Castorama et Leroy Merlin condamnés à fermer 15 magasins le dimanche.

@alcina : la question de ces magasins de bricolage ce n'est pas "retirer le pain de la bouche des étudiants", des jobs étudiants on peut en avoir en semaine, c'est plus une tendance à encourager des boulots précaires, c'est ce que je trouve inquiétant. Après, franchement, je trouve que la logique voudrait qu'on laisse tous les commerces ouvrir le dimanche ou aucun et puis voilà.

Mais prétendre que c'est pour faire plaisir à des célibataires pour gagner plus (si les salaires étaient corrects on en serait pas à gratter avec des dimanches) persuadés que tout le monde est volontaire pour sacrifier une vie de famille qu'ils n'ont pas, ou encore prétendre que c'est pour le plaisir de bricoler le dimanche (comme si on ne pouvait pas acheter son papier peint la veille), ça me fait bondir.

Je pense qu'hormis pour des activites vitales où il est impossible de faire autrement, c'est important de garder une journée commune (on n'est pas obligé de se coltiner la belle-mère). Ou alors on passe aux 7jpours sur 7 et 24heures sur 24 comme en Asie et on voit si ça résout le problème du chômage sans briser des familles. Mais alors il faudra accepter que vraiment tout le monde bosse et je vois déjà d'ici la baisse d'enthousiasme...

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Tout comme toi je suis pour cette logique là.

Bien sur que ça peut être une porte ouverte aux emplois précaire, mais le problème c'est qu'actuellement et même depuis quelques années déjà les salaires sont bas que tout à augmenter et que beaucoup de parents ne peuvent plus aider leurs enfants étudiants.

Qu'il y à une demande de la part des consommateurs, que ces enseignes y répondent et pour pouvoir y répondre elles embauchent des étudiants, la plus part du temps ce sont eux qui acceptent de travailler le dimanche mais qui surement dans quelques années ne seront plus d'accord pour travailler ce jour là.

C'est le consommateur qui créé cette demande et c'est lui aussi qui parfois se retrouve confronté à ce qu'il à demandé. Dans le cas présent à peut être un jour devoir travailler les dimanches.

Je partage entièrement ton opinion sur la dernière partie de ton texte.

Merci.

enfin je me suis decidé à faire un sketch parce que ça fait belles lurettes que vous ne comprenez pas la difference entre autoriser et obliger-interdire, et continuer à melanger entre travail de dimanche et augmentation de nb d'heure de travail avec vos "18H/jour", etc ... :smile2:

ton obligé tu l'oublies allégremment quand il s'agit de l'employé qui refuse de travailler le dimanche

et si on viens à l'autoriser à tous les commerces alors le chantage au chomage fonctionnera à merveille, c'est tu travailles le dimanche, et tant pis les enfants fallait pas en faire, sinon tu pointes au pôle emploi

ça me rappel cette anecdote sur un de mes contrats de travail, il était stipulé qu'il était interdit d'avoir un autre travail sachant que j'étais à 15h/semaines article tout à fait illégal mais tu signes car tu as besoin d'un taf. Le volontariat sera la même entourloupe.

faux. si un individu veut faire qch qui ne nuit pas à autrui, il faut le lui permettre !

mais selon les hypotheses de votre parti, cet individu vole le travail de ceux qui ne veulent pas travailler les dimanches, ou nuit à la société, ou est un cinglé qui veut se faire lui meme du mal, etc ...

Et ici, très précisément, nous signalons que cela nuit à autrui.

(veuillez verifier le nb d'heure sup legaux autorisés, on parle de droit de travailler le dimanche à la place d'un autre jour monsieur, pas d'augmenter le nb d'heure de travail)

Vous savez ce que signifie parallèle ?

pauvre toto1 et toto2 mais pourquoi toto3 et toto4 n'auraient pas le droit de travailler ? vous voulez garantir à vie un emploi en sacrifiant des opportunité à d'autres ? vous voulez le communisme avec de l'emploi à vie ? les licenciements n'existent pas que pour les dimanches, souvenez vous qu'on parle d'autoriser cexu qui veulent travailler les dimanches alors qu'ils y en a qui n'en veulent pas, et de temps partiel pas de "18H/jour"

Je pense en effet qu'il faut protéger les individus de certains rapaces prêt à se transformer en esclave. Ce n'est pas parce que vous aimez quelque chose qu'il faut que ce soit une généralité.

Souvenez-vous qu'une fois que ceux qui veulent travailler le dimanche en auront le droit, les autres n'auront plus le choix.

et rebelotte ... vous ne basez vos arguments que sur des supposés que tous seront obligés, que ça va nuire à la société, ou parce qu'il y en a qui a été obligé qu'il faut en interdire à tous, et blabla ...

vous etes devins ? tarot de marseilles ? marabout ?

