Roms : Valls pragmatique

J'ai très bien compris que tu n'avais aucune solution.

A cela tu ne fais qu'ajouter ton sentiment xénophobe. Payer oui ! mais seulement si c'est pour qu'ils retournent et restent chez eux.

Je vais suivre ton raisonnement en partant du principe que je suis xénophobe car je suis d'accord pour payer pour qu'ils restent chez eux! N'est-ce pas ce qu'a tenté de faire l'union européenne en donnant de l'argent à la Roumanie et à la Bulgarie pour l'intégration des roms chez eux? L'Europe est donc xénophobe.

Quand une majorité de Français sont d'accord avec les propos de Manuel Valls peut-on dire qu'une majorité de français sont xénophobes? Oui si l'on suit ton raisonnement

Y a pas à dire nous zommes revenu à la période la plus zombres de nôtre hiztoire..

Je ne e connais pas je ne me hasarderai donc pas à prétendre ce que tu as connu ou pas concernant les roms ce qui n'est pas ton cas. Comme je l'ai dit plus haut je ne ferai plus l'effort d'essayer de comprendre cette communauté car écœuré et si cela fait de moi un xénophobe et bien ma foie pourquoi pas!

Pour finir j'ajouterai que nous sommes tous racistes ou antisémites et qu'il y a toujours un moment dans nôtre vie où l'on en fait la preuve ,l'histoire est là pour le rappeler , c'est comme ça et celui qui s'en défend fait preuve d'une bien mauvaise foie car c'est dans nôtre nature .

Tu veux dire à essayer de les sédentariser ?

Même pas. Pourquoi dépense-t-on des millions en aires d'accueil et en plan d'intégration (pour leur filer du boulot ou des allocs) alors que, selon vous, ils ne peuvent pas s'intégrer?

Je m'en fiche qu'ils soient sédentaires ou nomades. Mais ici, nous sommes en France. A Rome, fait comme les romains. Leur mode de vie n'est pas le nôtre. S'ils veulent venir ici, habiter ici, ils vont devoir changer. Ou partir.

Même pas. Pourquoi dépense-t-on des millions en aires d'accueil et en plan d'intégration (pour leur filer du boulot ou des allocs) alors que, selon vous, ils ne peuvent pas s'intégrer?

Je m'en fiche qu'ils soient sédentaires ou nomades. Mais ici, nous sommes en France. A Rome, fait comme les romains. Leur mode de vie n'est pas le nôtre. S'ils veulent venir ici, habiter ici, ils vont devoir changer. Ou partir.

C'est trop facile de raisonner comme cela. Les sédentaires se sont accaparés toutes les terres.

Nous avons des jambes, nous pouvons nous déplacer, le nomadisme n'est donc pas une anomalie, c'est une façon de vivre naturelle, celle de l'ensemble de l'humanité avant que nos ancêtres ne trouvent des raisons ( artificielles ) de se sédentariser.

Nos ancêtres en toute logique se déplaçaient au fil des saisons pour toujours rester au chaud et proche de leur nourriture ( animaux qui migraient eux aussi, plantes qui poussaient à certaines saisons seulement ).

Les conflits entre sédentaires et nomades sont "vieux comme le monde" ...

Il y a toujours eu deux façons de les résoudre. Soit par la force, soit par le compromis.

Entendons nous bien car je sens les déformateurs professionnels baver à l'envie de transformer mes propos. Je n'explique pas ici que les nomades sont des pauvres victimes des méchants sédentaires. Des nations entières de peuples nomades existaient jusqu'à il n'y a pas si longtemps, et celles-ci vivaient du pillage, notamment en attaquant et en massacrant les peuples sédentaires qui essayaient de se développer à leurs frontières.

Mais aujourd'hui force est de constater que ce sont bien les sédentaires qui se sont accaparés l'ensemble des terres.

Si bien que les nomades n'ont plus d'endroit où vivre.

