Mensonges et immigration

Racisme ou pas. Mensonges ou vérités. On ne peut pas dire quand-même que cette immigration qui dure depuis des decennies nous a rendu service ...

Bonsoir, si cette immigration ne nous a pas rendu service qu'est ce qui montrerait qu'elle aurait causé du tord ?

En parlant de racisme ou pas (j’appellerais plutôt cela de la xénophobie en faite mais bhon c'est juste sémantique) : j''vais vous raconter ma life à deux balles : vous savez j'ai ciré les bancs de la fac et y'a des stages a faire (ca nous arrive de bosser des fois quand nous ne sommes pas à la manif avec des foulards rouge sur la tête ), vous savez en Master les gens qui ne sont plus là pour bruler des voitures ou des poubelles et dans ce monde studieux y'a même des arabes ! (ou globalement des français de fraiche date) - c'était bizarre, même suspect, mais il avait vraiment l'air d'être très très arabe donc bhon (désolé j'arrive pas à être sérieux quand je parle de cela) -

Vous savez ces jeunes qui ne pratiquent pas la religion, ne font pas parler d'eux, travaillent, sont d’excellent étudiant avec qui on peut avoir plus de discussion qu'avec certains qui-se-considèrent-plus-français-que-les-autres, et bha c'est jeunes là on leurs dit texto, en entretien qu'ils seront pas pris parce-qu’ils ont pas la bonne tête. Alors vous savez quand on n'est même pas foutu de faire le prosélytisme républicain de base : à savoir intégrer les gens qui le mérite il faut pas s'étonner qu'après ca coince. Même a ces jeunes là on leurs dispute la qualité de français parce-qu’ils ont le mauvais gout de pas être blanc, c'est quand même a se démonter la tête sur un mur .

Des histoires comme celle-ci j'en connais un paquet et ce n'est pas pour faire la morale, parce-que franchement ca servirait à rien. Je parlerais même pas de souvenir ou j'entendais des collégiens hurler le salut nazi rendu populaire par le hardcore, des noirs attendus à la sortie, les grands frères skins heads paradant, menaçant, là je n'ai jamais vu la nébuleuse antifaf et ses méfaits ...

Les questions adossées à l'immigration concernent en fait tout le monde mais cela touche plus particulièrement ceux qui sont les plus vulnérables : ce sont des problèmes sociaux et économiques avec un soupçon de sociologie pour comprendre pourquoi c'est plus commode de cristalliser les problèmes sur l'immigration (ethniciser tout pour diviser).

Pourquoi tu ethnicises le débat ?

Je dois sortir un panneau " sarcasme " pour ce genre de commentaire ou quoi ??

En parlant de racisme ou pas (j’appellerais plutôt cela de la xénophobie en faite mais bhon c'est juste sémantique) : j''vais vous raconter ma life à deux balles : vous savez j'ai ciré les bancs de la fac et y'a des stages a faire (ca nous arrive de bosser des fois quand nous ne sommes pas à la manif avec des foulards rouge sur la tête ), vous savez en Master les gens qui ne sont plus là pour bruler des voitures ou des poubelles et dans ce monde studieux y'a même des arabes ! (ou globalement des français de fraiche date) - c'était bizarre, même suspect, mais il avait vraiment l'air d'être très très arabe donc bhon (désolé j'arrive pas à être sérieux quand je parle de cela) -

Vous savez ces jeunes qui ne pratiquent pas la religion, ne font pas parler d'eux, travaillent, sont d’excellent étudiant avec qui on peut avoir plus de discussion qu'avec certains qui-se-considèrent-plus-français-que-les-autres, et bha c'est jeunes là on leurs dit texto, en entretien qu'ils seront pas pris parce-qu’ils ont pas la bonne tête. Alors vous savez quand on n'est même pas foutu de faire le prosélytisme républicain de base : à savoir intégrer les gens qui le mérite il faut pas s'étonner qu'après ca coince. Même a ces jeunes là on leurs dispute la qualité de français parce-qu’ils ont le mauvais gout de pas être blanc, c'est quand même a se démonter la tête sur un mur .