Non, j'ai étudié l'histoire. Savez-vous qu'à chaque avancée du droit du travail votre argument a été utilisé ? (parmi d'autres d'ailleurs)

Parce qu'en effet, c'est le cas. Le problème de votre idée est qu'individuellement elle est bonne mais collectivement elle est mauvaise. Le fait qu'un individu veuille quelque chose ne signifie pas qu'il faille l'autoriser. En fait, c'est même très loin d'être le cas. L'intégralité du code du travail, des limitations horaires et tout ce qui va avec, est en contradiction d'ailleurs avec ce principe. La limitation de la durée du travail est également incompatible avec cette idée, puisque certains seraient ok pour travailler plus. Sauf que... ça n'est pas bon collectivement.

Ce qui nuit à la collectivité et aide à une minorité n'est pas acceptable.

ton obligé tu l'oublies allégremment quand il s'agit de l'employé qui refuse de travailler le dimanche

et si on viens à l'autoriser à tous les commerces alors le chantage au chomage fonctionnera à merveille, c'est tu travailles le dimanche, et tant pis les enfants fallait pas en faire, sinon tu pointes au pôle emploi

ça me rappel cette anecdote sur un de mes contrats de travail, il était stipulé qu'il était interdit d'avoir un autre travail sachant que j'étais à 15h/semaines article tout à fait illégal mais tu signes car tu as besoin d'un taf. Le volontariat sera la même entourloupe.

Oui, toutefois les contrats de travail sont riches de "clauses réputées non écrites", cad que bien que tu signes, si la clause est contraire à la législation du travail, elle n'a aucune valeur. Cela ne rend pas le reste du contrat caduque. D'un façon plus générale en droit, c'est la clause léonine (qui octroie à l'une des parties un avantage illégal) qui peut s'avérer réputée non écrite. En pratique tu signes, tu vas au taf, tu prends un autre travail, ton employeur s'en aperçoit et te cherche noises, tu le décalque aux prudhommes.

et rebelotte ... vous ne basez vos arguments que sur des supposés que tous seront obligés, que ça va nuire à la société, ou parce qu'il y en a qui a été obligé qu'il faut en interdire à tous, et blabla ...

vous etes devins ? tarot de marseilles ? marabout ?

Tu crois réellement que si par exemple un dimanche il n'y a pas assez de monde pour ouvrir et qu'il n'y a pas de caissière volontaire,ils ne mettront pas la pression sur celles ci pour que une se porte "volontaire"?en disant"sans toi on peut pas ouvrir".

Je crois que tu connais vraiment pas le monde du travail.

Sans parler des "courageux" qui auront pleurés pour qu'on ouvre le dimanche et qu'au bout d'1 an de ce traitement sans pouvoir voir leurs familles ou faire un sport en auront marre mais ne pourront plus faire marche arrière sans que le magasin n'ouvre pas.

Enfin bref,ça m'inquiète pas.ils sont pas près d'ouvrir le dimanche avec 180 000€ d'amende par dimanche ouvert et magasin en rajoutant les salaires et l'électricité ils ont intérêt d'en vendre des clous le dimanche et c'est pas près d'arriver. Tout ce qu'ils vont faire c'est de se mettre en difficulté financiaire.

Le problème de votre idée est qu'individuellement elle est bonne mais collectivement elle est mauvaise.

Le pb avec votre theorie divinatoire de bonne intention, c'est qu'on peut dicter n'importe quelle loi au detriment des droits individuels et du bon sens.

Combien de panneau de rardar affiche en gros "Pour votre securité, controle radar" qui vous flash et vous pompe du fric pour un excès ridicule correspondant à la vitesse de la marche du pieton, visant ainsi les conducteurs ordinaires au lieu de cibler les delinquants ?

Le pb avec votre theorie divinatoire de bonne intention, c'est qu'on peut dicter n'importe quelle loi au detriment des droits individuels et du bon sens.

Et le problème avec votre théorie de la liberté absolue c'est qu'on peut dicter n'importe quelle loi au détriment des droits individuels et du bon sens.

Et le problème avec votre théorie de la liberté absolue c'est qu'on peut dicter n'importe quelle loi au détriment des droits individuels et du bon sens.

lol ! c'est avec votre opinion digne d'un dictateur voulant imposer à autrui ce qu'ils doivent fiare ou ne pas faire, alors que ca ne regarde qu'autrui, qui ose parler des droits individuels et du bon sens !

- toto1 : bonjour monsieur, je suis etudiant et je me porte candidat pour travailler les dimanches

- gentil1 : ah nan monsieur ! ce n'est pas bien de travailler les dimanches.

- toto1 : mais monsieur je ne susi libre que les dimanches

- gentil1 : on s'en fout ! si on vous embauche pour les dianches, ça nous oblige à virer les mamans qui ont des gosses de 5 ans et qui ne veulent pas travailler les dimanches et ça va donc nuire à la société !

- toto1: mais quel est le rapport entre mon embauche et les mamans et la nuisance à la société ?

- gentil1 : parce que c'est gentil2 qui a predit cela et donc comme il est gentil il ne veut pas que vous travaillez, perce que vous ne savez pas ce qui est bien pour vous !

- toto1 : alors donnez moi du fric si vous etes gentil et que vous voulez me faire du bien !

- gentil1 : ah nan ! nous on est gentil, mais il ne faut pas nous demander de l"argent ! allez travailler un autre jour si vous voulez de l'argent !

- toto1 : mais je vous ai dit que je ne peux pas les autres jours !

- gentil1 : si vous ne pouvez pas, alors ne traavillez pas !

- toto1 : mais j'ai besoin d'argent pour poursuivre mes etudes !

- gentil1 : mais arretez de faire vos etudes ! il y a plein de boulot disponibles les autres jours : eboueurs par exemple, il y a toujours de l'offre !

- gentil2 : ah la la ces jeunes ! ils n'ont pas de fric et ils veulent travailler les dimanches ! n'importe quoi ! heuresement qu'il y a des gentils comme nous pour sauvegarder la société !

- gentil1 : mais oui ! le plus important c'est qu'ils ne travaillent pas les dimanches ! ensuite qu'ils crevent ou qu'ils glandent ou qu'ils font n'importe quoi les dimanches, parce qu'ils n'ont pas de fric pour aller aux resto ou au cine, on s'en fout !

Et donc sur ce même principe, si un gosse de 12 veut travailler pour aider ses parents dans la misère, pourquoi pas puisqu'il est d'accord ?

Et si j'ai envie de travailler 16h/jour, 7j/7, pour 1000€/par mois, pourquoi pas si je suis d'accord ?

Et si j'accepte de plus prendre de vacances ? Si je suis d'accord ? Où est le problème ?

Et si un gosse de 12 ans veut travailler 16h/j, 7j/7, 365j/an pour 1000€/mois, sans vacances donc, pourquoi lui refuser puisque il est d'accord ?

Parce que franchement, ça aiderait à la fois sa famille dans le besoin, pis avec un taux horaire si faible, il aiderait la france en proposant une main d'oeuvre très concurrentielle.

Après tout s'il le veut, pourquoi lui refuser ?

En fait, Leroy Merlin et Casto, s'ils décident d'ouvrir le dimanche, c'est pas pour s'en mettre plein les pognes c'est juste par philanthropie.

J'en suis tellement ému, que je vais en pleurer tant c'est beau.

Et il suffit de voir la réaction du MEDEF pour se rendre compte à quel point l'abnégation est grande...

En attendant, ces grandes enseignes se permettent d'agir de manière hors la loi.

Et j'espère qu'elles seront sanctionnées.

on parle des dimanches et du temps partiel qui en decoule, pas d'augmentations de nb d'heure de travail, ni de la baisse de l'age de travail ...

En fait, Leroy Merlin et Casto, s'ils décident d'ouvrir le dimanche, c'est pas pour s'en mettre plein les pognes c'est juste par philanthropie.

J'en suis tellement ému, que je vais en pleurer tant c'est beau.

quels entreprises ne cherchent pas à faire de profits ?

si en meme temps ça arrange des adultes consentant, tant mieux.

en restreignant ces upportunités, les jeunes n'ont plus que McDo ! Vous pensez que travailler chez McDo c'est mieux que chez les brico ?

Combien d'anti travail dominical ont hypocritement brandit le "non au travail le dimanche" tout en allant après se dépanner dans la supérette de quartier ouverte 7/7 jusqu'à 23 h ?

combien d'étudiant peuvent survivre grâce au travail dominical ?Quand vous allez au cinéma le dimanche vous n'agitez pas vos petites banderoles syndicales , vous y allez , payez vôtre place sans vous poser de questions.Je ne vois pas pourquoi on en-merde celles et ceux qui sont d'accord pour aller bosser ce jour là.

lol ! c'est avec votre opinion digne d'un dictateur voulant imposer à autrui ce qu'ils doivent fiare ou ne pas faire, alors que ca ne regarde qu'autrui, qui ose parler des droits individuels et du bon sens !

C'est avec votre opinion digne d'un dictateur voulant imposer à autrui ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire en faisant croire que c'est juste une liberté de certains que vous osez parler des droits individuels et du bon sens ?

on parle des dimanches et du temps partiel qui en decoule, pas d'augmentations de nb d'heure de travail, ni de la baisse de l'age de travail ...

