34% des français proches du FN

Pour simplifier (mais vraiment pour simplifier): Le lieu privé (comme le lit dans l'appartement de PoloFD, puisque c'était le débat à la base) est régi par les décisions de son propriétaire de facto (un locataire est propriétaire de fait pour cela par exemple) en plus des dispositions légales (interdit de tuer, par exemple) et le lieu public, "le propriétaire" c'est la communauté régie par des lois et des dispositions particulières mais sur lesquelles le citoyen n'a strictement aucune emprise.

Oui, c'est bien ce qu'on disait, c'est géré par l'état, lequel est le délégué des citoyens. Le citoyen a donc bien une emprise dessus.

Ce qui coince dans votre échange, c'est que pour certains "tout le monde" désigne les ayant droit, c'est à dire les citoyens, et pour d'autres "tout le monde" c'est tout le monde, ce qui revient à dire que le territoire national, les frontières et bien sur la légitimité des lois n'existent pas.

Bien sur ce sont les libertaires qui pensent en fonction de l'inexistence des institutions et du pays, tout en prétendant l'inverse pour certains d'entre eux.

Certains amalgament l'anti immigrationnisme et l'anti immigré. Le Pen a bien été diabolisé par le systeme. Reprennez des videos a la source, il était moins offensif que le gaucho Marchais.

Apres tout le monde n'est pas parfait et le combat contre l'islamisme (radical) bloque le FN. La ligne anti-systeme reste cependant bien menée.

je suis d'accord pour dire qu'il y a un amalgame sur la question de l'immigration : il y a la question du contrôle du flux migratoire hors origine de la communauté européenne. Comme je suis assez ouvert d'esprit je peux concéder comme marge de manœuvre de mieux cibler "qualitativement". Sur cette idée je n’aurais qu'une seule chose à répondre : si vous pensez cela c’est que vous dites que l'immigration vole votre travail, fait augmenter forcément le chômage, ect, à ce moment là vous commentez ce que l'on appelle en économie le sophisme de la masse fixe de travail. Car ces gens justement sans formation occupent des postes pénibles et peu payés souvent refusés par le "français". Mais si vous voulez vraiment mettre en place des quotas pour certaines professions, si ce genre de mesure peut permettre a certain de mieux dormir alors, soit ... On peut aussi discuter des conditions de naturalisation, de l'accès aux aides sociales parce-que tout ceci est améliorable comme tout mais par exemple sur la question de la CMU on sait qu'il peut y avoir des choses a faire mais par rapport aux efforts globaux dans ce domaine c'est anecdotique ou même du minimum vieillesse pour les étrangers ou même Mariton oublie ses propres réformes, on part de très loin... comprenez moi bien , je ne cherche pas a excuser mais a recadrer le problème a sa vrai place. On peut quand même en parler de ce genre de question calmement, sans faire de l'immigrocentrisme a deux balles.Mais pour en revenir à mon propos, nous sommes d'accord que ces questions concernent la politique migratoire, hein ?

Et d'un autre coté nous avons le question de l'intégration de français d'origine étrangère et il me semble que ca c'est d'abord du ressort de la politique d'intégration (sociale, éducation, urbanisme). Sauf que l'on confond ces deux problèmes distincts qui conduisent à dire a un Français (parce-qu’il n'est pas blanc) de rentrer dans son pays ... Alors après comment voulez-vous intégrer des gens si au quotidien on conteste sans arrêt le simple fait d'être français. Ces populations le plus souvent les plus dévalorisés n'ont pour réponse qu'il y a des français blancs pauvres et qu'ils n'ont pas a se plaindre mais souvent les blancs n'ont pas conscience des problèmes que l'on rencontre pour simplement avoir une couleur de peau autre que blanc. Dans ces conditions le repli communautaire et religieux est a mon sens logique (explications sociologiques) surtout quand les institutions qui devraient réduire les inégalités ne sont pas efficaces, qu'on laisse les trafics prospèrent, que la délinquant et l'insécurité augmente (parce-que bizarrement les trafiquants de drogue n'aime pas trop la police, et paye 50€/jour un chouffe). Ces problèmes concernent tout le monde, et améliorer tout cela profitera a tout le monde et permettra de mieux vivre son quotidien.

Par sur que le FN parle clairement dans ce sens et sait très bien que les électeurs naviguent entre deux eaux à ce propos mélangeant un peu toutes les situations pour un problème qui mériterait un peu plus de hauteur. Je ne critique pas les électeurs qui sont poussés a l’extrême a cause d'une exaspération profonde, il mérite d'être compris, d'être éclairé de façon pédagogique, et surtout d'avoir en face d'eux des politiques qui agissent. Je ne suis pas un électeur du FN mais je tente du mieux que je peux de comprendre le "pourquoi" du vote, je fais quelques spéculations : j'aimerais savoir si au final ils souhaitent avoir une réponse qui se voit à une angoisse profonde sur certain sujet même si elle est disproportionné, tant pis c'est un moindre mal depuis le temps qu'il fallait faire quelque chose.

