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Comment je crois en dieu ?


le_monastirien

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Le grand argument pour les croyants en Dieu

(je ne comprends pas très bien l'intérêt qu'il y ait à parler de Dieu sans (L)e citer , vu que même Google rectifie de lui même, D.ieu en Dieu !)

Le grand argument, disais-je pour les croyants, c'est que Dieu serait la cause initiale, et que les non croyants n'ont pas de cause initiale pour expliquer l'existence de l'Univers.

Ce à quoi, les non croyants rétorquent, "mais alors qu'elle est la cause de Dieu ?"

Les croyants disent alors en réponse : "Dieu est sa propre cause".

Quelle différence y a-t-il à dire pareillement, que "l'Univers est sa propre cause?"

(Ou qu'il n'a pas de cause, pas plus que Dieu ?

Je pense qu'il serait au moins aussi intéressant de savoir d'une part,

Que pensent les croyants des non croyants ? (comment les situent-ils du point de vue moral par rapport à leur croyance, par rapport à Dieu, et donc à "leur" vérité)

Et d'autre part,

Que pensent les non croyants des croyants ? (Comment les situent-ils par rapport à "leur" vérité ?)

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Membre, Posté(e)
Fabule Membre 584 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il est toujours ennuyeux de ne pas parler de l'agnosticisme en réduisant tout le monde à 2 paradigmes croyant ou non croyant.

Parler de Dieu sans LE citer, pour la troisième fois permet de ne pas pouvoir L'assimiler à quoi que ce soit, car les mots renferment les connotations, des images qui ne peuvent être exhaustives.

Ce à quoi, les non croyants rétorquent, "mais alors qu'elle est la cause de Dieu ?"

Les croyants disent alors en réponse : "Dieu est sa propre cause".

Quelle différence y a-t-il à dire pareillement, que "l'Univers est sa propre cause?"

(Ou qu'il n'a pas de cause, pas plus que Dieu ?

Aucune car Univers (ou Multivers) et Dieu peuvent être synonymes, c'est justement pour ça qu'on ne peut le citer de manière exhaustive, chacun y mettant sa doctrine !

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Non !

L'Univers et Dieu ne sont pas synonymes.

L'Univers est une chose, Dieu est (serait) une conscience.

Quand Spinoza dit "Dieu c'est à dire la nature", c'est sa façon "codée" (pour l'époque) de dire que Dieu n'existe pas.

Je crois bien qu'il a été excommunié, d'ailleurs. (Je vais vérifier!)

Oui : l’excommunication de 1656...

Oui ! Spinoza : bonne adresse !

"accusé d’avoir soutenu que les âmes meurent avec les corps, que Dieu n’existe que philosophiquement parlant, et que la foi est inutile."

(il n'y allait pas avec le dos de la cuillère !)

Erreur : la citation ci-dessus est de Juan de Prado, le copain de Spinoza...

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Membre, Posté(e)
Fabule Membre 584 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Spinoza a établi deux natures ; la naturante et la naturée, celle qui crée et celle qui est créée.

Dieu est une conscience ?? Tu connais très mal les religions….

Pour moi L'univers (et tout ce qu'il comprend forcément), Mère Nature, ou Dieu, c'est kif kif. Soit, inconnus dans leur absolu.

Que tu ne penses pas la même chose que moi ne fait pas de tes dires La Vérité.

Chacun a le droit d'avoir son avis et sa vision des choses.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Ceux qui croient en dieu sont plus enclin à la naïveté qu'engendre leur foi que ceux qui n'y croient pas. :p

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Membre, Posté(e)
Fabule Membre 584 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n'est qu'un avis, mais quand je vois le nombre d'athées (qui sont en fait agnostiques) qui croient en des théories comme si c'était des lois, je me permets de douter de ce propos.smile.gif

Il doit y avoir la même proportion de naïfs dans toutes les communautés biggrin.gif

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

lesquelles théories dont tu fais allusion? :p

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Membre, Posté(e)
rafa147 Membre 2 201 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce n'est qu'un avis, mais quand je vois le nombre d'athées (qui sont en fait agnostiques) qui croient en des théories comme si c'était des lois, je me permets de douter de ce propos.smile.gif

Il doit y avoir la même proportion de naïfs dans toutes les communautés biggrin.gif

hha oui les athee sont comme un troupeau de taureau qui attend leur tour pour entré dans abattoir en enfer ................

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Membre, 55ans Posté(e)
fidel castor Membre 3 358 messages
Mentor‚ 55ans‚
Posté(e)

J'aime bien ce contexte : fidel castro ( la bible est un delire d'homme )

:smile2:

c'est pas exactement le message que je voulais passer...:p

tu sais pour reprendre le boudhisme a mes yeux un delire d'hommes j'ai beaucoup appris via une amie cambogienne ...aujourd'hui il y a les humaniste auquel je me sens proche apres tout a part Dieu nous avons les meme valeur...

du moment que tu aime qu'importe pour moi tes croyance il y a tellement a apprendre a aimer vraiment

apres chacun a ses tenebre et chacun a sa façon d'y faire face

l'important est d'y faire face et d'etre un rayon de soleil pour les autres

le reste est du detail et j'ai pas le temps de me disputer

trop de chose a faire dans ce monde de fou pour que la vie soit un peu plus agreable que tout les violence quotidienne

a plus

Le grand argument pour les croyants en Dieu

(je ne comprends pas très bien l'intérêt qu'il y ait à parler de Dieu sans (L)e citer , vu que même Google rectifie de lui même, D.ieu en Dieu !)

Le grand argument, disais-je pour les croyants, c'est que Dieu serait la cause initiale, et que les non croyants n'ont pas de cause initiale pour expliquer l'existence de l'Univers.

Ce à quoi, les non croyants rétorquent, "mais alors qu'elle est la cause de Dieu ?"

Les croyants disent alors en réponse : "Dieu est sa propre cause".

Quelle différence y a-t-il à dire pareillement, que "l'Univers est sa propre cause?"

(Ou qu'il n'a pas de cause, pas plus que Dieu ?

Je pense qu'il serait au moins aussi intéressant de savoir d'une part,

Que pensent les croyants des non croyants ? (comment les situent-ils du point de vue moral par rapport à leur croyance, par rapport à Dieu, et donc à "leur" vérité)

Et d'autre part,

Que pensent les non croyants des croyants ? (Comment les situent-ils par rapport à "leur" vérité ?)

en tant que croyant je pense rien de special des non croyant (je suis pas un fana du proselytisme a outrance)

ce que je sais c'est que moi la bible m'as humaniser

si un non croyant est capable de s'humaniser sans la bible tant mieux et meme il est plus grands que moi puisque qu'il a pas besoin de la bible

le probleme c'est que dans ce monde de fou sans repere beaucoup de gens sont perdu depressif et j'en passe

et pour ces non croyant la la vie doit etre difficile

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

J'achète votre âme, surtout si vous pensez ne pas en avoir, car c'est moins cher.

J'en ai acheté une pour 10FF ; j'en souris encore.

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Membre, 79ans Posté(e)
Talon Membre 1 722 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

Spinoza a été chassé par ses correligionnaires juifs. Pline l'Ancien :" Dieu lui-même ne peut pas tout; en effet, il ne peut, même s'il le voulait, se donner lui-même la mort, la meilleure chose qu'il ait offerte à l'homme parmi toutes les souffrances de la vie."

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Membre, Posté(e)
Fabule Membre 584 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais IL est mort, car IL est vivant, il ne peut pas vouloir quelque chose de déjà acté !

Dépassant l'entendement, toutes visions LE concernant n'est que pure spéculation.

Ce que je viens de dire aussi certainement.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

je fais des prières chaque soir pour que dieu me prenne en charge lorsque mon temps sur terre sera venu.j'irai au paradis car l'enfer est spécialement réservé aux athées égoïstes qui pensent pas aux pauvres gens :dev:

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Membre, Posté(e)
Fabule Membre 584 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'enfer serait plutôt réservé à ceux qui ne pense pas à autrui comme à eux même ! Athée ou pas !

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

penser a eux mêmes ? a nous mêmes c'est simple le plus dur c'est de penser aux autres ont pense aux gens qu'ont n'aime.

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Membre, Bonjour !, Posté(e)
Lucianise Membre 3 582 messages
Bonjour !,
Posté(e)

Pas pour moi ce sujet

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

je fais des prières chaque soir pour que dieu me prenne en charge lorsque mon temps sur terre sera venu.j'irai au paradis car l'enfer est spécialement réservé aux athées égoïstes qui pensent pas aux pauvres gens :dev:

paradis et enfer.........la béatitude ou le feu de l'enfer.........la carotte et le bâton....de toutes les religions!

ou comment soumettre et faire marcher le peuple avec des arguments fictifs....

ça m'a toujours amusé...

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Membre+, 53ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 53ans‚
Posté(e)

L'auteur fait un seul post ; aucune participation = prosélytisme = topic fermé.

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