Tous les arguments que tu utilises peuvent être utilisés pour faire bosser les gens 20h/par jour. De ce fait, qu'est-ce qui justifie qu'on les utilise juste ici, et pas ailleurs ?

C'est avec votre opinion digne d'un dictateur voulant imposer à autrui ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire en faisant croire que c'est juste une liberté de certains que vous osez parler des droits individuels et du bon sens ?

aller voir dans un dictionnaire la difference entre permettre et interdire/obliger !

celui qui veut obliger/interdire, c'est vous, pas moi !

vous avez beaoucoup de mal à faire cette distinction

Tous les arguments que tu utilises peuvent être utilisés pour faire bosser les gens 20h/par jour. De ce fait, qu'est-ce qui justifie qu'on les utilise juste ici, et pas ailleurs ?

idem

aller voir dans un dictionnaire la difference entre permettre et interdire/obliger !

celui qui veut obliger/interdire c'est vous, pas moi !

vous avez beaoucoup de mal à faire cette distinction

Et trouvez des temoignages de gens qui veulent volontairmeent bosser 20H/jour 365jours/an !!!

Les temoiganges de ceux qui travaillent ou qui ont travaillé les dimanches volontairement, il y en a et j'en ai fait parti !

aller voir dans un dictionnaire la difference entre permettre et interdire/obliger !

celui qui veut obliger/interdire, c'est vous, pas moi !

Non, vous vous voulez "obliger le volontariat" puisque ceux qui ne le seront pas n'auront pas de travail.

C'est pire.

Et trouvez des temoignages de gens qui veulent volontairmeent bosser 20H/jour 265jours/an !!!

Il y a des personnes dans mon entreprises qui sont tristes de ne pas pouvoir atteindre les 60h/semaines, et de devoir en faire 15 de moins parce qu'il les font toutes les semaines.

Ce que vous ne semblez pas comprendre c'est que si on dit "ceux qui veulent peuvent travailler le dimanche", on peut dire aussi, selon les mêmes arguments "ceux qui veulent peuvent travailler 70h/semaines". Sauf qu'une fois qu'on l'a dit, les employeurs ne te prendront pas si tu ne veux faire que 35h.

TL;DR: L'argument du "laissez faire ceux qui veulent" n'est pas un argument valide car le volontariat des uns joue aussi sur le droit aux autres à ne pas être volontaire.

à ce niveau-là, toute forme de restriction dans le travail devrait être abandonnée, et autorisée "à ceux qui sont volontaires". Vous verrez à quelle vitesse les conditions de travail s'effondreront.

Pour reprendre ton toto etc...

ça donne

toto1: bonjour monsieur je voudrais travailler.

patron: vous travaillez le dimanche ?

Toto1: non.

Patron: alors non, désolé, au-revoir.

Non, vous vous voulez "obliger le volontariat" puisque ceux qui ne le seront pas n'auront pas de travail.

C'est pire.

ces cas se regle aux prudhom !

sous prextexte que cela peut exister, vous voulez interdire tout le monde !

Il y a des personnes dans mon entreprises qui sont tristes de ne pas pouvoir atteindre les 60h/semaines, et de devoir en faire 15 de moins parce qu'il les font toutes les semaines.

:smile2:

Ce que vous ne semblez pas comprendre c'est que si on dit "ceux qui veulent peuvent travailler le dimanche", on peut dire aussi, selon les mêmes arguments "ceux qui veulent peuvent travailler 70h/semaines". Sauf qu'une fois qu'on l'a dit, les employeurs ne te prendront pas si tu ne veux faire que 35h.

TL;DR: L'argument du "laissez faire ceux qui veulent" n'est pas un argument valide car le volontariat des uns joue aussi sur le droit aux autres à ne pas être volontaire.

à ce niveau-là, toute forme de restriction dans le travail devrait être abandonnée, et autorisée "à ceux qui sont volontaires". Vous verrez à quelle vitesse les conditions de travail s'effondreront.

encore votre prevision de medium !

l'ouverture du dimanche cible inconstestablement les travail à temps partiel, et vous parler de 70H/semaines

on est en france, pays où le niveau de vie est parmi les plus elevés, la tendance du nb d'heures de travail est à la baisse et a baissé depusi des decennies, vous n'etes pas un si bon medium que vous semblez croire ... Meme si on aurait autorisé inutilement cela, je parie que ça ne se produiera pas ! Meme dans des pays emergeant ayant eu l'amelioration du niveau de vie sans encore atteindre celui de la france, les gens se mettent aussi à avoir d'autres priorités que de travailler pour survivre !

Bon ben tant pis pour moi, moi qui voulais aller travailler dimanche pour me payer une tablette , je me contenterai de mon potable et je regarderai Michel Drucker à la télé , c'est terrible que dans une démocratie on est pas libre de choisir ce que l'on veut. med alors :D