Endoctrinement capitaliste

Bon OK. Laissons de coté le Petit Dictionnaire Titsta illustré et revenons à nos moutons.

Qu’est-ce que l’économie de marché?

‘’C’est un système dans lequel les agents économiques (entreprises, individus) ont la liberté de vendre et d'acheter des biens, des services et des capitaux. Chacun agit alors en fonction de ses intérêts; le profit, considéré positivement, y figure comme la récompense du risque.’’

Jusque là t’es capable de suivre ou je fais un dessin?

Tu confonds économie de marché et capitalisme.

100 ou 200 vendeur face à 20 ou 30 milles acheteurs, ça reste un à peut près équilibré.

On est pas allé à la même école toi et moi. Est-ce que trois taloches sur la gueule équivalent à un bon uppercut de la gauche?

Une situation semblable me signifie que nous sommes dans un marché d’acheteurs.

20 ou 30 vendeurs pour des millions d'acheteur... nous ne somme plus dans une économie de marché.

Mais si nous sommes encore dans une économie de marché. Sauf que ce sont les acheteurs qui sont au bâton.

C'est beau les gens qui se font arnaquer sans le savoir

Les marchés en lignes sont évidement poussée par les banques ^^

Qu'est-ce que tu crois

Qui te dit que j’ai vendu mon bois en ligne? Qu’est-ce qui te laisse croire que je n’ai pas transigé avec un intermédiaire en chair et en os?

S’en m’en dit long sur ce que tu connais du marché bousier.

C'est la manière qu'elles ont d'immobiliser ton argent le temps de ta revente ^^

Mais de quel argent tu parles ?

J’ai acheté pour 11 350$ de bois via mon comte de courtage. L’encaisse au compte fut amputée d’autant dans la seconde qui suivie la transaction.

Es-tu propriétaire de ton bois ? ^^

Un certificat déposé chez mon courtier spécifiant que je possède X m³ de bois de charpente te suffirait-il?

De plus comment aurais-je pu vendre un bien qui ne m’appartenait pas?

Non, c'est la banque qui détiens ton compte titre

Ah misère ! Je savais qu’il fallait te faire un dessin.

Mon courtier en valeurs mobilières est un indépendant non affilié à aucune banque.

Quand ils voient que tu gagne 1000€, ils en prennent 990 et toi tu vois une montée de 10€ ^^ Et t'es content

Avez-vous déjà transigé en bourse?

Il y a environ 14 ans j’ai ouvert deux comptes autogérés chez un courtier. Un en $US et l'autre en $CAN. Dépôt initial de 11 000$.

C’est moi qui donne les ordres d’achats et de ventes à mon courtier. Sur chaque transaction (achat et/ou vente) il prend 1,6% de commission (plus 0,35% pour le compte américain).

En 14 ans j’ai multiplié par 8,5 ce capital sans jamais ajouter un centime de plus, uniquement en réinvestissant les gains et en soustrayant les pertes.

Le tout en 968 achats et 960 ventes. Me reste encore 8 titres dans le portefeuille.

Des 968 titres achetés 27 ont procuré du rendement au-delà de mes espérances (73% en moins d’un an en moyenne).

J’ai vendu à perte 103 titres.

Mon principe de base et le conseil que je donne à tous: ne jamais au grand jamais boursicoter avec l’argent de son budget de fonctionnement mensuel.

Second conseil : si une perte quotidienne de 5-6 000 $ vous empêche de dormir tenez-vous loin. Faites du tricot, des modèles réduit de la tour Effel... ou venez brailler contre l’économie de marché sur ForumFr.

Con testeur.

Bref, je ne crée pas ce sujet pour répéter pour la 101ème fois la même chose.

Je ne comprend pas pourquoi on continue à vénérer cette sacro-sainte croissance ?

C'est la mentalité des grandes firmes : faire toujours plus que l'année précédente. C'est aussi la rengaine des politiques, parce que je pense qu'il est plus facile de tout mettre sur le dos de la croissance (échecs comme réussite) que de repenser de fond en comble un système très inégalitaire.

ça fait plus de 10 ans que les théories de la décroissances en parle... (même si c'est aussi bidon de vouloir décroitre que croitre... vu que ça ne veux rien dire.)

