Roms : Valls pragmatique

Pour moi pas d'hypocrisie, je donne raison à Valls sans équivoque quand il dit que les Roms ont vocation à rentrer en Roumanie/Bulgarie, et que l'Europe unie toute entière mette ces deux pays devant leurs responsabilités sous peine d'exclusion. Ce sont les Duflot, Ayrault (qui la soutient quasiment amoureusement), et autres gauchistes autruchiens, etc. les hypocrites, parce qu'ils préfèrent tenir un langage lénifiant leur permettant de ne pas se mouiller dans rien mais en leur for intérieur ils n'en pensent pas moins. Suffit de voir l'attitude de la Cresson avec son château cerné par les Roms.

Concernant les Roms, à part dans l'espoir d'une vie plus confortable (ce qui inclue les aides diverses) je ne vois pas dans quel intérêt ils viendraient ? Il n'y a pas de honte à le dire. Ce qui est certain, c'est qu'ils ne viendraient pas si dans leur pays on faisait ce qu'il faut, à savoir utiliser les subventions européennes pour leur offrir une existence décente.

Vous voyez, si les politiques français étaient aussi corrompus, aussi véreux, aussi dépourvus de scrupules que leurs homologues dans ces deux pays : Bulgarie/Roumanie, on peut être certains que plus d'un Français en état de précarité tenterait l'émigration. Et pourtant nos politiques ne sont pas tout blanc.

S'attaquer aux roms c'est plus facile que s'attaquer aux gouvernements bulgare hein?

Les renvoyer à la case départ c'est forcer les gouvernements roumains & bulgares à admettre que ces gens relèvent de leurs fonctions. Valls s'est d'ailleurs déjà déplacé là-bas pour leur rappeler ce fait.

Quand tu dis qu'ils viennent pour les aides par exemples, vu comment ils sont reçus ça me fait sourire.

Ils sont mal reçus mais aidés malgré tout. Des associations se mobilisent pour les nourrir, les habiller, les soigner, les loger, les défendre vis-à-vis des autorités. En outre, question soin, ils sont traités comme les autres dans les hôpitaux quand ils sont malades, ce qui n'est peut-être pas le cas en Bulgarie/Roumanie, où ils sont rejetés d'ailleurs. Pour ça qu'il ne faut pas accepter : accepter c'est encourager. Il faut donc contraindre ces pays dont ils sont des ressortissants à les prendre en charge et non pas à les pousser à partir tenter leur chance ailleurs.

Quand tu dis qu'ils viennent pour les aides par exemples, vu comment ils sont reçus ça me fait sourire.

Alors pourquoi continuent ils à venir, si l'accueil est si peu chaleureux?

On se le demande LOL et moi je me demande surtout quel est l'intérêt de ceux qui les défendent et veulent à tous prix qu'on les fassent entrer en France

mieux on a envie de leur payer le voyage, une maison équipé et une rente à vie

LOL ?????

Faut surtout faire la part des choses. S'attaquer aux roms c'est plus facile que s'attaquer aux gouvernements bulgare hein? :) Note que je suis d'accord avec toi sur la responsabilité du gouvernement bulgare mais je te trouve hypocrite vu ce que tu sous entendait précédemment sur les roms.

Quand tu dis qu'ils viennent pour les aides par exemples, vu comment ils sont reçus ça me fait sourire.

Les renvoyer chez eux , c'est aussi demander à ce que leur pays les prennent en charge et assure. Les garder à tous prix , mais dis-moi , explique nous ton intérêt sans nous sortir le blablabla habituel

La maison du député maire ps de Wattrelos a été cambriolé par des roms .Ce qui me fait bien rire en tout cas c'est le fait que ces roms bénéficient de bungalows mis en place pour leurs insertions ......insertion réussi ?

La tienne ? Question respect des lois républicaines, comme la présomption d'innocence ou éviter de diffamer : tu repasseras. En effet, les bungalows ont été placés à Lezennes, et pas à Wattrelos. Accuser les occupants de ces bungalows du cambriolage du maire de Wattrelos, sans preuve évidemment, relève de la plus pure diffamation et si on s'épargne le fard : d'un ressort bien plus idiot encore...

