Roms : Valls pragmatique

Oui alors entre "génocider-torturer" comme tu dis, et le débat présent il existe peut-être quelques nuances entre les deux... Enfin je pense, tu pourras peut-être me contredire - j'en serai curieux - sur ce point... Tu vois le discours qui consiste à affirmer tous les Magus ou toutes les Loargan sont des patates : ça me paraît excessif à moi, pour illustrer d'autres exemples ce que j'entends par les amalgames que tu as approuvé, et par le mot "excessif". Quand j'ai écrit "les plus excessifs", je parlais du lieu ; de ce topic.

Je comprends pas ton opinion magus...

Que pense-tu de la situation concrètement?

Modifié le 9 octobre 2013 par BLACK7777

Pourquoi, vous croyez que Django Reinhardt vivait dans la crasse et qu'il visitait les poulaillers la nuit pour manger ?

Hé tu respectes hein ! N'importe quoi .

nan mais je rêves là , t'as envies d'une liste sur toi et ta famille qu'on rigole ?

Hé tu respectes hein ! N'importe quoi .

nan mais je rêves là , t'as envies d'une liste sur toi et ta famille qu'on rigole ?

Quoi, qu'est-ce que je respecte pas là ? Tu as compris de travers, vraisemblablement.

Quoi, qu'est-ce que je respecte pas là ? Tu as compris de travers, vraisemblablement.

Ah ba va y explique toi mieux alors parce que là ta phrase est on ne peut plus irrespectueuse et diffamatoire ,

assume un peu

Je ne vois pas ce que viens faire Django Reinhardt dans le sujet ?

C'est quoi cette agression gratuite ?

Le sens véritable de ma phrase est que Django Reinhardt, bien que n'étant pas sédentaire, était intégré à la société. T'es le seul dans ce topic a ne pas avoir compris.

Je ne vois pas où est l'agression, mais bon.

Ah ba va y explique toi mieux alors parce que là ta phrase est on ne peut plus irrespectueuse et diffamatoire ,

assume un peu

Je ne vois pas ce que viens faire Django Reinhardt dans le sujet ?

C'est quoi cette agression gratuite ?

Ben oui, il semblerait que tu est le seul à ne pas avoir compris, et... aussi le seul à agresser dans cette affaire.

Modifié le 10 octobre 2013 par Magus
Retrait d'une citation sanctionnée

Il existe des métiers qui s'accordent avec le nomadisme : représentant de commerce, marinier, forain, maraicher, saisonniers divers (vendange, laine, etc.), sans oublier le spectacle ambulant et le cirque. Cela existe les gens qui changent toujours de place parce que leur boulot l'exige, et cela ne concerne pas que les Roms. J'ai connu des Manouches et des Gitans qui vivaient comme ça, ils n'embêtaient personne, ils étaient sociables et gagnaient leur vie. Et même des gens non Gitans qui se déplaçaient au gré des foires commerciales pour exposer les produits de leur entreprise, leurs enfants étudiant dans la caravane par correspondance. Le nomadisme devrait-il donc tout excuser ?

Pourquoi, vous croyez que Django Reinhardt vivait dans la crasse et qu'il visitait les poulaillers la nuit pour manger ?

Le nomadisme comme tu dis ne consiste pas juste à voyager, mais à voyager librement, c'est donc incompatible avec des métiers qui t'obligent à voyager.

C'est bien là le problème, la difficulté des sédentaires à imaginer autre chose que leur propre mode de vie, à dépasser leurs propres aliénations et donc à comprendre les causes du problème.

La seule solution qui est systématiquement imaginée par les sédentaires c'est de sédentariser les nomades. Ce que les nomades évidemment n'acceptent pas. Et pour cette raison, et parce que le rapport de force est totalement déséquilibré, les nomades sont systématiquement persécutés.

Même si cette vérité vous dérange, c'est bien dans cette situation que ces populations ont vécues générations après générations.

Si cela n'excuse rien, cela permet en tout cas de comprendre comment on en est arrivé à la situation actuelle, et à quel point vos solutions sont absurdes. Si les cultures nomades ont réussit à survivre malgré toutes les tentatives de sédentarisation et toutes les persécutions, ce n'est pas vous qui arriverez à les sédentariser, ni les gouvernements, qu'ils soient français ou roumain ...