Des histoires comme celle-ci j'en connais un paquet et ce n'est pas pour faire la morale, parce-que franchement ca servirait à rien. Je parlerais même pas de souvenir ou j'entendais des collégiens hurler le salut nazi rendu populaire par le hardcore, des noirs attendus à la sortie, les grands frères skins heads paradant, menaçant, là je n'ai jamais vu la nébuleuse antifaf et ses méfaits ...

Les questions adossées à l'immigration concernent en fait tout le monde mais cela touche plus particulièrement ceux qui sont les plus vulnérables : ce sont des problèmes sociaux et économiques avec un soupçon de sociologie pour comprendre pourquoi c'est plus commode de cristalliser les problèmes sur l'immigration (ethniciser tout pour diviser).

Ben comme toi j'aime me baser sur mon vécu plus que sur les camemberts (j'ai beaucoup ri du dialogue improvisé, l'art de faire passer systématiquement celui qui se pose des questions sur les phénomènes migratoires pour un "pauv' con").

T'as raison, la vulnérabilité, c'est un facteur.

Voilà à peu près comment on a grandi (on était beaucoup plus nombreux):

Infrastructures : 0. Distractions : canal à rats, matchs de foot improvisés sur la chaussée etc... (et alcool malheureusement + tard).

Seulement, c'était pour tout le monde pareil sur un vaste territoire, d'une commune à l'autre, puis d'une commune à l'autre, puis d'un quartier à l'autre... Identique.

Donc à l'époque, qu'on soit polonais (il est faux de dire que c'est une ancienne immigration, j'en ai vu débarquer dans mon enfance dans les années 80), français, flamands, portuguais ou autres. (je n'ai jamais vu un noir dans le bassin minier). La norme.

On s'en fout, c'est partout pareil, on vit bien, on s'amuse entre nous, on rentre chez le voisin sans toquer, la solidarité est naturelle.

C'est pareil, de Bruay à l'entrée de Valenciennes en passant par Lens, Avion, Liévin, Hénin etc etc etc...

En gros, on ne ressent aucune disparité, ce qui me fait penser que si le 62 en terme de délinquance est très en dessous du 93 alors qu'il est aussi voire plus pauvre, la disparité est un facteur clef.

Pour revenir directment dans le sujet, l'immigration en est un, mais à un degré moindre.

Prenons un gamin issu de l'immigration dans le 93, il lui suffit quelques fois de marcher 1 km pour s'apercevoir du déséquilibre effrayant... du fossé entre son trou à rats et la montagne de richesses (de plus en plus fictive) juste un peu plus loin. Il ressent le déséquilibre, il ressent la disparité.

Donc "l'invasion", ça dépend comment elle est ressentie. Comment une population sur un territoire spécifique va l'appréhender (d'ou le camembert est plus crétin encore que le faux enculeur de mouche du PMU -bravo et merci de ringardiser les classes populaires plus encore, c'est très gauchoste comme point de vue, messieurs de médiapart- créé de toutes pièces).

Le problème, avec ces posts donneurs de leçon, c'est qu'ils reposent sur des chiffres complètement faux.

D'entrée de jeu, même officiellement, les immigrés ne représentent pas 0.39%, mais environ 10%. Je n'ai pas été plus loin.

Mon lien

De plus, il faut quand même se poser les bonnes questions: pourquoi, alors qu'on accueille toujours plus d'immigrés, le nombre de ceux si n'augmente pas, officiellement, depuis au moins 40 ans.

D'ailleurs, la réalité visuelle, pour quelqu'un comme moi qui a 50 ans, contredit totalement ces chiffres, alors ?