Le but n'est pas spécialement de décroître mais de revoir les priorités. Ce qui peut impliquer une stagnation de l'activité ou même une réduction temporaire. Ce qui est apparemment inacceptable pour beaucoup d'actionnaires (qui ont besoin de ce mouvement croissant pour voir la valeur de leur portefeuille augmenter) et pour les patrons qui les flattent. Et donc pour les politiques, qui n'osent pas engager de réforme de fond - par peur du chantage.

La croissance en elle-même ça n'indique rien si on ne regarde pas la paysage général de l'emploi, du niveau de vie et de la répartition des efforts et richesses. Il ne pourrait y avoir que dix entreprises réduisant peu à peu les français à l'esclavage, monopolisant et produisant à mort, plus une diminution régulière des aides sociales, une consommation énorme mais surtout par une grappe de privilégiés dans l'hyperluxe... et ce serait de la croissance. Mais veut-on de ce genre de croissance ?

C'est aussi un élément très facile à caser dans un titre, comme slogan. Pour les gens qui ne s'informent pas, c'est l'outil de propagande idéal. Mais les gens constatent dans leur vie que la chute de la croissance, ils la sentent mais la hausse, beaucoup moins.

En réalité si la croissance du PIB n'est pas directement de la santé économique d'un pays elle en est un bon indicateur. Car plus d'argent il rentre, plus d'argent est échangé, mais cet indicateur est réellement imparfait. Car il ne prend pas directement en compte les échanges internationaux. Parler de la Croissance/Récession du Revenu National Brut serait bien plus pertinent. Je comprends pas non plus ce qui pousse à nous parler de la croissance du PIB alors qu'elle n'est pas celle qui nous intéresse directement...

Je pense qu'on le saura jamais ^^"

On n'analyse pas une situation uniquement avec le PIB. Il faut tout regarder et mettre ce PIB en contexte avec les autres domaines de la société. C'est clair, cependant, que le PIB ne nous permet pas de se représenter l'impact du marché actuel sur le salarié moyen ou le petit patrons. Beaucoup sont licenciés ou racheté, mettent la clé sous la porte, alors qu'on clame que la croissance revient !

C'est pas la croissance qu'il faut regarder, c'est quelle croissance.

Bon OK. Laissons de coté le Petit Dictionnaire Titsta illustré et revenons à nos moutons.

Qu’est-ce que l’économie de marché?

‘’C’est un système dans lequel les agents économiques (entreprises, individus) ont la liberté de vendre et d'acheter des biens, des services et des capitaux. Chacun agit alors en fonction de ses intérêts; le profit, considéré positivement, y figure comme la récompense du risque.’’

Jusque là t’es capable de suivre ou je fais un dessin?

.

En 14 ans j’ai multiplié par 8,5 ce capital sans jamais ajouter un centime de plus, uniquement en réinvestissant les gains et en soustrayant les pertes.

Le tout en 968 achats et 960 ventes. Me reste encore 8 titres dans le portefeuille.

Des 968 titres achetés 27 ont procuré du rendement au-delà de mes espérances (73% en moins d’un an en moyenne).

J’ai vendu à perte 103 titres.

Con testeur.

Sans connaissance en économie, j'ai besoin d'un dessin, ainsi :

Dans quelle économie on n'est pas libre de vendre ou d’acheté des biens ?

Comment est-il possible de ne pas faire de bénéfice ( ou de perte ) dans n'importe quelle activité d'echange ?

Dans quelle economie on n'est pas obligé de subir les dépenses contraintes ( logement, nourriture, eau, gaz, électricité, etc ) ?

Les acheteurs et les vendeurs ayant des intérêts opposés, comment font-ils pour que chacun soit bénéficiaire ?

Vous avez gagné 7 fois votre mise, mais la richesse mondiale n'a pas augmenté autant, aussi soit on a crée une bulle financière, soit d'autres ont perdu l’équivalent.

Pouvez vous m’éclairer sur ces points ?

Dans quelle économie on n'est pas libre de vendre ou d’acheté des biens ?

Dans une économie planifiée de type dirigisme d’État, i.e. communisme, socialisme.

Comment est-il possible de ne pas faire de bénéfice ( ou de perte ) dans n'importe quelle activité d'echange ?