Donc soit tu continues à utiliser la force jusqu'à ce qu'un jour ils finissent par tous disparaître à la Hitler, soit tu cherches un compromis.

Céder des terres au nomades pourraient être une bonne idée.

Sauf que ces fichus nomades trouvent le moyen de continuer à se mettre où ils veulent, il semblerait qu'ils n'aiment pas être parqués là où on les oblige à se mettre. Quelles têtes de mules n'est ce pas ?

J'imagine que plusieurs choses les gênent, outre le fait d'être parqués comme des animaux, la privation de terres et la destruction minutieuse de toutes les sources d'autonomie par notre super système capitaliste n'ont pas que pour effet de priver ses populations ( et d'ailleurs de nous priver tous autant que nous sommes ) d'espace vital. Cela a aussi l'effet de nous rendre tous dépendants de la production en général, de la nécessité d'avoir une source de revenu par exemple, et donc de trouver un emploi, ce qui oblige quelque part à se sédentariser vu la façon dont tout est structuré.

Ce qu'ils ne veulent pas.

Donc ce n'est pas un problème qui se réglera par des coups médiatiques. Ce n'est pas un problème qui se réglera à coup de carnets de chèques. C'est un problème profond de civilisation qui dure depuis des milliers d'années et qui s'est aggravé depuis une 30 aines d'années en même temps que tous nos autres problèmes et pour les mêmes raisons.

Même pas. Pourquoi dépense-t-on des millions en aires d'accueil et en plan d'intégration (pour leur filer du boulot ou des allocs) alors que, selon vous, ils ne peuvent pas s'intégrer?

Je m'en fiche qu'ils soient sédentaires ou nomades. Mais ici, nous sommes en France. A Rome, fait comme les romains. Leur mode de vie n'est pas le nôtre. S'ils veulent venir ici, habiter ici, ils vont devoir changer. Ou partir.

Je persiste c'est un beau mensonge de parler de millions: si tu parles de millions d'euros en aire d'accueil je rigole, en allocations ou en boulot là c'est encore plus drôle.

Je vais suivre ton raisonnement en partant du principe que je suis xénophobe car je suis d'accord pour payer pour qu'ils restent chez eux! N'est-ce pas ce qu'a tenté de faire l'union européenne en donnant de l'argent à la Roumanie et à la Bulgarie pour l'intégration des roms chez eux? L'Europe est donc xénophobe.

L'Europe ? Tu veux dire les dirigeants de l'UE ?

Quand une majorité de Français sont d'accord avec les propos de Manuel Valls peut-on dire qu'une majorité de français sont xénophobes? Oui si l'on suit ton raisonnement

Les sondages ne font pas décision. Les Français sont d'accords parce qu'il n'y a aucun débat, parce qu'ils subissent la propagande relayée sans relâche par les médias, tout comme toi.

Cela ne signifie aucunement que toutes ces personnes aient raison.

Y a pas à dire nous zommes revenu à la période la plus zombres de nôtre hiztoire..

Je ne e connais pas je ne me hasarderai donc pas à prétendre ce que tu as connu ou pas concernant les roms ce qui n'est pas ton cas. Comme je l'ai dit plus haut je ne ferai plus l'effort d'essayer de comprendre cette communauté car écœuré et si cela fait de moi un xénophobe et bien ma foie pourquoi pas!

Pour finir j'ajouterai que nous sommes tous racistes ou antisémites et qu'il y a toujours un moment dans nôtre vie où l'on en fait la preuve ,l'histoire est là pour le rappeler , c'est comme ça et celui qui s'en défend fait preuve d'une bien mauvaise foie car c'est dans nôtre nature .

Le problème c'est que cela ne concerne pas que les ROMS. Dans le fond, l'idée qu'il y a derrière tous ces faux semblants et toute cette rhétorique bancale, le ressort principal de l'idéologie que tu nous déroules à longueur de postes, c'est et cela sera toujours le refus irrationnel de partager et l'intolérance vis à vis de tout ce qui ne se conforme pas à ton modèle étroit d'être humain.

