Les fascistes de demain....... ou la fausse citation de Churchill

extraits :

Connaissez vous cette phrase que les fafs attribuent à Churchill?

"les fascistes de demain s’appelleront eux mêmes anti fascistes".

....(....).....

Le 10 septembre 2012, dans cet article:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=340148672744553&id=274604452561291&comment_id=1950976&offset=0&total_comments=4

nous trouvions cette référence qui écrasait déjà un peu ce "hoax de citation":

http://standuptohate.blogspot.co.uk/p/winston-churchill-and-anti-fascist.html

....'(...)....

Mais le 31 mai 2013, nous avons contacté M. Richard M. Langworth du musée et centre de recherche W. Churchill à Londres. (http://www.winstonchurchill.org/), une vénérable institution qui fait autorité en la matière.

....(....)....

Ce qui se traduirais par:

"je ne trouve aucune référence à ce commentaire qu'aurait prononcé Churchill dans les archives Churchill en ligne, et je dois admettre que ceci n'a guère de sens pour moi. Ca n'a pas beaucoup de sens, lorsque l'on y réfléchis. Pourquoi aurait il dit cela à propos des anti fascistes?"

Cette citation serait en fait isue des paroles d'un fasciste américain Huey Long:

http://standuptohate.blogspot.fr/p/winston-churchill-and-anti-fascist.html

"When Fascism comes to America, it will be called anti-Fascism!"

CONCLUSION:

-si une institution qui fait référence en la matière ne trouve pas trace d'une telle citation, d'où croyez vous qu'elle sorte?

Que le faf auteur de cette manipulation se dénonce!!!

-merci à M. Langworth de confirmer que cette phrase n'a de toute façon pas grand sens

Définitivement Debunked !!!

source :

http://www.debunkersdehoax.org/blog/lire-article-723900-10302660-les_fascistes_de_demain_ou_la_fausse_citation_de_c.html

Encore une astuce pour brouiller les pistes, mais appelons un chat un chat : un fasciste qui traite de collabo un honnete citoyens voulant s'occtroyer l'insigne honneur de résistant alors qu'il promeut les mêmes idées que le fascisme est un grand imbecile ou un grand manipulateur. C'est aussi le stratagème du front national a moins qu'il y ait parmi ses militants des gros cons voguant en free lance croyant rouler pour leur parti... Mais j'en doute, c'est une decision, un strategie de ce parti qui me debecte, et c'est aussi la preuve qu'ils sont pas mal fasciste donc des gros cons.

Bah reste celle là :

En Italie les fascistes se divisent en deux catégories: les fascistes et les antifascistes.

Les anti fasciste ont pour vocation le combat revolutionnaire, c'est a dire apres la victoire on reste sur une ligne revolutionnaire qui empecherait d'aller vers du fascisme ou bien de construire un avenir nouveau, meilleur, ou encore comme les anarchistes de combattre juste pour combattre sans autre projet que de se hisser au même niveau que les autres belligerant fasciste. Cette derniere citation n'est donc que partiellement vraie

Ca, pour mentir, réécrire l'Histoire, s'autoproclamer démocrates, ils sont balaises.

Il faut dire qu'ils ont toute une armée de mongoliens prêts à goder la moindre parole, disposés à perdre leur âme afin d'entretenir la flamme.

Se réclamer de la droiture, de la probité, et organiser avec autant de zèle une propagande construite sur le mensonge, ça va promettre quelques gueules de bois au réveil de tous ces rêveurs.

Pas faute d'avoir prévenu, d'avoir expliqué, démontré. Mais y arien de pire qu'un borgne qui ne veut pas voir dit un proverbe de par chez moi.

Il n'en reste pas moins qu'une correspondance avant guerre a existé entre Churchill et Mussolini. Le premier n'était pas avare en éloges notamment sur la politique sociale de Mussolini en italie bien en avance sur le reste de l'Europe y compris en France.

Churchill salue aussi en Mussolini un rempart contre le bolchévisme :

"le fascisme de Benito Mussolini a rendu un service à l'ensemble du monde en exposant un moyen de lutter contre les forces subversives". Il considère Mussolini comme un rempart contre le communisme. (Rappelons qu'à cette époque personne ne connaissait la réalité de ce qui se passait en URSS). Churchill, au cas où on n'aurait pas compris ira jusqu'à surnommer Mussolini de "génie romain, le plus grand législateur entre les hommes". En 1940, il le qualifiera de grand homme"

Je ne sais si la citation dont il est question dans ce topic est de Churchill ou non mais il faut la replacer dans le contexte de l'époque. En face de l'Occident, il y avait une entreprise criminelle de grande ampleur : le communisme soviétique. Par héritage idéologique, les "antifacistes" d'aujourd'ui en sont encore les résidus survivants : même méthodes, mêmes cibles imaginaires, mêmes discours antifas, même ostracisation envers tous ceux qui ne sont pas avec eux, même allégeance clanique.