J'imagine bien des gauche-caviar du style Edith Cresson, quand ils ouvrent le petit doigt en l'air les fenêtres de leur château le matin, et qu'ils tombent sur leurs jardins à la française envahis de caravanes et de Roms. "Prout prout, appelez la police, ils vont faire caca dans mes salades bio, bououou, doux Jésus, après tout ce qu'on a fait pour eux !".

Troller une énième fois sur les guéguerres de partis n'apporte strictement rien au débat.

Alors pourquoi continuent ils à venir, si l'accueil est si peu chaleureux?

Cela te laisse deviner la situation en Roumanie et en Bulgarie. x)

Evidemment, à qui est-ce que cela plairait ? Sauf que ces gens de gauche ont l'air de trouver tout cela normal excepté quand c'est devant leur porte.

Mensonge.

Il y a belle lurette que de ma contrée, et maire de droite comme de gauche, on démolit les camps illégaux et insalubres, tout en proposant des alternatives de logement et de voies balisées vers l'intégration. J'ai cité le cas d'Indre, plus haut.

Des lors, ce n'est plus la même chanson. Moi je trouve que Valls a raison, et est un des rares à faire son travail dans ce gouvernement de bras cassés. La Roumanie et la Bulgarie reçoivent des subventions pour aider les défavorisés chez eux, dont les Roms, il n'y a donc pas de raison que les Roms viennent en France en comptant sur nos aides à nous.

Et quel travail a-t-il fait au juste à ce propos ? A part des phrases, je ne vois vraiment pas ce qui change...

Imaginez un peu si tous les défavorisés de France : SDF, parents isolés sans travail, chômeurs, clochards, etc. se déplaçaient en masse vers un autre pays la main tendue parce que le gouvernement français refuserait de les aider en leur versant des allocations, en leur construisant des logements, etc.. C'est ce que les gouvernements roumains et bulgares font. Il y a là-bas un tas de politiques et fonctionnaires véreux plus ou moins en adéquation avec des mafias locales qui s'en foutent plein les poches et encouragent les Roms à partir.

La corruption et le détournement des aides européennes destinées aux Roms sont un fait (je crois qu'il n'y a que la Bulgarie qui s'est fait rappeler à l'ordre, voire sanctionner). Evidemment, la responsabilité incombe à l'UE, et moins à la France avec ses 20 000 Roms seulement, de taper de remettre de l'ordre. Ma foi, dans ce sens, l'Allemagne, bien plus concernée que nous, aurait la remontrance plus légitime.

Cela te laisse deviner la situation en Roumanie et en Bulgarie. x)

Alors si c'est toujours pire ailleurs, arrêtons de nous auto flageller.

Pour moi pas d'hypocrisie, je donne raison à Valls sans équivoque quand il dit que les Roms ont vocation à rentrer en Roumanie/Bulgarie, et que l'Europe unie toute entière mette ces deux pays devant leurs responsabilités sous peine d'exclusion. Ce sont les Duflot, Ayrault (qui la soutient quasiment amoureusement), et autres gauchistes autruchiens, etc. les hypocrites, parce qu'ils préfèrent tenir un langage lénifiant leur permettant de ne pas se mouiller dans rien mais en leur for intérieur ils n'en pensent pas moins. Suffit de voir l'attitude de la Cresson avec son château cerné par les Roms.

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Les renvoyer à la case départ c'est forcer les gouvernements roumains & bulgares à admettre que ces gens relèvent de leurs fonctions. Valls s'est d'ailleurs déjà déplacé là-bas pour leur rappeler ce fait.

Je te signale que les expulsions, avec chèque français pour redémarrer une vie dans leur pays d'origine, est ce qui est pratiqué sans succès depuis des années. On continue encore ? D'autres voies fonctionnent... j'en ai cité quelques unes. Il est triste de constater que tu préfères relayer les frasques d'une E. Cresson, plutôt que de donner ton sentiment à propos d'idées qui semblent efficientes.

On se le demande LOL et moi je me demande surtout quel est l'intérêt de ceux qui les défendent et veulent à tous prix qu'on les fassent entrer en France

J'ai dit ça? La bonne foi et le sens de la nuance dans toute sa splendeur. Mon intérêt à moi c'est quand j'entends les propos racistes faut bien dire ce qui est, mêlées de préjugés ridicules concernant les allocs ( faut vraiment ne rien connaitre des conditions d'attributions des allocations françaises et c'est bien peu de le dire) le tout bien décomplexé... ben j'ouvre ma gueule je suis comme ça :). :p

Je suis entièrement d'accord sur le fait que les gouvernement roumains et bulgares doivent prendre leur responsabilités sociales mais comme d'hab, tu lis ce que tu veux lire et fais dire ce que tu veux faire dire.