Je vous donne trois choix : Ne pas naître. La philanthropie. Jouer au socialiste c-a-d piger dans les poches des autres, et distribuer ce qu’on y a volé tout en ayant le sentiment d’avoir été charitable.

Dans quelle economie on n'est pas obligé de subir les dépenses contraintes ( logement, nourriture, eau, gaz, électricité, etc ) ?

Dans un pays qui se nomme Utopie.

Les acheteurs et les vendeurs ayant des intérêts opposés, comment font-ils pour que chacun soit bénéficiaire ?

En laissant des adultes majeurs, vaccinés et consentant décider pour eux-mêmes en toute liberté. Chacun étant capable de juger les résultats.

Si vous ne voulez pas jouer le jeu, vous n’avez pas à imposer de règles aux autres.

Vous savez, en bourse il existe des situations ou il vaut mieux vendre à perte un cheval poussif que risquer le voir vous bouffer tout votre blé.

Des transactions à sommes nulles (échange d’actions) c’est courant en bourse.

Vous avez gagné 7 fois votre mise

Correction : 8,5 fois. Petit coquin va. Vous souhaitiez vous défiler avec la différence n’est-ce pas ?

mais la richesse mondiale n'a pas augmenté autant, aussi soit on a crée une bulle financière, soit d'autres ont perdu l’équivalent.

Exact. Rien ne ce perd, rien ne ce crée. Tout ce transforme. Parfois gagnant parfois perdant. Tout comme la loto, le tiercé, le foot, l’impôt, les souris et les chats.

Vous auriez souhaité naitre souris ou chat?

D’autres questions?

Con testeur.

Dans quelle économie on n'est pas libre de vendre ou d’acheté des biens ?

Dans une économie planifiée de type dirigisme d’État, i.e. communisme, socialisme.

Faux, en Chine et a' Cuba vous pouvez vendre et acheter

Comment est-il possible de ne pas faire de bénéfice ( ou de perte ) dans n'importe quelle activité d'echange ?

Je vous donne trois choix : Ne pas naître. La philanthropie. Jouer au socialiste c-a-d piger dans les poches des autres, et distribuer ce qu’on y a volé tout en ayant le sentiment d’avoir été charitable.

Réponse idiote, sans commentaire

Dans quelle economie on n'est pas obligé de subir les dépenses contraintes ( logement, nourriture, eau, gaz, électricité, etc ) ?

Dans un pays qui se nomme Utopie.

Bonne réponse.

Les acheteurs et les vendeurs ayant des intérêts opposés, comment font-ils pour que chacun soit bénéficiaire ?

En laissant des adultes majeurs, vaccinés et consentant décider pour eux-mêmes en toute liberté. Chacun étant capable de juger les résultats.

Si vous ne voulez pas jouer le jeu, vous n’avez pas à imposer de règles aux autres.

Vous utilisez le terme de "liberté" a tort et a travers comme si nous étions en cage! Moi dans mes achats je n'ai pas le don (comme vous) pour savoir si j'ai fait une affaire équitable. Il faudra nous donner la recette. Par ailleurs, de quel jeux vous voulez parler ?

Vous avez gagné 7 fois votre mise

Correction : 8,5 fois. Petit coquin va. Vous souhaitiez vous défiler avec la différence n’est-ce pas ?

mais la richesse mondiale n'a pas augmenté autant, aussi soit on a crée une bulle financière, soit d'autres ont perdu l’équivalent.

Exact. Rien ne ce perd, rien ne ce crée. Tout ce transforme. Parfois gagnant parfois perdant. Tout comme la loto, le tiercé, le foot, l’impôt, les souris et les chats.

Vous auriez souhaité naitre souris ou chat?

?????

D’autres questions?

Con testeur.

La Chine peut vendre en Europe...

J'ai souvent lu que la Méditerrannée avait été harcelée au XVIème siècle par les marchands nordiques.

Ils vendaient de la camelote, imitant constamment les bons et beaux tissus des pays du sud, et les marchands du sud perdaient leur réputation et leur clientèle.

La dynamique du capitalisme historiquement c'est de repousser les frontières du possible quant au nombre des hommes (démographie).

La deuxième dynamique est le progrès technique.

Une troisième dynamique s'enclenche, l'intégration de segments de plus en plus importants de la production et de la consommation dans le marché.

Le capitalisme a gobé puis détruit l'économie d'autarcie.

Tout ceci pensé autrefois à l'intérieur de l'Europe.

L'économie capitaliste a toujours un centre, en Europe ce fut Amsterdam, puis l'Italie, puis les Flandres, puis l'Angleterre, puis...

Puis à l'intérieur d'un même pays ou la concentration capitalistique a fait que les gens de ce centre (Paris) étaient beaucoup plus riches que ceux de la "périphérie", les gens au coeur du centre profitant de cette intensité capitalistique. Au delà se trouve des conditions de vie dégradées. Pour cette raison je pense ne pas me tromper si j'affirme que plus nobreux sont les provinciaux en colère (sans savoir contre quoi) par rapport aux parisiens.

Aujourd'hui on assiste à une rupture de notre espace occidental (telle que voulue par les mondialistes). On est plus seuls à organiser le monde, il y a d'autres blocs à prendre en compte.

On avait toujours un coup d'avance avec nos avancées technologique, mais comme par le passé, la Chine commence à nous rattraper. (l'histoire se répète).

Ce qu'on a enclenché (troisième dynamique) va nous être fatal.

La propagande capitaliste (dans un pays comme la France qui historiquement a eu le capitalisme le moins puissant par rapport à la taille de son pays en Europe !) vise à faire accepter aux gens le "toujours plus" (contrairement au "mieux vaut moins mais mieux" de Lénine). Marché transatlantique, etc.. faire péter les frontières du possible, les frontières tout court, jusqu'à ce que mort s'en suive.

Faux, en Chine et a' Cuba vous pouvez vendre et acheter

Même en épousant une Cubaine, vous ne pouvez acheter légalement une propriété à Cuba. Et si vous divorcer par la suite vous n’avez aucun droit sur la dite propriété. Sinon il y dans le quartier de Miramar, des condos à 200 000 euros et plus en ‘’time sharing’’ pour les non-cubains.

Pour la Chine je n’ai pas la moindre idée.

Vous utilisez le terme de "liberté" a tort et a travers comme si nous étions en cage!

Libre dans le sens de capable de faire la différence par sois même sans entraves.

Moi dans mes achats je n'ai pas le don (comme vous) pour savoir si j'ai fait une affaire équitable. Il faudra nous donner la recette.

Qui vous parle d’équité ? Il vous arrive de vous relire parfois? Relisez la question que vous m’avez posée : Les acheteurs et les vendeurs ayant des intérêts opposés, comment font-ils pour que chacun soit bénéficiaire ?

Il n’est pas question d’équité dans votre question d’origine mais de savoir comment chacun, le vendeur et l’acheteur, jugent qu’ils ont fait un bénéfice. J’ai déjà répondu.

Maintenant si vous changez le libellé de la question constamment on n’est pas sortie de l’auberge hein Gaston!

Par ailleurs, de quel jeux vous voulez parler?

Oh là là! Avec qui je cause là! Le jeu de la négociation et du marchandage volontaire entre deux cerveaux normalement constitués. Ça s’appelle user de son libre–arbitre et d’assumer ses choix en fonction de ses intérêts. Vous connaissez?

Con testeur.

Vivre, tant que c'est encore possible..... Chacun pour soi et Dieu pour tous.....

Même en épousant une Cubaine, vous ne pouvez acheter légalement une propriété à Cuba. Et si vous divorcer par la suite vous n’avez aucun droit sur la dite propriété. Sinon il y dans le quartier de Miramar, des condos à 200 000 euros et plus en ‘’time sharing’’ pour les non-cubains.

Pour la Chine je n’ai pas la moindre idée.

Toujours faux et en Chine ils ont carrément une bulle immobilière.

Libre dans le sens de capable de faire la différence par sois même sans entraves.

Quels sont les endroits ou' les gens n'arrivent plus a' faire la différence par eux-mêmes ?

Qui vous parle d’équité ? Il vous arrive de vous relire parfois? Relisez la question que vous m’avez posée : Les acheteurs et les vendeurs ayant des intérêts opposés, comment font-ils pour que chacun soit bénéficiaire ?

Il n’est pas question d’équité dans votre question d’origine mais de savoir comment chacun, le vendeur et l’acheteur, jugent qu’ils ont fait un bénéfice. J’ai déjà répondu.

Pour moi, si vendeur et acheteur ont chacun le sentiment d’être bénéficiaire la transaction équitable. Si je paye ma facture d'eau ou électricité, je ne sais pas si je fais un bénéfice ou si je me fais avoir et si je changeais de fournisseur je ne serais pas plus avancé

Oh là là! Avec qui je cause là! Le jeu de la négociation et du marchandage volontaire entre deux cerveaux normalement constitués. Ça s’appelle user de son libre–arbitre et d’assumer ses choix en fonction de ses intérêts. Vous connaissez?

Mais tout le monde connait, ça se pratique partout et depuis l’éternité ! Ce n'est pas une invention du capitalisme. Si c'est pour pour rabâcher des évidences comme si vous vouliez nous sortir de l’obscurantisme c'est ridicule.

Pour les médias, je ne pense pas qu'ils aient un tel pouvoir, et je ne vois pas non plus leur intérêt là dedans.

Eux non. Ils ne sont qu'un outil.

Pour la classe possédante... oui, les sacrifices à cette croissance leur servent.

Mais ils pourraient tout autant se servir de sacrifices pour la "puissance des entreprises" par exemple.

Je ne crois pas.

La croissance, les gens pensent y trouver leur intérêt. Ils croient pouvoir y gagner en niveau de vie. Ils croient par ailleurs qu'eux aussi, et pas seulement les actionnaires, en verront la couleur sonnante et trébuchante.

La croissance, c'est fédérateur.

La " puissance des entreprises ", hmm... les français n'aiment pas leurs entreprises à ce point-là. Ça ne marcherait pas aussi bien.

Qui est le con qui a prétendu que l'économie chinoise était communiste ?

ça n'est pas parce qu'ils se font de l'argent qu'ils ne sont pas communistes.

Le communisme, c'est la planification de l'économie à la base...

Tu remet vraiment en cause l'idée que leur économie est planifié ?

Vi, il y a des similitudes très fortes entre notre système et le leur... mais ça, c'est surtout parce que notre système est plus communiste que libéral. Et pas le contraire.

Si on regarde les choses objectivement, notre système économique est une forme de communisme dictatorial, dirigée par un ensemble de conseils d'administrations. Avec les états qui sont des acteurs parmi les autres, seuls représentant timides organisé en relative démocraties.

Bref, une sorte de communisme mondial, avec des "ministères" par secteur d'activités ou par "région". Avec pas mal de compétence qui se regroupent.

Mais dans tout les cas, une économie considérablement planifiée.... donc communiste.

Qui est le con qui a prétendu que l'économie chinoise était communiste ?

Quel est le con qui prétend le contraire ?

Eux non. Ils ne sont qu'un outil.

Je ne crois pas.

La croissance, les gens pensent y trouver leur intérêt. Ils croient pouvoir y gagner en niveau de vie. Ils croient par ailleurs qu'eux aussi, et pas seulement les actionnaires, en verront la couleur sonnante et trébuchante.

La croissance, c'est fédérateur.

La " puissance des entreprises ", hmm... les français n'aiment pas leurs entreprises à ce point-là. Ça ne marcherait pas aussi bien.

fédérateur... vi, sûrement.

Oui, enfin, c'est fédérateur parce que c'est une culture établie depuis longtemps. C'est la tradition qui est fédératrice.

Mmmm après ça fédère pas tout le monde mais une grande part de la population, c'est vrai.

Pour revenir au sens de religion : qui relie les gens... cet intérêt pour la croissance, alors qu'on sait tous que c'est faux, ça ressemble fortement à une religion hypocrite. Où ça ne serait pas la croyance qui compterai, mais le fait d'y participer tous...

Quelque part, je comprend mieux.

Il y a des gens qui pratiquent l'économie de façon religieuse... en respectant les dogmes de leur église pour "rester ensemble", pour faire partit du groupe... plus que pour la pertinence de l'analyse, ou de la compréhension du monde.

Et d'autres qui réfléchissent sur la réalité des situations, la pertinence des descriptions ou des modèles, qu'importe les "groupes sociaux" ou les "traditions".

ça rejoint un peu ce que je me disais à l'instant. face aux nombres de personnes "héberluée" devant ce que je raconte, jugeant que c'est ridicule seulement et uniquement parce que c'est un peu le contraire de ce que tout le monde dit.

Comme si, l'important, c'était surtout de suivre ce que tout le monde dis, plutôt que de comprendre la réalité des situations et du monde.

C'est l'économie comme une pratique sociale, et plus... économique.

:/

Toujours faux

Foutaise. Franchement vous raconter n’importe quoi!

Pour un non Cubain il et impossible d’acheter une maison à moins de mettre le nom d’un ou d’une Cubaine sur l’acte d’achat. Auquel cas le véritable proprio c’est lui ou elle. S’il y a bisbille dans vos relations d’affaires vous perdez votre mise. L’autre façon est de détenir un titre de propriété datant d’avant le 1^er janvier 1959, date du triomphe de la révolution cubaine.

Quelle était votre affirmation déjà? Ah oui ! Qu’à Cuba on peut vendre et achetez librement (votre message no. 25).

Assoyez-vous sinon vous risquez de tomber à la renverse : un Cubain ne peut acheter des fruits de mer, ni posséder, dans son frigo ou son congélateur de la viande de bœuf.

Je répète : aucun Cubain ne peut acheter une langouste, des crevettes ou un steak de bœuf. Aucun Cubain ne peut vendre une langouste, des crevettes ou un steak de bœuf. C’est réservé aux restos des hôtels pour les touristes.

À Cuba vous tuer un homme c’est 10 ans de prisons. Si vous abattez une vache pour vous nourrir, vous et votre famille, c’est minimum 20 ans de taule.

Avec la ‘’libreta’’, le carnet d’État, un cubain peut obtenir gratuit 2 kilos de riz par mois par personne. S’il en a besoin de plus il doit aller dans les marchés publics non subventionnés. Vous vous attendriez à ce que les lois du marché (l’offre et la demande) s’appliquent. Vous êtes toujours assis? 1 peso convertible CUC vaut environ 25 pesos cubains ou 1$ CAN. Dans ces marchés un demi kilo de riz c’est environ 5 pesos cubains. Par contre, si le même Cubain est accompagné d’un ‘’gringo’’, un étranger, il paiera son riz 5 pesos convertibles CUC. 25 fois plus!

et en Chine ils ont carrément une bulle immobilière.

M’en fou de l’immobilier en Chine. Je discute de ce que j’ai connu et vécu.

Con testeur.

Source : 4 voyages à Cuba entre 1997 et novembre 2012 pour un total de 7 mois sur place.

Laisse tomber Con testeur. Titsa n'est même pas capable de comprendre la définition d'une économie planifiée. Il croit que toutes les économies sont planifiées parce que les entreprises "planifient" leurs activités ... Il est tout à fait vain d'essayer de raisonner une personne qui croit des choses aussi stupides.

Il répondait à bibifricotin pas à moi hein ^^

Au passage, cette vision me vient d'un des plus grand prof d'économie d'Harvard... donc tu m'excusera mais je pense qu'il connait la définition d'économie planifiée ^^

Mais comme je n'ai jamais vraiment beaucoup accordé d'importance à ce que pouvait penser les "grands spécialistes", je suis tout ouie :

Qu'est-ce que c'est que planifier l'économie ?

Qu'est-ce que c'est que planifier l'économie ?

Une économie où les choix en matière d'investissement, de production et de fixation des prix sont faits par l'État ou ses organismes habilités. Où le sous-emploi est occulté par les dirigeants.

Exemple : Cuba, Venezuela et la Chine des années 1987-1997.

L’ex-URSS avait une économie planifiée. À tous les cinq ans, un plan quinquennal était formulé pour déterminer le développement économique du pays.

Pas nécessaire d’aller à Harvard. Suffit d’ouvrir un quelconque manuel d’Économie 101 pour les nuls.

Con testeur.

En tout cas la Chine est très très loin d’être une économie de marché, c'est l’État qui dirige tout !

C'est éventuellement une NEP comme l'avait imaginé Lenine .