Car ce qui te gène le plus, malgré tout ce que tu pourras prétendre, ce ne sont pas les conflits que leur existence et leur cohabitation avec d'autres populations peut provoquer, tu t'en fous des autres, tu ne penses qu'à ta gueule.

Ce qui te gène le plus c'est qu'ils sont pauvres et basanés. Tu as peur qu'ils te prennent le peu de merde que tu as accumulé en croyant que cela te rendra heureux. Et tu suffoques dès lors que tu as conscience de leur existence autour de toi ( en réalité tu ne les croiseras jamais autre part que dans ta télévision ). Voilà ton moteur, la phobie. Qu'est ce qu'il peut bien en ressortir de bon ? Il n'en ressortira que du nauséabond.

Le fait que tu veuilles payer pour te débarrasser d'eux, et que tu refuses de payer pour qu'on puisse tous vivre ensemble en de bons termes, suffit à clore le débat avec toi. Tu n'as aucune solution parce que tu sais déjà ce que tu veux, tu n'as pas besoin de réfléchir, tu veux qu'ils partent, point.

L'Europe ? Tu veux dire les dirigeants de l'UE ?

Dirigeants que nous avons mis en place

Les sondages ne font pas décision. Les Français sont d'accords parce qu'il n'y a aucun débat, parce qu'ils subissent la propagande relayée sans relâche par les médias, tout comme toi.

Qui es-tu toi pour prétendre que j'ai besoin de la télévision pour me faire une idée sur le sujet ?

Le problème c'est que cela ne concerne pas que les ROMS. Dans le fond, l'idée qu'il y a derrière tous ces faux semblants et toute cette rhétorique bancale, le ressort principal de l'idéologie que tu nous déroules à longueur de postes, c'est et cela sera toujours le refus irrationnel de partager et l'intolérance vis à vis de tout ce qui ne se conforme pas à ton modèle étroit d'être humain.

Quand tu viens dans un pays qui n'est pas le tiens tu t'adapte ou tu t'en va

Car ce qui te gène le plus, malgré tout ce que tu pourras prétendre, ce ne sont pas les conflits que leur existence et leur cohabitation avec d'autres populations peut provoquer, tu t'en fous des autres, tu ne penses qu'à ta gueule.

Le fait que tu puisse te hasarder à dire que je me fous des autres en jouant les profileurs de quais de gare sans même me connaitre me laisse penser que tu es encore moins crédible que ce que tu peux dire de moi , je le prend donc pour ce que ça vaut à savoir , rien du tout!

Ce qui te gène le plus c'est qu'ils sont pauvres et basanés. Tu as peur qu'ils te prennent le peu de merde que tu as accumulé en croyant que cela te rendra heureux. Et tu suffoques dès lors que tu as conscience de leur existence autour de toi ( en réalité tu ne les croiseras jamais autre part que dans ta télévision ). Voilà ton moteur, la phobie. Qu'est ce qu'il peut bien en ressortir de bon ? Il n'en ressortira que du nauséabond.

Ce que tu dis là me laisse rêveur car si seulement je ne les voyais qu'à la télévision je n'en serai certainement pas là....

Le fait que tu veuilles payer pour te débarrasser d'eux, et que tu refuses de payer pour qu'on puisse tous vivre ensemble en de bons termes, suffit à clore le débat avec toi.

Tu vas bientôt nous chanter le générique de l'île aux enfants je le sent

Dirigeants que nous avons mis en place

Ne m'inclus pas dans les mauvaises décisions auxquelles toi tu as pris part.

Qui es-tu toi pour prétendre que j'ai besoin de la télévision pour me faire une idée sur le sujet ?

Je ne sais pas sur quoi tu te bases, mais la profondeur de tes réflexions démontre que c'est superficiel.