On parle beaucoup de l'immigration, il y a aussi l'angoisse de voir la France perdre du terrain, 'inféodé a quelque chose, de "perdre", la question de l'Europe en somme mais bhon, ca sera pour une prochaine fois ...

Marine Le Pen continue de grimper à droite. La présidente du Front national est préférée à François Hollande par les sympathisants de l'UMP, selon un sondage BVA-Orange (1) pour L'Express, la Presse Régionale et France Inter publié lundi.

À la question de savoir laquelle de ces deux personnalités politiques ils préfèrent, 63% des sympathisants de droite ont désigné la fille de Jean-Marie Le Pen, contre 29% pour le président de la République.

Source

"Hollande : le changement c'est maintenant" ? Non ! C'est plutôt "Hollande : nous allons vous faire préférer Le Pen"! :D

Elections en Autriche : 22% pour l'extrême droite.

Mais bon, c'est l'Autriche...

Ce qui coince dans votre échange, c'est que pour certains "tout le monde" désigne les ayant droit, c'est à dire les citoyens, et pour d'autres "tout le monde" c'est tout le monde, ce qui revient à dire que le territoire national, les frontières et bien sur la légitimité des lois n'existent pas.

Bien sur ce sont les libertaires qui pensent en fonction de l'inexistence des institutions et du pays, tout en prétendant l'inverse pour certains d'entre eux.

N'importe quoi. Et totalement absurde.

Quand on dit : Les lois s'appliquent à tout le monde sur le territoire. Tout le monde c'est bien toutes les personnes qui sont sur le territoire, peu importe leur origine ou leur nationalité. Et pourtant, cela ne nie aucunement l'existence des lois, l'existence de frontières, ou je ne sais quelle légitimité.

Contrairement à ce que tu tentes de faire croire, il n'y a aucune opposition entre l'égalité des droits, et l'existence de notre nation.

D'autant plus que cette égalité existe depuis 200 ans déjà ...

CE que tu n'acceptes pas, c'est que la citoyenneté ne soit pas réservée aux seuls natifs sur notre territoire, tu es un raciste, tu voudrais que les lois soient fonction de la lignée, du sang, tu refuses qu'elles soient universelles et que des personnes puissent rejoindre notre peuple même s'ils sont nés en dehors de notre territoire, au delà de nos frontières.

"Hollande : le changement c'est maintenant" ? Non ! C'est plutôt "Hollande : nous allons vous faire préférer Le Pen"! :D

bonjour alkoolik ,en attendant un sondage TNS Sofrès place Madame M.Le Pen sur la 3ème marche du podium dans les intentions de vote à droite à égalité avec Meurs Fillon -Copé

Autrement dit;un avertissement sans frais , une bonne probabilité que les citoyens français choisissent de botter le train à bon nombre de politiciens quasi professionnels qui skattent l'assemblée nationale et autres lieux pourvoyeurs de prébendes de l'état ,ce sans apporter quoi que ce soit d'utile & bénéfique aux dits citoyens ,depuis au moins 30 ans ,toutes obédiences confondues !

bonjour alkoolik ,en attendant un sondage TNS Sofrès place Madame M.Le Pen sur la 3ème marche du podium dans les intentions de vote à droite à égalité avec Meurs Fillon -Copé

Autrement dit;un avertissement sans frais , une bonne probabilité que les citoyens français choisissent de botter le train à bon nombre de politiciens quasi professionnels qui skattent l'assemblée nationale et autres lieux pourvoyeurs de prébendes de l'état ,ce sans apporter quoi que ce soit d'utile & bénéfique aux dits citoyens ,depuis au moins 30 ans ,toutes obédiences confondues !

mais le citoyen doit aussi savoir un minimum se projeter dans l'avenir et comprendre que ce que fera le FN s'il arrive au pouvoir ne va rien régler et va conduire à une situation qui sera bien pire, par conséquent, le citoyen qui sait se projeter dans l'avenir et qui veut botter le train des politiciens qui squattent le pouvoir depuis trop longtemps comprend que le vote FN n'est pas une solution

de plus, il s'aperçoit que le FN sert au PS et à l'UMP pour pousser les gens à continuer à voter pour eux sans qu'ils adhèrent à leur action et à ce qu'ils proposent

il comprend aussi que plus les idées du FN se propagent, plus la société régressera

il comprend donc qu'il faut combattre autant le FN que l'UMP ou le PS

ainsi le fait que certains citoyens fassent du FN la 3ème force politique au niveau national contribue à notre impuissance générale

mais le citoyen doit aussi savoir un minimum se projeter dans l'avenir et comprendre que ce que fera le FN s'il arrive au pouvoir ne va rien régler et va conduire à une situation qui sera bien pire, par conséquent, le citoyen qui sait se projeter dans l'avenir et qui veut botter le train des politiciens qui squattent le pouvoir depuis trop longtemps comprend que le vote FN n'est pas une solution

de plus, il s'aperçoit que le FN sert au PS et à l'UMP pour pousser les gens à continuer à voter pour eux sans qu'ils adhèrent à leur action et à ce qu'ils proposent

il comprend aussi que plus les idées du FN se propagent, plus la société régressera

il comprend donc qu'il faut combattre autant le FN que l'UMP ou le PS

ainsi le fait que certains citoyens fassent du FN la 3ème force politique au niveau national contribue à notre impuissance générale

bonjour jimmy45, ce parti n'ayant jamais eu les manettes du pouvoir Républicain ,il est hasardeux de pronostiquer que la situation globale de la France deviendrait pire .*