Oui alors entre "génocider-torturer" comme tu dis, et le débat présent il existe peut-être quelques nuances entre les deux... Enfin je pense, tu pourras peut-être me contredire - j'en serai curieux - sur ce point... Tu vois le discours qui consiste à affirmer tous les Magus ou toutes les Loargan sont des patates : ça me paraît excessif à moi, pour illustrer d'autres exemples ce que j'entends par les amalgames que tu as approuvé, et par le mot "excessif". Quand j'ai écrit "les plus excessifs", je parlais du lieu ; de ce topic.

Nous en sommes encore très loin de les pourchasser en les lapidant à coups de papaye en les accusant de trafic d'organes c'est sûr et je ne souhaiterai jamais ça,(je précise que tu ne m'as pas accusé de ça juste au cas où un(e) intervenant(e) prendrai ma première phrase pour une perche) .

Le sujet roms était un sujet sensible qui au fil du temps est devenu un sujet très sensible. Il est de toute façon évident qu'un sujet comme celui-ci allait entrainer des points de vues aussi divers que radicaux .

L'autre question qu'il faut peut-être se poser est de savoir combien de personnes partagent un point de vues radical sur le sujet roms ou même un autre sujet sans pour autant oser le dire .

PS:Sur Diablo 3 j'ai rencontré plein de Magus et ils sont très méchants :smile2:

"Fabrication" d'un présidentiable, ni plus ni moins.

Nous en sommes encore très loin de les pourchasser en les lapidant à coups de papaye en les accusant de trafic d'organes c'est sûr et je ne souhaiterai jamais ça,(je précise que tu ne m'as pas accusé de ça juste au cas où un(e) intervenant(e) prendrai ma première phrase pour une perche) .

Le sujet roms était un sujet sensible qui au fil du temps est devenu un sujet très sensible.

Et il n'y a pas plus de roms qu'il y a 5 ans... curieux que subitement cela sorte des fourrés tandis qu'on a un ministre de l'intérieur qui tient à racoler large ^^

Il est de toute façon évident qu'un sujet comme celui-ci allait entrainer des points de vues aussi divers que radicaux .

L'autre question qu'il faut peut-être se poser est de savoir combien de personnes partagent un point de vues radical sur le sujet roms ou même un autre sujet sans pour autant oser le dire .

On peut tout autant se demander combien pensent, sans oser le dire, qu'il faudrait peut-être un peu plus intelligent que la politique de la patate chaude prônée jusqu'ici. Je ne peux gloser sur tes propositions en ce domaine : tu n'en as formulé aucune.

PS:Sur Diablo 3 j'ai rencontré plein de Magus et ils sont très méchants :smile2:

Je suis bien pire que ces usurpateurs geeks.

Et il n'y a pas plus de roms qu'il y a 5 ans... curieux que subitement cela sorte des fourrés tandis qu'on a un ministre de l'intérieur qui tient à racoler large ^^

On peut tout autant se demander combien pensent, sans oser le dire, qu'il faudrait peut-être un peu plus intelligent que la politique de la patate chaude prônée jusqu'ici. Je ne peux gloser sur tes propositions en ce domaine : tu n'en as formulé aucune.

Je suis bien pire que ces usurpateurs geeks.

A Lille ils sont plus nombreux qu'il y a 5 ans , et ça beaucoup de Lillois pourront te le confirmer. Il y a 5 ans le nombre de camps en métropole Lilloise étaient bien moindre et surtout plus petits , quand un camps posait problème . il était évacué et déplacé ailleurs .Aujourd'hui les camps sont beaucoup plus nombreux et bien plus imposants ce qui fait que quand ils posent problème il est beaucoup plus difficile de les déplacer .Il y a 5 ans nous n'avions pas 20% de la communauté rom recensé ce jour , aujourd'hui oui .

Mes propositions ?Et bien je vais t'en faire une de proposition :

Il faut exiger de la Roumanie et de la Bulgarie des comptes sur les milliards d'euro que l'union leurs ont versé dans le cadre de la ré insertion des roms et dont ceux-ci n'ont jamais vu la couleur et exiger que ces pays soit remboursent , soit utilisent l'argent donné pour ce qui était prévu , soit exclu de l'union .

Au JT de F2 hier soir ils se sont intéressé à l'argent versé à la Roumanie par l'union et au final il en ressort que sur les 2,2 milliards seul quelques millions ont été utilisé .

La ville de Lyon a investi en Roumanie 300 000 euro pour la construction de maisons en dur , en raccord électrique , eau potable et certains ont même la télévision maintenant .