Quand tu viens dans un pays qui n'est pas le tiens tu t'adapte ou tu t'en va

:smile2: Donc arrivé dans un pays, ou ils se sédentarisent ( s'adaptent ), ou alors ils s'en vont dans un autre pays, où ils devront soit se sédentariser, soit s'en aller dans un autre pays, où ils devront soit se sédentariser, soit s'en aller dans un autre pays, où ils devront soit se sédentariser, soit s'en aller dans un autre pays ...

Ce qui est bien avec ta logique murement réfléchie à coup de pulsions réactionnaires, c'est qu'on peut continuer ainsi à l'infini et on comprend pourquoi cela dure depuis 10000 ans et pourquoi ce n'est pas près de se résoudre tant qu'il y aura des gens qui réfléchissent autant que toi au pouvoir.

Ne m'inclus pas dans les mauvaises décisions auxquelles toi tu as pris part.

Étant un euro septique convaincu ce n'est certainement pas moi qui ai mis en place nos dirigeants européens , je n'ai donc en aucun cas prit part à cette mascarade

:smile2: Donc arrivé dans un pays, ou ils se sédentarisent ( s'adaptent ), ou alors ils s'en vont dans un autre pays, où ils devront soit se sédentariser, soit s'en aller dans un autre pays, où ils devront soit se sédentariser, soit s'en aller dans un autre pays, où ils devront soit se sédentariser, soit s'en aller dans un autre pays ...

les gitans ne sont pas forcement sédentaires et je n'ai aucuns problèmes avec eux comme quoi tu vois ce n'est pas forcement le fait de la mobilité qui me dérange

Ce qui est bien avec ta logique murement réfléchie à coup de pulsions réactionnaires, c'est qu'on peut continuer ainsi à l'infini et on comprend pourquoi cela dure depuis 10000 ans et pourquoi ce n'est pas près de se résoudre tant qu'il y aura des gens qui réfléchissent autant que toi au pouvoir.

Ah ben si ça dure depuis 10000 ans ...

Étant un euro septique convaincu ce n'est certainement pas moi qui ai mis en place nos dirigeants européens , je n'ai donc en aucun cas prit part à cette mascarade

Tu as surement du voter Sarkozy en 2007, croyant comme tous les autres fachos qu'il allait mettre en oeuvre le programme du FN. Et aujourd'hui, tu revotes à nouveau FN ?

les gitans ne sont pas forcement sédentaires et je n'ai aucuns problèmes avec eux comme quoi tu vois ce n'est pas forcement le fait de la mobilité qui me dérange

Je ne vois pas où j'ai prétendu le contraire, ce qui te dérange c'est qu'ils sont pauvres et basanés.

Ah ben si ça dure depuis 10000 ans ...

Tu ne savais pas que les conflits entre sédentaires et nomades sont aussi vieux ?

C'est trop facile de raisonner comme cela. Les sédentaires se sont accaparés toutes les terres.

Vae Victis.

Nous avons des jambes, nous pouvons nous déplacer, le nomadisme n'est donc pas une anomalie, c'est une façon de vivre naturelle, celle de l'ensemble de l'humanité avant que nos ancêtres ne trouvent des raisons ( artificielles ) de se sédentariser.

Je ne dis pas que le nomadisme est une anomalie. Je dis que c'est un mode de vie qui n'a plus sa place en France. La culture française est sédentaire, pas nomade.

Nos ancêtres en toute logique se déplaçaient au fil des saisons pour toujours rester au chaud et proche de leur nourriture ( animaux qui migraient eux aussi, plantes qui poussaient à certaines saisons seulement ).

Libre à vous de retourner à l'âge de pierre et vous vêtir de slips en peau de bison si vous voulez. Mais ne pense pas que vous serez suivi par beaucoup de monde.

Yeesssss! J'lai sortie celle-là! Depuis le temps que j'en rêvais! Reprocher son passéisme à un progressiste!

Les conflits entre sédentaires et nomades sont "vieux comme le monde" ...

Et les nomades l'ont perdus en France (et même en Europe) depuis ... voyons voir... au moins plus d'un millénaire. Non, plus encore.

Vous voulez rallumer un conflit vieux de plus d'un millénaire? Les Capulet vont être jaloux.

Il y a toujours eu deux façons de les résoudre. Soit par la force, soit par le compromis.

Sauf qu'il ne s'agit pas d'un conflit conventionnel mais civilisationnel et culturel. Ces conflits là ne se règlent jamais par compromis. Parce qu'il ne s'agit pas de fric ou de terres mais de mode de vie.

Le gagnant détruit toujours le perdant. Il en va de même avec les nomades: leur mode de vie et le nôtre est irréconciliable pour la simple raison qu'il est opposé. Vous ne collerez pas deux aimants ensemble.

Mais aujourd'hui force est de constater que ce sont bien les sédentaires qui se sont accaparés l'ensemble des terres.

Si bien que les nomades n'ont plus d'endroit où vivre.

A eux de choisir. Se sédentariser ou disparaître. Ainsi va la vie.

Donc soit tu continues à utiliser la force jusqu'à ce qu'un jour ils finissent par tous disparaître à la Hitler, soit tu cherches un compromis.

Godwin point!

Il est inutile de chercher un compromis entre deux cultures qui ne s'entendent sur aucun point. Conclusion, je m'en vais aller réveiller le Moustachu. :smile2:

Céder des terres au nomades pourraient être une bonne idée.

Et lesquelles?

Sauf que ces fichus nomades trouvent le moyen de continuer à se mettre où ils veulent, il semblerait qu'ils n'aiment pas être parqués là où on les oblige à se mettre. Quelles têtes de mules n'est ce pas ?

J'imagine que plusieurs choses les gênent, outre le fait d'être parqués comme des animaux, la privation de terres et la destruction minutieuse de toutes les sources d'autonomie par notre super système capitaliste n'ont pas que pour effet de priver ses populations ( et d'ailleurs de nous priver tous autant que nous sommes ) d'espace vital. Cela a aussi l'effet de nous rendre tous dépendants de la production en général, de la nécessité d'avoir une source de revenu par exemple, et donc de trouver un emploi, ce qui oblige quelque part à se sédentariser vu la façon dont tout est structuré.

Ce qu'ils ne veulent pas.

On ne les oblige à rien, vous savez. Mais s'ils ne veulent pas rester, personne ne les y oblige. Qu'ils aillent là où ils pourront nomadiser en paix. Il doit rester quelques coins tranquilles en Afrique et en Asie. C'est un peu désertique, mais là personne ne viendra les emmerder. Et en plus, ce sera un retour aux sources pour eux.

Donc ce n'est pas un problème qui se réglera par des coups médiatiques. Ce n'est pas un problème qui se réglera à coup de carnets de chèques. C'est un problème profond de civilisation qui dure depuis des milliers d'années et qui s'est aggravé depuis une 30 aines d'années en même temps que tous nos autres problèmes et pour les mêmes raisons.

Le problème ne dire pas depuis des milliers d'années. Il n'y a pas de problèmes, vu que le concept de problème existe lorsqu'on ignore comment répondre à une question. Ce qui n'est pas le cas ici.

Je persiste c'est un beau mensonge de parler de millions: si tu parles de millions d'euros en aire d'accueil je rigole, en allocations ou en boulot là c'est encore plus drôle.

C'est sûr que leur construire des aires d'accueil ne coûte absolument rien. Et si vous essayez de nous faire croire qu'ils ne touchent pas d'allocations, vous perdez votre temps.

C'est-y pas récemment que l'on nous reparlait de ces millions (oui parce qu'il s'agit bien de dizaines de millions) donnés à la Bulgarie par l'Europe (et dont en partie par nous) pour qu'ils intègrent les roms?

Et vous voulez nous faire croire que toutes ces conneries ne nous coûtent rien?

Tu as surement du voter Sarkozy en 2007, croyant comme tous les autres fachos qu'il allait mettre en oeuvre le programme du FN. Et aujourd'hui, tu revotes à nouveau FN ?

Donc si je comprend bien , pour toi les électeurs de Sarkozy sont des fachos , j'en connais sur ce forum qui vont être ravis .Je reserve le vote FN pour les legislatives et les européenes pour le reste , c'est l'UMP c'est bien tu n'étais pas loin mais fait attention à ne pas dépasser les bornes concernant les sobriquets dont tu pourrais m'affubler !

Je ne vois pas où j'ai prétendu le contraire, ce qui te dérange c'est qu'ils sont pauvres et basanés.

Travaillant auprès d'un public pauvre et parfois "basané" depuis des années cela prouve que tu n'as absolument aucune idée de qui je suis donc là encore , je le prend pour ce que ça vaut à savoir...rien du tout!J'ajouterai que si tu pars de l'idée que tout les roms sont pauvres alors celà veut dire que toi aussi tu as une idée toute faite de cette communauté.

Tu ne savais pas que les conflits entre sédentaires et nomades sont aussi vieux ?

Si le conflits entre sédentaires et nomades sont aussi vieux cela veut dire que ce n'est certainement pas toi et moi qui allons trouver une solution car si le conflit est aussi vieux cela veut aussi dire qu'il n'y a peut-être pas de solution ,

C'est-y pas récemment que l'on nous reparlait de ces millions (oui parce qu'il s'agit bien de dizaines de millions) donnés à la Bulgarie par l'Europe (et dont en partie par nous) pour qu'ils intègrent les roms?

Pour les aires d'accueil parler de millions c'est vraiment juste hilarant. Pour les allocations c'est simple seuls ceux qui ont la nationalité française les touchent selon les conditions normales, aucun surplus n'est donné parce que nomade. Pour la Bulgarie je ne vois pas d'où tu sors ce chiffre quoi qu'il en soit beaucoup d'argent part dans des actions d'aide au développement des pays plus pauvres de l'UE, c'est son principe et on peut en penser ce qu'on veut mais le débat n'est pas là.

Donc si je comprend bien , pour toi les électeurs de Sarkozy sont des fachos , j'en connais sur ce forum qui vont être ravis .Je reserve le vote FN pour les legislatives et les européenes pour le reste , c'est l'UMP c'est bien tu n'étais pas loin mais fait attention à ne pas dépasser les bornes concernant les sobriquets dont tu pourrais m'affubler !

Non, tu comprends mal, je t'invite à réviser le français. Ce que j'ai dis c'est simplement que tu fais partie des fachos qui ont voté sarkozy en 2007 et qui comptent voter à nouveau FN aux prochaines élections.

En opposition il y a les fachos qui n'ont pas voté sarkozy en 2007 mais FN depuis le début.

Travaillant auprès d'un public pauvre et parfois "basané" depuis des années cela prouve que tu n'as absolument aucune idée de qui je suis donc là encore , je le prend pour ce que ça vaut à savoir...rien du tout!J'ajouterai que si tu pars de l'idée que tout les roms sont pauvres alors celà veut dire que toi aussi tu as une idée toute faite de cette communauté.

L'un n'empêche pas l'autre. Lepen a des amis noirs comme Dieudonné. On la connait cette rhétorique. En quoi cela empêche d'être un gros raciste ?

Si le conflits entre sédentaires et nomades sont aussi vieux cela veut dire que ce n'est certainement pas toi et moi qui allons trouver une solution car si le conflit est aussi vieux cela veut aussi dire qu'il n'y a peut-être pas de solution ,

Réponse prévisible. En réalité, il y a d'autres conflits qui existaient depuis longtemps et que l'on a réussit, dumoins pour l'instant, à surmonter, je veux par exemple parler des conflits de religion. Certes il reste encore des groupes de réacs et des fantiques religieux à calmer, mais dans l'ensemble on a quand même mis fin aux bains de sang que ces conflits engendraient.

Donc ce n'est pas parceque jusqu'à présent ceux qui ont eu le pouvoir de le faire n'ont pas "réussit" ou "voulu" régler ce conflit, que pour autant il n'existe pas de solution pour le régler, ou à défaut de le régler au moins pour faire mieux.

Chasser les gens cela n'a jamais rien réglé, cela a tjrs engendré uniquement de la souffrance, de la haine et des drames.

Comme je l'ai dit plus haut je ne ferai plus l'effort d'essayer de comprendre cette communauté car écœuré et si cela fait de moi un xénophobe et bien ma foie pourquoi pas!

Pour finir j'ajouterai que nous sommes tous racistes ou antisémites et qu'il y a toujours un moment dans nôtre vie où l'on en fait la preuve ,l'histoire est là pour le rappeler , c'est comme ça et celui qui s'en défend fait preuve d'une bien mauvaise foie car c'est dans nôtre nature .

Tu es libre de t'exprimer mais, de grâce, ne prends pas ton opinion personnelle pour l'opinion de tous. Abstiens-toi de penser pour les autres, stp. Ton discours du style "nous sommes tous des racistes et antisémites" est à gerber.

Tu es libre d'exprimer ton désir de ne plus faire l'effort de comprendre cette communauté mais, de grâce, abstiens-toi de penser que tout le monde a franchi, comme toi, l'instant d'inhumanité.

Le problème actuel est lié à la multiplication préoccupante de réseaux maffieux, mais tu fais un amalgame entre le procès, qu'il convient de faire, de ces maffieux avec le sempiternel procès d'une population entière. En dépit du nomadisme, l'intégration a été possible chaque fois qu'il a été donné à ces populations de donner le meilleur d'elles-mêmes dans leur domaine de prédilection, pratiqué en Inde : la musique, le travail de la forge, etc.

En Espagne, sur le plan musical, le consensus culturel a fini d'avoir lieu entre culture andalouse et culture gitane, avec la création d'une musique gitano-andalouse : le flamenco. A partir du moment où a cessé le discours xénophobe officiel, selon lequel l'intégration de ces populations est impossible.

En France, du temps où ces réseaux maffieux n'existaient pas, et en dépit du nomadisme bien réel, il y a eu l'époque de Django Reinhardt, parmi les Sintis, ou encore celle du gitan Manitas de Plata qui avait son nom dans le Who's who.

Alors par respect pour tout ce que nous ont apporté en Europe ces anciennes dynasties gitanes, et par respect pour les millions de gitans/tziganes intégrés en Europe, jamais je me permettrai de tenir tes propos.

Bravo tison.

En effet le problème est complexe, il ne provient pas que des roms comme Valls le prétend, il provient aussi de la société qui nous entoure tous et qui nous affecte tous.

Mais c'est tellement plus simple de stigmatiser une population fragile plutôt que de se battre contre le capitalisme.

C'est de t'avoir lu et apprécié, jimmy, que j'ai cru bon d'intervenir.

.... Abstiens-toi de penser pour les autres, stp. Ton discours du style "nous sommes tous des racistes et antisémites" est à gerber.

Et pourtant c'est une réalité , sans pour autant que ce racisme soit volontaire

Tu es libre d'exprimer ton désir de ne plus faire l'effort de comprendre cette communauté mais, de grâce, abstiens-toi de penser que tout le monde a franchi, comme toi, l'instant d'inhumanité.

Si je te donne l'impression de parler au nom des autres il y a maldonne car mes propos n'engagent que moi !

Tu es libre de t'exprimer mais, de grâce, ne prends pas ton opinion personnelle pour l'opinion de tous. Abstiens-toi de penser pour les autres, stp. Ton discours du style "nous sommes tous des racistes et antisémites" est à gerber.

Tu es libre d'exprimer ton désir de ne plus faire l'effort de comprendre cette communauté mais, de grâce, abstiens-toi de penser que tout le monde a franchi, comme toi, l'instant d'inhumanité.

Le problème actuel est lié à la multiplication préoccupante de réseaux maffieux, mais tu fais un amalgame entre le procès, qu'il convient de faire, de ces maffieux avec le sempiternel procès d'une population entière. En dépit du nomadisme, l'intégration a été possible chaque fois qu'il a été donné à ces populations de donner le meilleur d'elles-mêmes dans leur domaine de prédilection, pratiqué en Inde : la musique, le travail de la forge, etc.

En Espagne, sur le plan musical, le consensus culturel a fini d'avoir lieu entre culture andalouse et culture gitane, avec la création d'une musique gitano-andalouse : le flamenco. A partir du moment où a cessé le discours xénophobe officiel, selon lequel l'intégration de ces populations est impossible.

En France, du temps où ces réseaux maffieux n'existaient pas, et en dépit du nomadisme bien réel, il y a eu l'époque de Django Reinhardt, parmi les Sintis, ou encore celle du gitan Manitas de Plata qui avait son nom dans le Who's who.

Alors par respect pour tout ce que nous ont apporté en Europe ces anciennes dynasties gitanes, et par respect pour les millions de gitans/tziganes intégrés en Europe, jamais je me permettrai de tenir tes propos.

Bravo tison.

En effet le problème est complexe, il ne provient pas que des roms comme Valls le prétend, il provient aussi de la société qui nous entoure tous et qui nous affecte tous.

Mais c'est tellement plus simple de stigmatiser une population fragile plutôt que de se battre contre le capitalisme.

C'est de t'avoir lu et apprécié, jimmy, que j'ai cru bon d'intervenir.

Merci beaucoup de vos interventions , ça me fait chaud au cœur , j'espère qu'un jour ces paroles pleins de bon sens et surtout d'amour arriveront à atteindre les cœurs durs et perdus qui semble ne même pas s'aimer de part leurs réactions.

Affaire Leonarda

Le message est clair :

- Roms, ne mettez pas vos enfant à l'école, la mendicité dans le métro c'est plus prudent.

- Les roms ne veulent pas s'intégrer et de toutes façons, ceux qui le veulent, on s'en occupe aussi.

aimerais savoir combien d'internautes sont confrontés à la présence des roms prés de chez eux.. et surtout tout le monde se renvoie la patate si je puis dire. J'ai lu qu'une personne à a écrit qu'elle travaille auprès d'une public pauvre, la question que je me pose c'est si elle vit au milieu de ce public pauvre.. Pour ma part j'ai fait partie d'une association qui s'occupait des roms, et je l'ai quitté quand me suis aperçue que la plupart des bénévoles était ok pour s'occuper d'eux mais ne voulaient surtout pas qu'un camp se montent dans leur quartier ou dans leur village . (me fait penser à Aubry ).

et cela vaut pour d'autres populations (comme les drogués, etc...)

c'est quoi cette phrase "Merci beaucoup de vos interventions , ça me fait chaud au cœur , j'espère qu'un jour ces paroles pleins de bon sens et surtout d'amour arriveront à atteindre les cœurs durs et perdus qui semble ne même pas s'aimer de part leurs réactions."

Parce que l'on ne va pas dans le sens de certains, on aurait un coeur dur et perdu,, c'est du grand n'importe quoi car que savez vous de ces personnes, de leur vécu, pour leur dire qu'ils ont un coeur dur et autre fadaises.

Allez jusqu'au bout de vos bons sentiments, allez dans un camps de romps et proposez vous d'héberger une famille (au fait une famille chez les roms comporte souvent plus de 15 personnes car outre la famille initiale il y a souvent les parents et beaux parents ainsi que la famille du frère et beau frère) si pas de place loué un logement pour en héberger une.. Ah oui c'est vrai les bons sentiments comme je l'ai souvent remarqué s’arrête dès lors que cela touche au portefeuille. On est solidaire à condition que cela soit les autres qui paient et je sais de quoi je parle pour avoir vécu dans la rue en étant enceinte.