveillé avec une charge de travail toujours croissante et des moyens qui s'amenuisent qu'on ne peut rien en attendre, si derrière les parents craignent l'opposition des ados et ne surveillent pas, c'est carrément un blanc seing pour laisser libre cours aux pires dérives

La jeunesse va mal, il ne faut pas se leurrer, certes on le dit sans cesse mais la il y a un malaise très grave qui se renforce, regardez la situation actuelle, le monde du travail se durcit et nos enfants le voient, combien ne croient plus dans les études et se tournent vers les sirènes d'une célébrité sans conscience et bon marché ?

Combien tombent dans la drogue et l'alcool ?

Nous vivons dans un monde ou l'apparence devient primordiale, bien plus encore qu'avant, paraitre devient vital, plus encore qu'être, faisant parfois même basculer des gamins dans le déni de leur propre personnalité, de leur valeur.

Pensez ce ue vous voulez, mais ça ne changera pas les choses, seule l'action peut changer les choses, pas la parole

Il y a une différence entre dire que les parents étaient responsable de leur enfants, et dire qu'elle s'est suicidé à cause d'eux.

Mais bon, je pense que ce genre de choses ne peux plus être comprise... du moment qu'ils souffrent, rien ne pouvait être fait autrement, et ils ont forcément agit au mieux. Et ils faut les prendre en exemple.

>_<

Okay caricature mes paroles :p Est ce j'ai dit que quand on souffre on est pas responsable? Non toi par contre tu estimes que lorsque une personne se suicide, c'est la faute de ses proches forcément, c'est sur cela que je réagissais parce que c'est sacrément ...wow....

Vous n'en savez strictement rien au deumeurant, de leur comportement... mais bien sûr c'est seulement les enfants qui sont responsables, puisque c'est le journaliste qui le dit.

Ces enfants, c'est le diable, et il faut les bruler... Puis brulons vos enfants aussi, parce qu'ils font pareil. (quoi vous en doutez ? Et bien je vous apprend que vos enfants font pareil. )

Encore une caricature grossière: j'ai dit qu'ils fallait les brûler et tutti quanti? Non juste que les agresseurs prennent conscience. Est ce si compliqué? :3 Et surtout qu'on prenne conscience de ce phénomène, parce que là on minimise ce phénomène à un point ... tes messages en sont la preuve : on ne se suicide pas pour ça ( ah bon?), tout le monde subit des moqueries ( est ce que c'est comparable à un harcèlement?)

Et surtout n'essayez rien de comprendre, ni de changer quoi que ce soit aux causes réelles qui auraient pu jouer.

Il ne s'agit que de cette petite fille, c'est une exceptions. Et puisqu'on tiens les coupables, les enfant du diable, pas besoin d'essayer de chercher plus loin.

>_<

Une exception? Les boucs émissaires au collège SONT LOIN d’être des exceptions, et cela peut effectivement amener au suicide, t'es vraiment incapable de comprendre ça?

D'un autre côté, même face à quelqu'un qui le dissimule, on peut partir du principe, face à un adolescent, qu'il vit quelque chose de difficile. Affectivement parlant.

Et lui montrer quelques films intéressant, qui mettent en lumière quelques solutions qu'il pourra appliquer s'il en a vraiment besoin. Le "forcer", même s'il va râler sur du superficiel, à fréquenter différentes sphères sociales. (l'inscrire à des cours extérieur à l'école)

Ou lui passer mine de rien quelques conseils, quelques point de vues, partager sa propre expérience (avec tact), en lui parlant vite fait de notre propre passé... quitte à passer pour un demeuré en retard sur son "âge" réel, et les "nombreuses" expériences "réelle" de sa vie d'enfant inexpérimenté... Si jamais il a perçu qu'on parlait de lui, et pas vraiment d'un film ou de nous même.

Un excellent truc de mon père, que je n'ai compris que bien plus tard, c'est de laisser traîner quelques BD adéquates, traitant de sujet mine de rien important. (sensualité & sexualité, vie intime et sociale etc... )

Jamais un ado n'acceptera de montrer qu'on lui a été utile, il faut faire un deuil là dessus. Jamais on n'obtiendra de reconnaissance pour un travail de parent

Reste que ça ne veux pas dire qu'on ne l'aura pas été quand même, utile.