Dans ces conditions affirmer que ce serait une régression de la société est aléatoire .Enfin,je suis loin de croire que le citoyen ;comme vous le dites ;comprend les intentions réelles ou supposées du FN si tant-est que ce parti les connait lui-même .

* comme dirait quelqu'un : pour moi ,le pire c'est maintenant !

Hors leurs idéologies et copinages douteux, vu leur réussites quand ils ont géré quelques municipalités, on peut raisonnablement penser que le pire serait à venir.....

Tu nous ressors encore ça ? Je te jure !

Qu'on aide autant les élus du FN que les autres et tu verras le résultat .... D'ailleurs 2014 est proche , on les laisse s'installer et on en reparle

Tu n'en as pas marre de ressasser toujours la même chose ?

que 34% ? Ooooohh doit certainement y en avoir largement plus. 16% en 2012, yen a bien qui votent...

Après, pourquoi ne pas effectivement voter fn ? En quoi est-ce mal ? Chacun ses opinions politiques non ? Le Fn,l'UMP, le PS... Bah oui mais on a eu les 2 derniers au pouvoir, force est de constater qu'ils se sont montrés incapable de gérer le pays. Pourquoi ne pas laisser la chance à Marine ? En quoi ferait elle pire ?

Tu n'en as pas marre de ressasser toujours la même chose ?

Pardon ?

que 34% ? Ooooohh doit certainement y en avoir largement plus. 16% en 2012, yen a bien qui votent...

Après, pourquoi ne pas effectivement voter fn ? En quoi est-ce mal ? Chacun ses opinions politiques non ? Le Fn,l'UMP, le PS... Bah oui mais on a eu les 2 derniers au pouvoir, force est de constater qu'ils se sont montrés incapable de gérer le pays. Pourquoi ne pas laisser la chance à Marine ? En quoi ferait elle pire ?

si les élus fhaine gèrent la france comme la famille le pen gère la SARL ""front national"".... cela promet bioen des surprises à des millions de moutons d'électeurs fhaine !!

allez un petit rappel :

http://www.humanite.fr/politique/comptes-et-legendes-des-le-pen-un-front-plus-familial-que-national-494738

si les élus fhaine gèrent la france comme la famille le pen gère la SARL ""front national"".... cela promet bioen des surprises à des millions de moutons d'électeurs fhaine !!

allez un petit rappel :

http://www.humanite....national-494738

Ah parce que l'ump se bouffe pas entre eux ? Le parti socialiste sont soudés sans doute ? t'as vu comment Hollande gère son parti ? :smile2:

Pourquoi Fhaine ? En quoi elle est plus haineuse ? Tu aimes les belles promesses toi ? Tu trouve pas la note des impôts salés en ce moment ?

Ah parce que l'ump se bouffe pas entre eux ? Le parti socialiste sont soudés sans doute ? t'as vu comment Hollande gère son parti ? :smile2:

Pourquoi Fhaine ? En quoi elle est plus haineuse ? Tu aimes les belles promesses toi ? Tu trouve pas la note des impôts salés en ce moment ?

pour calmer ta joie, je ne vote pas à vos élections truquées !!!

la marine le pen est issue de la même classe sociales que hollande, sarko, et les autres ! c 'est une caste qui nous jouent une farce !!!!

pour calmer ta joie, je ne vote pas à vos élections truquées !!!

la marine le pen est issue de la même classe sociales que hollande, sarko, et les autres ! c 'est une caste qui nous jouent une farce !!!!

Je vois pas le sens de ta réponse.... Peut être est-ce la fin de journée pour moi, mais peux tu être plus clair ?

Je vois pas le sens de ta réponse.... Peut être est-ce la fin de journée pour moi, mais peux tu être plus clair ?

pour moi, le fn est un véritable danger pour nous les salariès !

en plus des mêmes travers que les autres partis politique, il a été créé pour réunir les différentes faction de l' extrême droite française !

ho il peut avoir modifier son discours poujadistes depuis 1996 , il reste l'ennemi des salariès !

rien de bon à attendre de cette caste politique à part des promesses et des discours enflammés !!

Vivement qu'il arrive au pouvoir que l'excuse de inexpérience ne fonctionne plus et le cumul des casseroles fera le reste parce qu’au final on en est là ...