Pourquoi l'union européenne n'a pas prit cette initiative et a préféré faire un truc du genre "tiens prend le fric et demmerde toi"?

Tout simplement parce que les roms , l'union n'en n'ont rien à foutre et préfère se poser en donneur de leçon histoire de se donner bonne conscience. Sauf que quand tu donne trop de leçons et bien au bout d'un moment tu n'est plus vraiment crédible quand on s'aperçoit que les conseilleurs sont les mauvais payeurs(Luxembourg) .

.

A Lille ils sont plus nombreux qu'il y a 5 ans , et ça beaucoup de Lillois pourront te le confirmer. Il y a 5 ans le nombre de camps en métropole Lilloise étaient bien moindre et surtout plus petits , quand un camps posait problème . il était évacué et déplacé ailleurs .Aujourd'hui les camps sont beaucoup plus nombreux et bien plus imposants ce qui fait que quand ils posent problème il est beaucoup plus difficile de les déplacer .Il y a 5 ans nous n'avions pas 20% de la communauté rom recensé ce jour , aujourd'hui oui .

Mes propositions ?Et bien je vais t'en faire une de proposition :

Il faut exiger de la Roumanie et de la Bulgarie des comptes sur les milliards d'euro que l'union leurs ont versé dans le cadre de la ré insertion des roms et dont ceux-ci n'ont jamais vu la couleur et exiger que ces pays soit remboursent , soit utilisent l'argent donné pour ce qui était prévu , soit exclu de l'union .

Au JT de F2 hier soir ils se sont intéressé à l'argent versé à la Roumanie par l'union et au final il en ressort que sur les 2,2 milliards seul quelques millions ont été utilisé .

La ville de Lyon a investi en Roumanie 300 000 euro pour la construction de maisons en dur , en raccord électrique , eau potable et certains ont même la télévision maintenant .

Pourquoi l'union européenne n'a pas prit cette initiative et a préféré faire un truc du genre "tiens prend le fric et demmerde toi"?

Tout simplement parce que les roms , l'union n'en n'ont rien à foutre et préfère se poser en donneur de leçon histoire de se donner bonne conscience. Sauf que quand tu donne trop de leçons et bien au bout d'un moment tu n'est plus vraiment crédible quand on s'aperçoit que les conseilleurs sont les mauvais payeurs(Luxembourg) .

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Ahah verser de l'argent pour construire des maisons en Roumanie en espérant y loger des nomades.

Ahah verser de l'argent pour construire des maisons en Roumanie en espérant y loger des nomades.

Au moins une ville en France a essayé de le faire même si à mon avis ce n'est pas son rôle mais celui de l'union.

Modifié le 11 octobre 2013 par Amarok59

Réfléchis ... Construire des maisons pour essayer d'y loger des nomades, c'est à dire des personnes qui voyagent ... C'est juste absurde.

Pourquoi, vous croyez que Django Reinhardt vivait dans la crasse et qu'il visitait les poulaillers la nuit pour manger

Parce que les autres nomades oui?

Quoi, qu'est-ce que je respecte pas là ? Tu as compris de travers, vraisemblablement.

Ouais on va dire ça....

Parce que les autres nomades oui?

Ce n'est pas ce que j'ai dit, ni même sous-entendu. Mais bon, croyez ce que vous voulez, je ne vais pas exiger que vous compreniez mes subtilités si c'est au-dessus de vos moyens.

Surtout que c'était pas bien difficile à comprendre, que quelqu'un qui a tellement bien réussis, disposant donc d'une aisance financière, ne risque pas de verser dans des actes délictueux, ce que l'on reproche peut être à cette population, d'y verser dans une proportion qui serait supérieure à la moyenne.

A noter que c'est grâce à l'incendie de sa roulote que sa main abimée lui a forcé à jouer d'une telle manière qu'elle est devenue une création géniale. La création sous certaines contraintes est d'ailleurs une question récurrente dans la genèse des chefs d'œuvre.

Modifié le 11 octobre 2013 par MartinHenry

Exactement MartinHenry. En fait, ma phrase était une antiphrase. Or je viens de m'apercevoir que toutes ces figures de rhétorique -les litotes, les oxymores, les périphrases, les euphémismes, les hyperboles, les antiphrases, etc.- lesquelles font les charmes et la maniabilité de notre langue française, et bien que d'une telle évidence, n'étaient décidemment pas à la portée de tous les entendements.

Oui, combien de fois faut il se rappeler qu'on est sur forumfr avant de poster.