Ceci dit, le titre est très approprié, MENSONGE ET IMMIGRATION

Les forces dites "républicaines" doivent brider leur dada FN, on nous a tellement fait et refait le coup avant élections... Ouais, LEUR dada. Soyons clairs. Le dada à tonton.

Ils sont en position rodéo, les cons.

Quand est-ce qu'on a voté FN dans le 62 ? Quand y'avait des immigrés récents ?

Ou quand les disparités (quartiers neufs, gens venus de Lille payer moins de taxes, s'acheter une maison pas chère etc...) ont commencé à se faire jour ?

"Comme tous les racistes". Lol. L'analyse du siècle. Ou comment essayer de déconstruire des "clichés" (qui n'en sont pas tous) en en créant d'autres. Mais biensûr que dans certains secteurs ils ont tous grandi avec des enfants issus de l'immigration. C'est d'ailleurs souvent ces "camembereux" qui n'ont pas grandi avec. (analystes de types sciences-potiches).

Alors effectivement, tout expliquer par l'immigration, c'est reducteur. Mais tout déconstruire à base de camemberts et de monologues sortis tout droit de chez Julie Lescaut... c'est juste drôle.

Ce qu'il faut faire c'est ceci : le coût annuel de l'immigration qui est énorme pour un pays en crise 70 milliards d'euros - ce qu'elle rapporte soi disant (je dis soi disant car je ne suis toujours pas convaincue que notre immigration rapporte , mais bon ...) et on a un résultat juste .

Bref beaucoup confondre le ras le bol et le racisme , ce qui est complétement différent. Un raciste s'en prend directement à l'autre , un "raslebolisme" s'en prend au gouvernement en place

a tous bouts de champ racisme!!racisme, xénophobie et autres qualificatifs , mais pourquoi les gens qui collent des étiquettes sur le dos des autres, ne prennent ils pas en charge tous ces miséreux qui ne viennent en France que pour son régime social, couper le fric ,et la machine s,inversera automatiquement, mais faut dire que les politiques inventent des tas d,associations pour nous faire culpabiliser,ça libère leur conscience , et faire porter le chapeau aux autres ça ils savent faire.

Ce qu'il faut faire c'est ceci : le coût annuel de l'immigration qui est énorme pour un pays en crise 70 milliards d'euros - ce qu'elle rapporte soi disant (je dis soi disant car je ne suis toujours pas convaincue que notre immigration rapporte , mais bon ...) et on a un résultat juste .

Bref beaucoup confondre le ras le bol et le racisme , ce qui est complétement différent. Un raciste s'en prend directement à l'autre , un "raslebolisme" s'en prend au gouvernement en place

Bien sûr que ras le bol et racisme sont différents mais en temps de crise économique les deux sont bien souvent liés. Et pas seulement en France d’ailleurs.

Quand ça va mal chez soi "l’étranger qui vient manger le pain des français" a toujours été un coupable parfait, parce qu’il est visible et palpable.

Sans aller jusqu’à nier les problèmes que peuvent poser l’immigration aujourd’hui, ou plutôt l'intégration (je fais partie de ceux qui vivent ces problèmes quasiment au quotidien), on constate quand même une focalisation des esprits sur ce sujet quand en réalité il n’est ni La cause ni Le remède à la crise économique.

Qu’on s’en prenne au gouvernement en place pour sa politique d’immigration ou à l’étranger lui-même, dans le fond la motivation est la même : la cible reste l’étranger.

Alors soyons vigilants. Et n’en faisons pas le coupable. D’autant qu’il n’est en rien la solution.

à l'auteur de ce topic !

Nous sommes de petits commerçants z'honnêtes, ayant lutté pour en arriver où nous en sommes !! et voilà que votre topic risque de foutre en l'air ces années de galère ????

Tous ces procès ( prévu dans le plan marketing tout de même), toutes ces années à devoir rencontrer la populace (ahj mon dieu ces pauvres !!), à sortir des tas de mensonges pour récupérer les peurs etc... tout cela pour que vous osez exposer la vérité ???

Vous voulez nous ruiner ???

nous ne vous saluons pas !

premiers signataires :

Marilou la peine, christophe Barbier, jean françois Copé, bruno mégret, serge bateskins, nicolas sarko,

:smile2:

Bien sûr que ras le bol et racisme sont différents mais en temps de crise économique les deux sont bien souvent liés. Et pas seulement en France d’ailleurs.

Quand ça va mal chez soi "l’étranger qui vient manger le pain des français" a toujours été un coupable parfait, parce qu’il est visible et palpable.

Sans aller jusqu’à nier les problèmes que peuvent poser l’immigration aujourd’hui, ou plutôt l'intégration (je fais partie de ceux qui vivent ces problèmes quasiment au quotidien), on constate quand même une focalisation des esprits sur ce sujet quand en réalité il n’est ni La cause ni Le remède à la crise économique.

Qu’on s’en prenne au gouvernement en place pour sa politique d’immigration ou à l’étranger lui-même, dans le fond la motivation est la même : la cible reste l’étranger.

Alors soyons vigilants. Et n’en faisons pas le coupable. D’autant qu’il n’est en rien la solution.

entierement d,accord avec toi, depuis Giscard avec son raprochement des familles ,ça ne cesse .et c,est bien les poiltiques qui en sont les responsables, tous comme la montée en puissance du fn.mais comme ils ne pensent qu,a leur gueule , ils ne voient rien venir ,après ils viendront nous casser les olives avec marine, les racistes, les intolèrents,ect ect..

entierement d,accord avec toi, depuis Giscard avec son raprochement des familles ,ça ne cesse .et c,est bien les poiltiques qui en sont les responsables, tous comme la montée en puissance du fn.mais comme ils ne pensent qu,a leur gueule , ils ne voient rien venir ,après ils viendront nous casser les olives avec marine, les racistes, les intolèrents,ect ect..

Je suis pas sûre qu'on se soit bien compris

à l'auteur de ce topic !

Nous sommes de petits commerçants z'honnêtes, ayant lutté pour en arriver où nous en sommes !! et voilà que votre topic risque de foutre en l'air ces années de galère ????

Tous ces procès ( prévu dans le plan marketing tout de même), toutes ces années à devoir rencontrer la populace (ahj mon dieu ces pauvres !!), à sortir des tas de mensonges pour récupérer les peurs etc... tout cela pour que vous osez exposer la vérité ???

Vous voulez nous ruiner ???

nous ne vous saluons pas !

premiers signataires :

Marilou la peine, christophe Barbier, jean françois Copé, bruno mégret, serge bateskins, nicolas sarko,

:smile2:

Grandfred, c'est vrai que tu es immigré belge?

Ben comme toi j'aime me baser sur mon vécu plus que sur les camemberts (j'ai beaucoup ri du dialogue improvisé, l'art de faire passer systématiquement celui qui se pose des questions sur les phénomènes migratoires pour un "pauv' con").

Bha j'aiemrais mieux de parler économie mais des que je parle du sophisme de la masse fixe de travail, on me regarde avec la tête de Mickey.

T'as raison, la vulnérabilité, c'est un facteur.

Voilà à peu près comment on a grandi (on était beaucoup plus nombreux):

Infrastructures : 0. Distractions : canal à rats, matchs de foot improvisés sur la chaussée etc... (et alcool malheureusement + tard).

Seulement, c'était pour tout le monde pareil sur un vaste territoire, d'une commune à l'autre, puis d'une commune à l'autre, puis d'un quartier à l'autre... Identique.

Donc à l'époque, qu'on soit polonais

(il est faux de dire que c'est une ancienne immigration, j'en ai vu débarquer dans mon enfance dans les années 80)

Ce n'est qu'un détail mais sauf erreur de ma part vous avez "tout les deux raisons" : il y a simplement eu plusieurs vagues d'immigration polonaise qui je crois s'explique historiquement des les guerres napoléoniennes. Enfin bhon c'est pas important pour la démonstration ...

, français, flamands, portuguais ou autres. (je n'ai jamais vu un noir dans le bassin minier). La norme.

On s'en fout, c'est partout pareil, on vit bien, on s'amuse entre nous, on rentre chez le voisin sans toquer, la solidarité est naturelle.

C'est pareil, de Bruay à l'entrée de Valenciennes en passant par Lens, Avion, Liévin, Hénin etc etc etc...

En gros, on ne ressent aucune disparité, ce qui me fait penser que si le 62 en terme de délinquance est très en dessous du 93 alors qu'il est aussi voire plus pauvre, la disparité est un facteur clef.

Pour revenir directment dans le sujet, l'immigration en est un, mais à un degré moindre.

Prenons un gamin issu de l'immigration dans le 93, il lui suffit quelques fois de marcher 1 km pour s'apercevoir du déséquilibre effrayant... du fossé entre son trou à rats et la montagne de richesses (de plus en plus fictive) juste un peu plus loin. Il ressent le déséquilibre, il ressent la disparité.

Donc "l'invasion", ça dépend comment elle est ressentie. Comment une population sur un territoire spécifique va l'appréhender (d'ou le camembert est plus crétin encore que le faux enculeur de mouche du PMU -bravo et merci de ringardiser les classes populaires plus encore, c'est très gauchoste comme point de vue, messieurs de médiapart- créé de toutes pièces).

Le problème c'est en attendant nous ne parlons que de l'immigration mais pas des racines profondes qui concernent au final tout le monde, on en est réduit à faire les comptes et surtout à déprimer ... (bha faisons pour tout le monde à ce moment tient ca risque d'être marrant :smile2:). Sur la question des inégalités je suis entrain de lire le livre de Thomas Piketty (Le capital au XXI ème siècle), c'est assez instructif et bien écrit je le conseille.

Oui je comprends bien qu'il y a une grande part de ressenti mais c'est aussi très instinctif d'avoir peur de l'étranger; c'est trés petit village ou ca vote à 20% FN alors que ca n'a jamais vu un arabe de sa vie mais c'est la TV et le journal ... j'ai l'impression qu'on reproduit le même schéma vis à vis de l'immigration avant c'était les breton, hier c'était les polacks, aujourd'hui c'est les arabes.

Moi je crois surtout à la participation citoyenne qui peut permettre d'échanger des idées et des analyses d'avoir le socle commun qui aujourd'hui bha... est juste inexistant au niveau politique. j'ai l'impression, quand j'entends parler pas mal de politique, que ce n’est même pas mon monde alors que moi au départ je cherche à comprendre au delà de mes opinions parce-que bhon ce ne sont que les miennes et qu'il m'arrive de dire des conneries au même titre que les autres alors autant laisser parler l'autre (pendant ce temps là je dis pas de bêtises ). Moi je suis sur qu'il y a moyen de pouvoir faire ce qu'il faut en France (et en Europe ?), y'a tellement de talent et de gens bien faudrait juste que des idées passent chez les politiques qui sont trop habituées à laissser comme possibilité entre tout et rien.

Grandfred, c'est vrai que tu es immigré belge?

5 membres de ma famille ont fui la Belgique vers 1870 pour venir en France se réfugié ! éh oui, ils étaient des opposants politiques !!

c 'est génétique ???

Ce qui m'amuse et m'attriste en même temps c'est qu'une personne persuadée d'avoir raison continue d'avoir raison même après qu'on lui présente des chiffres... La solution c'est bien sur de nier les chiffres et de dire qu'on en fait ce qu'on veut... mais ils vont quand même se fier à d'autres chiffres.

Quand un rapport de l'insee indique que les immigrés était 7% en 1981 et qu'ils ne sont plus que 6% aujourd'hui, émotionnellement ça dérange ceux qui ont l'impression de vivre au maghreb, en afrique ou en chine...

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/IMMFRA05d.PDF

Émotionnellement donc puis que l'impression n'est pas la réalité des choses. On distinguera l'insécurité et l'impression d'insécurité comme l'illustre ces articles :

http://www.liberation.fr/societe/2013/09/21/le-sentiment-d-insecurite-atteint-des-sommets_933649

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/11/20/le-sentiment-d-insecurite-resiste-a-la-baisse-du-nombre-de-delits_1793132_3224.html

http://bourgogne.france3.fr/2013/10/06/le-sentiment-d-insecurite-est-plus-grand-en-bourgogne-qu-en-ile-de-france-332735.html

Pour ma part je théorise sur le fait qu'un monde qui va mieux nous sensibilise à plus de chose. Je l'illustre souvent avec l'amateur de vin qui va commencer par gouter des gros rouges qui tache, mais au fur et à mesure que son palais se développe il va s'affiner et devenir plus sensible. Pour illustrer encore notre sensibilité, on compte les morts de la première et seconde guerre mondiale en millions dans une certaine tristesse, mais aujourd'hui si dix ou douze soldats meurent en mission c'est toute la France qui s'émeut... Pour illustrer enfin, notre sens de l'humour aussi s'est affiné, peut être trop, au point que l'humour devient beaucoup plus blessant à notre époque nous offrant une génération d'humoriste plus asceptisé qu'un Bedos, Desproges ou Coluche.

Donc oui, il me semble important de distinguer la réalité des choses et notre émotion, nos sentiments vis à vis de ces choses. L'immigration dans ce sujet en est un exemple...

Le tribunal des flagrants délires ................ (j'aime les points) ............

Ce qui m'amuse et m'attriste en même temps c'est qu'une personne persuadée d'avoir raison continue d'avoir raison même après qu'on lui présente des chiffres... La solution c'est bien sur de nier les chiffres et de dire qu'on en fait ce qu'on veut... mais ils vont quand même se fier à d'autres chiffres.

Quand un rapport de l'insee indique que les immigrés était 7% en 1981 et qu'ils ne sont plus que 6% aujourd'hui, émotionnellement ça dérange ceux qui ont l'impression de vivre au maghreb, en afrique ou en chine...

Non, c'est seulement qu'on a manifestement un esprit critique plus develope.

Comparee le taux d'immigres en 1981 - quand on ne naturalisait pas a tour de bras comme aujourdhui - avec celui d'aujourdhui est de l'ordre de la malhonetete intellectuelle.

Pour l'Insee, un immigre nee a l'etranger qui vient de se faire naturalise apres 5 ans sur le territoire francais, n'est plus un immigres!!

Voir Wikipedia:

"En 2010, la France accueille, selon la définition internationale des Nations Unies, 7,2 millions d’immigrés soit 11,1 % de la population. Elle se classe au sixième rang mondial, derrière les États-Unis (42,8 millions), la Russie (12,3), l'Allemagne (9,1), l'Arabie saoudite (7,3), le Canada (7,2) mais elle devance en revanche le Royaume-Uni (6,5) et l'Espagne (6,4)1,2,3. La France est également l'un des pays de l'Union Européenne qui compte proportionnellement le plus de personnes issues de l'immigration (1^re et 2^e générations) parmi les personnes âgées de 25 à 54 ans avec 13,1 % d'immigrés et 13,5 % d'enfants d'au moins un immigré, soit un total de 26,6 %, devant notamment le Royaume-Uni (24,4 %), les Pays-Bas (23,5 %), la Belgique (22,9 %), l'Allemagne (21,9 %) et l'Espagne (20,2 %) 4."

A partir du moment où il est naturalisé, il est français... de là il n'est plus immigré. A moins bien sur d'envisager de bouter les français hors de France... Il faudra bien sur avancer les chiffres de ces naturalisations à tour de bras pour être sur que son interlocuteur n'est pas lui même le malhonnête qui parle de malhonnêteté.