On se le demande LOL et moi je me demande surtout quel est l'intérêt de ceux qui les défendent et veulent à tous prix qu'on les fassent entrer en France

Toujours en revenir au binaire "attaque" vs "défense" est puéril. Le monde n'est pas en noir et blanc. Les intervenants ont manifesté des approches aux nuances différentes : il serait sage de les respecter en ne tronquant pas leurs propos.

De fait, personne n'a invité des milliers de Rom à venir en France. Et quand bien même : et alors ? La question qui se pose est la sociabilisation et ses moyens. Car, et tu ne pourras rien y changer, nous ne vivrons jamais dans un pays-bunker où personne ne peut rentrer. Ces personnes sont présentes sur le territoire, et les expulsions ne servent pas à grand chose comme expliqué plus haut. D'autre part, des pays voisins ont dix fois plus de roms chez eux et il n'y a pas ou peu de problèmes d'intégration. Alors, il me semble légitime de s'interroger sur ce qui ne fonctionne pas dans notre gestion.

Troller une énième fois sur les guéguerres de partis n'apporte strictement rien au débat.

Certes le propos n'est pas léger, mais il me semble être au cœur du problème : de nombreux donneurs de leçons politiques sont susceptibles de prendre une position jusqu'au jour où ils sont confrontés au vrai problème. En l'occurrence, une leçon d'humanisme, d'équité, d'anti racisme, tenu pas des responsables de gauche aisés qui sont à des années lumière de voir un jour un camp de rom camper le long du jardin du pavillon de banlieue... modeste, se retrouvent en but à ce genre de critique qui force sans doute le trait.

Après, en appeler au troll, comment dire ? va falloir réécrire les CGU.

Un peu plus intéressant il me semble, la question selon laquelle il y aurait énormément de roms en Espagne, celle-ci frappée par un chômage sans commune mesure avec le nôtre. Ainsi que les différents modes de financement qu'assure l'Europe pour traiter le sujet. Un mauvais procès à été fait à la représentante du Luxembourg au prétexte qu'il y aurait peu de rom au Luxembourg. Ce n'est pas la question, l'Europe arrose de subvention pour réussir sédentarisation et intégration, quelqu'un sait il si les fonds touchés par l'Espagne sont phénoménaux ?

Certes le propos n'est pas léger, mais il me semble être au cœur du problème : de nombreux donneurs de leçons politiques sont susceptibles de prendre une position jusqu'au jour où ils sont confrontés au vrai problème. En l'occurrence, une leçon d'humanisme, d'équité, d'anti racisme, tenu pas des responsables de gauche aisés qui sont à des années lumière de voir un jour un camp de rom camper le long du jardin du pavillon de banlieue... modeste, se retrouvent en but à ce genre de critique qui force sans doute le trait.

C'est un peu trop facile. On peut avoir eu des problèmes avec des gens d'une communautés quelconque, sans sombrer dans le racisme et en faisant la part des choses entre l'individu et le groupe. On peut aussi être anti raciste et issu d'un milieu populaire pourquoi pas? C'est limite méprisant ton post de tous points de vues. D'autant plus que ceux qui gueulent le plus en parlant d'une communauté sont le plus souvent ceux qui ne l'ont vu que sur TF1.

Modifié le 3 octobre 2013 par Fafaluna

Toujours en revenir au binaire "attaque" vs "défense" est puéril. Le monde n'est pas en noir et blanc. Les intervenants ont manifesté des approches aux nuances différentes : il serait sage de les respecter en ne tronquant pas leurs propos.

De fait, personne n'a invité des milliers de Rom à venir en France. Et quand bien même : et alors ? La question qui se pose est la sociabilisation et ses moyens. Car, et tu ne pourras rien y changer, nous ne vivrons jamais dans un pays-bunker où personne ne peut rentrer. Ces personnes sont présentes sur le territoire, et les expulsions ne servent pas à grand chose comme expliqué plus haut. D'autre part, des pays voisins ont dix fois plus de roms chez eux et il n'y a pas ou peu de problèmes d'intégration. Alors, il me semble légitime de s'interroger sur ce qui ne fonctionne pas dans notre gestion.