Il faut parfois accepter de semer sans savoir ce qui en germera.

Ah, et tu crois que ça va éviter le suicide d'une ado harcelée? De plus qui te dis que les parents dont les enfants se suicident n'ont pas fait ça, voire carrément avec un psy? Tu crois que c'est aussi simple?

Bien d'accord avec ce que tu dis sur le comportement d'une personne suicidaire: souvent les gens ne laissent rien paraitre. L'adolescence n'échappe pas à la règle. L'archétype de la gamine qui exhibe des scarifications à tout va et se lance dans des grands débats "oui je fais des conneries parce que je vais mal" c'est pas tellement une personne qui va passer à l'acte. Moi même je me souviens les mensonges que j'ai fait avaler à des proches plus jeunes, sur des sujets plus ou moins grave...même les jeunes savent mentir et dissimuler.

Je pense que les harceleurs devraient être punis, et que l'on ne vienne pas me dire qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient. Pas besoin d'être un adulte pour savoir que les moqueries blessent, à 13 ans un ado sait pertinemment faire la différence entre le bien et le mal.

Quand au personnel encadrant, il est également coupable, l’Éducation Nationale se targue de vouloir créer des citoyens responsables, hé bien qu'elle commence par leur apprendre le respect. Par ailleurs la carte scolaire est également un problème, car lorsque son enfant est harcelé, pas facile de le changer d'établissement à moins de le mettre dans le privé, mais là encore les places ne sont pas forcément nombreuses.

L'école est à l'image de notre société, décadente et individualiste.

T'es fatiguée non? Qu'est ce que 68 à avoir là dedans?

Mais c'est l'époque où les barrières sont tombées, plus de repères , plus de respect.... les profs sont devenus pour certains en tout cas des peureux au point de , pour ne pas faire de vagues , laisser un enfant , un ado ou autres à l'abandon . Le laisser seul face à sa solitudes face à la violence des "sans limites" qui ne se rendent même plus compte de ce qu'ils font !

A lire certains trucs on dirait que le harcèlement n'a jamais existé ma parole

Mais c'est l'époque où les barrières sont tombées, plus de repères , plus de respect.... les profs sont devenus pour certains en tout cas des peureux au point de , pour ne pas faire de vagues , laisser un enfant , un ado ou autres à l'abandon . Le laisser seul face à sa solitudes face à la violence des "sans limites" qui ne se rendent même plus compte de ce qu'ils font !

Ah parce que tu crois que le harcèlement n'existait pas avant ou dans les écoles strictes? C'est bien souvent le contraire.

Il y a une différence entre dire que les parents étaient responsable de leur enfants, et dire qu'elle s'est suicidé à cause d'eux.

Mais bon, je pense que ce genre de choses ne peux plus être comprise... du moment qu'ils souffrent, rien ne pouvait être fait autrement, et ils ont forcément agit au mieux. Et ils faut les prendre en exemple.

>_<

Okay caricature mes paroles :p Est ce j'ai dit que quand on souffre on est pas responsable? Non toi par contre tu estimes que lorsque une personne se suicide, c'est la faute de ses proches forcément, c'est sur cela que je réagissais parce que c'est sacrément ...wow....

Il y a une différence entre dire que les parents étaient responsable de leur enfants, et dire qu'elle s'est suicidé à cause d'eux.

Vous n'en savez strictement rien au deumeurant, de leur comportement... mais bien sûr c'est seulement les enfants qui sont responsables, puisque c'est le journaliste qui le dit.

Ces enfants, c'est le diable, et il faut les bruler... Puis brulons vos enfants aussi, parce qu'ils font pareil. (quoi vous en doutez ? Et bien je vous apprend que vos enfants font pareil. )

Encore une caricature grossière: j'ai dit qu'ils fallait les brûler et tutti quanti? Non juste que les agresseurs prennent conscience. Est ce si compliqué? :3 Et surtout qu'on prenne conscience de ce phénomène, parce que là on minimise ce phénomène à un point ... tes messages en sont la preuve : on ne se suicide pas pour ça ( ah bon?), tout le monde subit des moqueries ( est ce que c'est comparable à un harcèlement?)

Cool donc commence par prendre conscience qu'il ne s'agit pas d'un cas isolé.

Que c'est un problème de société, et la conséquence d'une culture et les défauts des valeurs qu'on propages.

Que c'est grave et qu'il faudrait s'en occuper.

Plutôt que de "punir les enfants du diable", commencer par prendre conscience que ce sont des enfants et qu'il ne font que ce qu'on les pousse à faire.

Et surtout n'essayez rien de comprendre, ni de changer quoi que ce soit aux causes réelles qui auraient pu jouer.

Il ne s'agit que de cette petite fille, c'est une exceptions. Et puisqu'on tiens les coupables, les enfant du diable, pas besoin d'essayer de chercher plus loin.

>_<

Une exception? Les boucs émissaires au collège SONT LOIN d’être des exceptions, et cela peut effectivement amener au suicide, t'es vraiment incapable de comprendre ça?

wouaaaaa ! enfin quelqu'un qui arrête de considérer que c'est une exception, et qu'il faudrait réellement s'occuper du problème réel !!

Merci !

Je commençais à désespérer.

Ah, et tu crois que ça va éviter le suicide d'une ado harcelée? De plus qui te dis que les parents dont les enfants se suicident n'ont pas fait ça, voire carrément avec un psy? Tu crois que c'est aussi simple?

J'aurai aimé savoir quelle sorte d'éducation les parents ont donné à leur fille. Pour apprendre réellement quelque chose. à commencer par les erreurs à ne pas commettre. Mais cet article ne fait que remuer des sentiments idiot, et n'apprend strictement rien, ni de la situation actuelle du suicide ou du harcèlement en France, ni même des raisons réelles qui ont amené cette fille à se suicider. On s'arrête à la lettre d'annonce d'une gamine de 13 ans qui désigne le coupable, rien de plus... le coupable est désigné, surtout ne réfléchissons pas plus...

Juste, cet article ne sert à rien d'autre qu'à faire pleurer dans les chaumières. Et a été totalement "dépolitisé", de façon à ce que personne ne change rien, que personne n'agissent, que personne ne change son comportement vis à vis de ses enfants. Bref, que tout le monde pleure et que rien ne bouge.

Jamais un ado n'acceptera de montrer qu'on lui a été utile, il faut faire un deuil là dessus. Jamais on n'obtiendra de reconnaissance pour un travail de parent

Faux. T'es gonflé quand même...

! enfin quelqu'un qui arrête de considérer que c'est une exception, et qu'il faudrait réellement s'occuper du problème réel !!< !

J'ai jamais dit le contraire ^^ Mais si je ne me trompe, tu semble considérer que le problème c'est les parents. Alors que dans le cas du harcèlement scolaire le problème majeur est tout d'abord à mon sens l'effet de groupe (mais peut on changer la nature humaine? Non mais une prévention destinée au élèves et aux profs aiderait à prendre conscience de ce phénomène) et surtout le déni et la négligence du personnel éducatif qui ne va pas prendre ses responsabilités, ce qui va culpabiliser d'autant plus la victime ( soi disant peu sociable etc...)

Faux. T'es gonflé quand même...

Avec un ado ? :D

Nan je crois pas ^^

Ou si tu comptes dessus tu va t'en prendre pleins la gueule... :/

Ou si tu comptes l'avoir de l'extérieur, ( des autres parents ou du monde extérieur ), tu va t'en prendre encore plus.

Mais je disais surtout qu'on ne doit pas déterminer nos comportements à l'aune de la reconnaissance que nous renverra notre enfant. Tant pis s'il nous considère comme de vieux croutons qui le "brimons" et qui passons notre temps à l'emmerder parfois. Tant pis si on y va avec de "gros sabot" pour lui parler de sujet sensible, et qu'il nous raille en disant qu'on est vieux jeu, et qu'il est beaucoup plus expérimenté qu'on ne le crois...

ça les marques quand même, et ça donne quand même des reperds, même s'ils les dépassent.

L'important c'est pas tant d'arriver à leur faire respecter les limites, c'est déjà de les leur donner clairement.

Ceci dit, je pense surtout qu'il est très important de prendre du recul sur les valeurs et la culture à laquelle on est nous même soumis. Qui font qu'on presse sur certaines choses qu'on juge importantes. Sans forcément ouvrir des espaces de décompressions.

Au delà des notes ou de l'école, il est extrêmement important aussi d'apprendre à notre enfant à avoir plusieurs "sphères sociales", et à ne pas (trop) les croiser.

En particulier ne pas confondre sa "sphère professionnelle", la classe, et ses sphères sociales d'amis ou de "clan". Car le huit clos des classes est réellement destructeur.

Les pressions du monde sur "l'importance de réussir ses études", les angoisses des parents ou de tout le monde de ne pas trouver un boulot, dont la réussite scolaire serait le seul remède etc... font que leur "sphère professionnelle" (la classe) est bourrée de pression, de frustration, de "relâchement" sur les autres de ces pressions, de violence, de sadisme...

C'est encore plus important maintenant de bien séparer ces sphères. Et d'en établir une qui ne sera pas "parasité" par ces frustrations "professionnelles".

C'est aussi super important de leur apprendre à différentier les amis proches avec qui on peut être sois même sans jugement, des amis/camarades "de surfaces" qui vont montrer un "groupe" dans lequel on pourra se sentir accepté. Les deux étant très important, mais différents.

Une des erreur qu'elle a commise, c'est d'avoir mélanger sa sphère intime avec son petit copain, et sa sphère sociale.

ça s'apprend de séparer ces deux mondes. ça s'apprend que la sphère intime est basé sur le partage de ce qu'on est et ressent, et que c'est dans la sphère sociale qu'on se "sacrifie" pour le bien de l'autre.

Les parents devraient aussi penser à l'exemple qu'ils donnent, s'ils ont tendance à trop se "sacrifier", ils ne montrent pas l'exemple de moments de partage libre de ce qu'ils ressentent (de positif comme de négatif). C'est aussi une invasion des pressions sociales sur la sphère intime.

Les enfants ont aussi besoin de voir que parfois, on peut exprimer nos peur, nos déceptions, notre impuissance sur les choses, qu'on peut "tomber le masque" du parent parfait pour exprimer réellement ce qu'on ressent.

Sinon, lui, ne saura jamais "tomber le masque" non plus.

Le partage, ça s'apprend aussi, et ça se fait dans les deux sens. Opposer à un "partage" un masque de "devoir d'écoute", ça ne marche pas.

Dans l'autre sens aussi, il faut faire attention. Si on "partage" trop, il risque d'être lésé sur sa sphère sociale. Il doit apprendre que parfois, pour être accepté, il faut prendre sur soit. ça s'apprend aussi de prendre sur soit. (et de décompresser ailleurs que dans la relation elle même.)

On s'interroge très rarement sur ces choses là en réalité. On a tendance à se focaliser sur les notes à l'école et sur le "devoir" des parents, bien plus que sur la différentiation et l'équilibre entre les relations professionnelle, sociales, et les intimes.

Ou d'en vivre de réel avec notre enfants. Pour qu'il puisse savoir ce que c'est, et en répercuter l'expérience à l'extérieur.

J'ai jamais dit le contraire ^^ Mais si je ne me trompe, tu semble considérer que le problème c'est les parents. Alors que dans le cas du harcèlement scolaire le problème majeur est tout d'abord à mon sens l'effet de groupe (mais peut on changer la nature humaine? Non mais une prévention destinée au élèves et aux profs aiderait à prendre conscience de ce phénomène) et surtout le déni et la négligence du personnel éducatif qui ne va pas prendre ses responsabilités, ce qui va culpabiliser d'autant plus la victime ( soi disant peu sociable etc...)

Je ne disais pas que le problème c'était les parents.

Je disais que les parents avait la responsabilité d'apprendre à leur enfant à savoir vivre et se protéger dans cet univers difficile.

C'est une chose qu'il y ai des harcèlements, c'est est une autre que cet enfant n'ai pas su se protéger. Qu'elle ai "sacrifié" son petit copain "pour son bien", en faisant son "devoir" envers lui, plutôt que de se reposer dessus, et de décompresser.

Il y a des mécanisme de sacrifice permanent qui lui ont été inculqué "pour se faire accepter" (très mauvaise idée d'ailleurs), et pas assez de mécanisme "d'équilibrage" de ses différentes fréquentations. De prise de temps pour sois, d'égoïsme, de solitude (réelle et reconstructrice), ou même de demande d'aide.

La transmission de ces mécanismes, sans en être coupable, ce sont les parents qui en sont responsables.

Mais évidement, dans notre société les parents ne sont jamais formé à être parent. Il n'y a pas de "cour" de parent, il n'y a pas d'aide véritable. Ils ne peuvent bien sûr pas être coupable. Ils ne font que retransmettre tant bien que mal les valeurs dans lesquels ils baignent. Ou dans lesquelles la "sphère politique" nous endoctrine.

Travailler plus pour gagner plus... les "bienfait" de la concurrence, ou de la sélection des "meilleurs", de l'obéissance à l'autorité (de l'école). Il ne faut pas croire que ça n'a pas d'influence sur notre éducation.

Je ne "lutte" pas (ici en tout cas) contre ces valeurs là, mais il faut prendre conscience qu'il s'agit de valeur professionnelle : soyez "utile", "compétent", "obéissant", "sacrifiez vous", "laissez vous juger sans rien dire". Ces choses là sont importante, mais n'aide pas à se faire des amis. Elle aident à se faire embaucher.

C'est pour ces raisons que les "meilleurs élèves" se font souvent lyncher en classe. Ils sont endoctrinés au "professionnel".

Les relations sociales (de tous les enfants) sont désastreuses à cause de ça. Ils ne savent tout simplement pas bien vivre ensemble, parce qu'on s'en balance tous qu'ils vivent bien ensemble. Seul compte la "réussite" scolaire. qui serait gage d'une "réussite" professionnelle, et de la vie en général... bin voyons...

L'école a aujourd'hui abdiqué son devoir d'apprentissage social, qui était autrefois prioritaire bien devant celui de l'apprentissage professionnel. C'est pour ça que les relations "sociale" se dégradent.

Et comme la plupart des parents se reposent exclusivement sur l'école, sensé (elle par contre) être un spécialiste dans l'éducation des enfants.... ça merde.

ça n'est pas une question "d'autorité" de l'école, c'est déjà une question de redéfinir les priorités.

On peut, tous ensemble, redéfinir les priorités de l'école. Pour qu'elle assiste mieux les parents.

Mais il faudrait déjà, dans un premier temps, comprendre nos responsabilités en tant que parent dans ce domaine. Avant de pouvoir demander à l'école (ou à d'autres système) de nous aider à tenir cette responsabilité.

Et si tu peux y croire Titsta, ça arrive que tes enfants te disent "merci", même à l'adolescence. Même plusieurs fois tiens, soyons fou !

Sérieusement si je le dis c'est que ça m'est arrivé. Alors le "Jamais" il est de trop dans ta phrase. Remplace le par "rarement", ce sera déjà bien mieux.

Tu "affirmes" trop souvent Titsta...

Disons que je laisse le soins aux gens de relativiser et d'interpréter ce que je dis.

C'est leur taf d'être intelligent, pas le mien ^^

Je ne cherche pas à convaincre sur des phrases littérales, mais à ce que les gens réfléchisse aux idées qu'elles contiennent. Prennent ce qu'ils veulent et rejettent le reste.

Ce que je disais c'est qu'il ne faut pas attendre de reconnaissance. Que ça n'est pas "grave" non plus qu'ils ne sachent pas tout ce qu'on a fait pour eux.

Et c'est une bonne chose que mes affirmations choquent ceux qui en attendrait trop. ^^

Vous qui entrez ici, perdez tout espoir ... :D

Ouais, chouette technique.

Allez j'arrête, c'est hs

Casdenor l'a publié, mais je le remets:

Et je rajoute le lien d'une vidéo très intéressante et nécessaire faite par Loka, qui reflète tout à fait ce que je pense et est selon moi très juste:

"Mais c'était juste pour rigoler !"

Et ma main dans ta tronche c'est pour rigoler aussi ?

A 12 13 ans on dit surtout cela aussi sous l'effet de groupe. ON peut se faire recadre, c’est même normal mais il faut aussi grandir dans sa tête et ça commence déja a cet age là. ne pas accepter la mesquinerie et défendre celui qui souffre et ne pas tenir toujours avec les plus forts.

Tu as raison Docteur "....ne pas tenir toujours avec les plus forts. "