Donc cette phrase qu'elle soit de Churchill ou non conserve néanmoins tout son sens. Oui, les fascistes d'aujourd'hui sont maintenant les anti fascistes!

Heu, non, j'en ai rien à fiche des cocos. A cette époque, on butait tous ceux qui pensaient différemment, les criminels étaient dans tous les camps.

C'est pas une raison pour mentir en permanence et monter des rumeurs en épingle sur le net.Le but du FN est évidement d'étouffer dans l'oeuf toute critique. Comme de menacer de procès ceux qui les qualifieront d'extrême droite au mépris de siècle d'histoire politique. Ca les emmerdes pas les traditions à la poubelle quand c'est pour gagner des voix.

Les anti fasciste ont pour vocation le combat revolutionnaire, c'est a dire apres la victoire on reste sur une ligne revolutionnaire qui empecherait d'aller vers du fascisme ou bien de construire un avenir nouveau, meilleur, ou encore comme les anarchistes de combattre juste pour combattre sans autre projet que de se hisser au même niveau que les autres belligerant fasciste. Cette derniere citation n'est donc que partiellement vraie

Tu ne connais rien à l'histoire et pire à la pratique révolutionnaire!

Partout où les antifascistes ont sévi, ils ont institué des pratiques pires que celles qu'ils dénonçaient. Le meilleur exemple est celui de la guerre d'Espagne où au sein du camp "républicain" les communistes antifascistes aux ordres du NKVD soviétique ont massacré à grande échelle les anarchistes et tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux.

Les anti-fascistes sont partout programmés pour mettre en place des régimes bien pire que ceux qu'ils prétendent combattre.

Il n'en reste pas moins qu'une correspondance avant guerre a existé entre Churchill et Mussolini. Le premier n'était pas avare en éloges notamment sur la politique sociale de Les anti fasciste ont pour vocation le combat revolutionnaire, c'est a dire apres la victoire on reste sur une ligne revolutionnaire qui empecherait d'aller vers du fascisme ou bien de construire un avenir nouveau, meilleur, ou encore comme les anarchistes de combattre juste pour combattre sans autre projet que de se hisser au même niveau que les autres belligerant fasciste. Cette derniere citation n'est donc que partiellement vraie Mussolini en italie bien en avance sur le reste de l'Europe y compris en France.

Churchill salue aussi en Mussolini un rempart contre le bolchévisme :

"le fascisme de Benito Mussolini a rendu un service à l'ensemble du monde en exposant un moyen de lutter contre les forces subversives". Il considère Mussolini comme un rempart contre le communisme. (Rappelons qu'à cette époque personne ne connaissait la réalité de ce qui se passait en URSS). Churchill, au cas où on n'aurait pas compris ira jusqu'à surnommer Mussolini de "génie romain, le plus grand législateur entre les hommes". En 1940, il le qualifiera de grand homme"

Je ne sais si la citation dont il est question dans ce topic est de Churchill ou non mais il faut la replacer dans le contexte de l'époque. En face de l'Occident, il y avait une entreprise criminelle de grande ampleur : le communisme soviétique. Par héritage idéologique, les "antifacistes" d'aujourd'ui en sont encore les résidus survivants : même méthodes, mêmes cibles imaginaires, mêmes discours antifas, même ostracisation envers tous ceux qui ne sont pas avec eux, même allégeance clanique.

Donc cette phrase qu'elle soit de Churchill ou non conserve néanmoins tout son sens. Oui, les fascistes d'aujourd'hui sont maintenant les anti fascistes!

T'es une caricature , je te redonne ma reponse qui vaut pour toi et plein d'autre gens dans ton genre... Et moi j'y crois pas une seconde que churchill fait l'eloge de mussolini... encore une magouille sur "qui doit écrire l'histoire (surtout pas ceux qui l'ont faite) et qui doit gober le tout "

Les anti fasciste ont pour vocation le combat revolutionnaire, c'est a dire apres la victoire on reste sur une ligne revolutionnaire qui empecherait d'aller vers du fascisme ou bien de construire un avenir nouveau, meilleur, ou encore comme les anarchistes de combattre juste pour combattre sans autre projet que de se hisser au même niveau que les autres belligerant fasciste. Cette derniere citation n'est donc que partiellement vraie

T'as pas du lire beaucoup d'ouvrage sur l'anarchisme toi. Tout ceux que j'ai lu ne parlaient que de ce système politique sans trop se préoccuper des autres mise à part pour faire le constat de leur échec à rendre les gens plus heureux.

je re-post donc pour les abruti pleins de conneries :

Encore une astuce pour brouiller les pistes, mais appelons un chat un chat : un fasciste qui traite de collabo un honnete citoyens voulant s'occtroyer l'insigne honneur de résistant alors qu'il promeut les mêmes idées que le fascisme est un grand imbecile ou un grand manipulateur. C'est aussi le stratagème du front national a moins qu'il y ait parmi ses militants des gros cons voguant en free lance croyant rouler pour leur parti... Mais j'en doute, c'est une decision, un strategie de ce parti qui me debecte, et c'est aussi la preuve qu'ils sont pas mal fasciste donc des gros cons.

T'as pas du lire beaucoup d'ouvrage sur l'anarchisme toi. Tout ceux que j'ai lu ne parlaient que de ce système politique sans trop se préoccuper des autres mise à part pour faire le constat de leur échec à rendre les gens plus heureux.

C'est vrai , j'en ai pas lu beaucoup... Mais j'ai discuter avec certains d'entre eux... La bagarre toujours la bagarre.... Il faut lutter.. Mais pour mettre quoi a la place ? Bin, rien... Ah ok ok...donc une lutte vide de sens

Discute avec d'autres...

Ok, et a ce propos t'en est un ?

Moi cette phrase je la trouve de bon sens... même si elle n'est pas de Churchill.

À vrai dire, on s'en fout de savoir de qui est cette phrase ; elle n'en reste pas moins vrai : suffit de voir entre 1789-1794 durant la Terreur et la Grande Terreur ; en 1920 après la révolution russe, en 1945 en Allemagne de l'Est et dans tout les pays d'Europe de l'est entré dans le giron communiste, en Algérie après 1962 et dans pas mal de pays d'Amérique du Sud...

Là où ceux qui se disaient libérateurs des peuples en son devenus d'impitoyable dictateurs.

Ok, et a ce propos t'en est un ?

Oui, même si la définition est de nos jours à prendre au cas par cas. Nous ne vivons pas sous un régime anar, nous l'imaginons, le créons là où cette liberté est possible.

Et comme tout anarchiste qui se respecte, je n'aime pas les communistes, ils sont trop sous l'emprise du chef. Communisme, fascisme, impérialisme, autant de facette d'un même mal qui est celui du pouvoir et de ses excès. Le mensonge, la manipulation, et aujourd'hui c'est le capitalisme qui prend la main.

Mais pour en revenir au sujet, l'extrême droite c'est fait une spécialité de mentir afin de distiller la haine. Et cette dernière campagne de désinformation en est la preuve.

Mentir, propager la rumeur pour que naisse le sentiment d'insécurité dont bien évidement, seul le chef autoproclamé saura nous sortir. Mais l'Histoire montre que jamais cela n'arrive. Les bourreaux chassent les bourreaux mais la souffrance demeure.

Un truc hors sujet bienqu'il y soit quand même un peu, je sais pas si tu l'as remarqué mais comme avant, les fn du style g_pu_rien et les autres qui lui ressemble commence maintenant qu'il prenne un peu d'envergure à vouloir taper sur le communisme -leur bete noir... L'histoire est un eternel recommencement à ce que l'on peut voir.

mise a part tout ça, l'anarchisme pour moi c'est soit un truc de beatnik qui se drogue dans une communauté à la montagne ou soit un truc iréalisable et ultra violent. Je sais je capitule, ce sont d'affreux cliché mais ce qui est noble dans ce que tu me dis c'est cette recherche de la liberté....

Mais reflechi un peu a la liberté :

Vouloir la liberté c'est de ne plus vouloir celle qui est proposé presentement, or tu troquera ta presente liberté que tu deplore comme etant une somme de contrainte absurde (soit, c'est ce que je suppose que tu pense ok) contre une autre liberté, la tienne, l'anarchiste, qui elle aussi aura a t'imposer des contrainte (celles que tu auras choisi, ok)... Mais tu ne sortira jamais de ce shema qui consiste a te liberé... Voilà l'atout de l'aspect revolutionnaire de la chose, une revolution qui persevere considerant que la victoire n'est jamais surement acquise...

Les anti fasciste ont pour vocation le combat revolutionnaire, c'est a dire apres la victoire on reste sur une ligne revolutionnaire qui empecherait d'aller vers du fascisme ou bien de construire un avenir nouveau, meilleur, ou encore comme les anarchistes de combattre juste pour combattre sans autre projet que de se hisser au même niveau que les autres belligerant fasciste. Cette derniere citation n'est donc que partiellement vraie

Un truc hors sujet bienqu'il y soit quand même un peu, je sais pas si tu l'as remarqué mais comme avant, les fn du style g_pu_rien et les autres qui lui ressemble commence maintenant qu'il prenne un peu d'envergure à vouloir taper sur le communisme -leur bete noir... L'histoire est un eternel recommencement à ce que l'on peut voir.

mise a part tout ça, l'anarchisme pour moi c'est soit un truc de beatnik qui se drogue dans une communauté à la montagne ou soit un truc iréalisable et ultra violent. Je sais je capitule, ce sont d'affreux cliché mais ce qui est noble dans ce que tu me dis c'est cette recherche de la liberté....

Mais reflechi un peu a la liberté :

Vouloir la liberté c'est de ne plus vouloir celle qui est proposé presentement, or tu troquera ta presente liberté que tu deplore comme etant une somme de contrainte absurde (soit, c'est ce que je suppose que tu pense ok) contre une autre liberté, la tienne, l'anarchiste, qui elle aussi aura a t'imposer des contrainte (celles que tu auras choisi, ok)... Mais tu ne sortira jamais de ce shema qui consiste a te liberé... Voilà l'atout de l'aspect revolutionnaire de la chose, une revolution qui persevere considerant que la victoire n'est jamais surement acquise...

heureusement que je compte pas sur vous , certains forumeurs, pour savoir ce que sont les anars ni les antifas !!:smile2:

un conseil à toutes et tous : venez à nos assemblées générales, venez à nos salons du livres libertaires, venez auprès de la CNT, allez à la librairie libertaire, fouillez les sites des différentes orgas !!

voyez par vous même !!

bon revenons au sujet : la fausse citation !!!

j'ai mis des sources ! que les contradicteurs mettent des sources, des références au lieu de l'argument : ""c'est faux puissent que venant des anars"" !!!

lisez l'article en entier avant de dire des connerie !! merci !

Un truc hors sujet bienqu'il y soit quand même un peu, je sais pas si tu l'as remarqué mais comme avant, les fn du style g_pu_rien et les autres qui lui ressemble commence maintenant qu'il prenne un peu d'envergure à vouloir taper sur le communisme -leur bete noir... L'histoire est un eternel recommencement à ce que l'on peut voir.

À ben tiens.... ça faisait longtemps....

La rengaine habituel du bon facho anti-facho... "T'es pas d'accord avec moi ? Et bien je te catalogue d'extrême droite... c'est vrai, ça sera plus facile pour moi..."

On dirait Malec Bouthi hier soir dans Mots croisés

Quelqu'un qui se dit anti-communiste n'est pas forcément d'extrême-droite.

mea maxima culpa

La tendance extrême droite est à la dédiabolisation. Dans cette optique, il y a plusieurs stratégies mises en oeuvre.

La première et récente, brutale, liberticide et autoritaire consiste à menacer de procès tous ceux qui auront l’outrecuidance de nommer le FN parti d'extrême droite. Comme nous le savons, ce n'est pas au FN de dire ce qu'il est, mais à la société de se faire une opinion. Et la société, notamment dans ses branche spécialisée en étude politique, journalistes, chercheurs, universitaires, considèrent la chose différemment que le bureau politique du FN.

La seconde vise à décrédibiliser l'ensemble des détracteurs. En gros, les méchants sont les autres, on joue sur la victimisation à outrance.

Cela se voit dans les sempiternelles jérémiades sur fond de médias gauchistes, alors que le FN est surreprésenté dans ces mêmes médias.

C'est aussi le fait de nous rabâcher sans cesse les communistes d'avant, les dictateurs, les années sombres, en faisant croire qu'il y a une filiation. Mais la filiation est morte, et ne subsiste qu'au FN quand la famille LE Pen trust les instances dirigeantes en évinçant l'opposition.

Dernier degré de cette stratégie, la fascisation de l'opposition démocrate. Les fascistes sont les autres, car ils critiquent l'idéologie FN.

Le tout matraqué sur les réseaux sociaux avec une force militante incroyable qui n'hésite pas lancer des rumeurs dégueulasses, à inventer des faits historique, comme pour cet article, mais aussi l'histoire du lycée d’excellence ou un élève aurait rédigé un article élogieux. Avec un fond de sauce l’ennemie musulman, mais aussi gauchiste, homosexuel, artiste, bref, le reste du monde.

En résumé, une vaste entreprise axée sur le mensonge pour inciter les pauvres gens déroutés par la crise à voter pour eux, de façon à amasser un peu plus de fric pour leur dirigeants.