Il n'y a pas d'attaque mais une question.

Indirectement oui ils sont invités et tu le sais bien. Tout peut changer avec un gouvernement qui revoir les priorités comme dans certains pays . Les pays voisins s'en sortent très bien ... je veux bien des noms. Et puis rien n'est comparable !

Modifié le 3 octobre 2013 par l ombre d un doute

Certes le propos n'est pas léger, mais il me semble être au cœur du problème : de nombreux donneurs de leçons politiques sont susceptibles de prendre une position jusqu'au jour où ils sont confrontés au vrai problème. En l'occurrence, une leçon d'humanisme, d'équité, d'anti racisme, tenu pas des responsables de gauche aisés qui sont à des années lumière de voir un jour un camp de rom camper le long du jardin du pavillon de banlieue... modeste, se retrouvent en but à ce genre de critique qui force sans doute le trait.

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Oui mais voila on prend cas, E. Cresson, hérigé en règle. C'est même pas forcer le trait : c'est tout bonnement malhonnête. Je signale en plus que la majorité des maires sont de gauche, donc ils sont confrontés aussi parfois à des installations illégales (ce qui ne devrait pas être le cas si un terrain adéquat et demandé par voie de loi, est prévu pour... ) et parfois aussi aux problèmes de cohabitation, et de délinquance et plus particulièrement celle d'une partie de cette population. Or, et ça fait quand même un certain nombre de fois que je le répète, des maires (de droite comme de gauche) arrivent à intégrer ces personnes. ça serait peut-être pas idiot de comprendre ils font et d'arrêter de juste brailler : blabla la gauche, blabla la droite, humanisme-ci, racisme-ça... Enfin c'est chiant quoi.

Après, en appeler au troll, comment dire ? va falloir réécrire les CGU.

Ben oui je suis désolé mais faire dévier la conversation en plus en racontant des conneries, comme démontré : oui ça s'appelle du troll.

Il n'y a pas d'attaque mais une question.

C'est toi qui utilise les mots attaque et défense : pas moi ;-)

Indirectement oui ils sont invités et tu le sais bien.

Non.

Tout peut changer avec un gouvernement qui revoir les priorités comme dans certains pays .

Le(s)quel(s) ?

Les pays voisins s'en sortent très bien ... je veux bien des noms.

Cela fait quand même quatre ou cinq fois que je l'écris : l'Espagne et l'Allemagne. Si tu cherches un peu, il y a même des articles très intéressants postés un peu plus haut =)

Et puis rien n'est comparable !

Juste après avoir écrit "comme dans certains pays" cette phrase est quand même énorme...

L'Espagne est parterre Magus bel exemple en effet . Ils ont fait venir des immigrés français aussi et voila le résultat.

Tu sais bien que dans certains pays la priorité , les aides ..etc . ne sont pas pour les immigrés !

Modifié le 3 octobre 2013 par l ombre d un doute

J'ai pris deux exemples différents, dans une situation économique différente. D'abord par souci d'objectivité : et dans ce sens tu as délibérément décidé d'occulter le second exemple quelque peu gênant dans ta soupe, sans doute. Ensuite, cela illustre le fait que l'intégration est possible même dans un pays en crise ;-) Dont acte avec l'Espagne.

Je t'ai donné des noms moi, on attend les tiens où un pays aurait réglé les problèmes d'intégration des roms avec tes préceptes politiques. Je pense que je vais pouvoir attendre très longtemps ^^"

Je me suis mal exprimée alors. Je voulais dire que pour ne pas avoir à régler des problèmes avec les roms , le mieux est de ne pas les accepter puisqu'ils n'ont ni logement ni travail. Et surtout de ne pas les attirés avec nos aides à la noix.

J'ai pris l'Espagne parce qu'ils ont eu leur flot d'immigration massive et personne ne s'est méfié ! Voilà ce qui nous attend si personne ne veille.

Modifié le 3 octobre 2013 par l ombre d un doute

qu'est ce qu'il est con se cantat ou alors il aime vraiment pas cecile duflot :smile2: