Les frères musulmans sont nuisibles pour le monde arabe !

C'est quoi la démocratie? Et puis d'abord quel démocratie? Et qui vous dis que les égyptiens veulent une démocratie? Absolument dans tout les pays musulmans sa sera a coups sur les islamistes comme vous les apeler qui gagnerons les élections. Les pays arabes veulent vivre dans la dignité chez eux avec une justice juste et un quotidient meilleur et sa passe pas forcément par une pseudo démocratie. Si un parti musulman offre toute ses garantie il gagnera. Une tuerie au nom de la démocratie quel honte!!!

Les USA sont coupable de cette tragédie! C'est eux qui finance l'armée égyptienne. Enfoirer d'américain

L'exception française mon q oui! Des soumis aux USA plutôt. Les idiots utiles.

Par définition une démocratie véritable ne peut qu'être laïque, et c'est ce que n'acceptent pas les islamistes.

C'est quoi la démocratie? Et puis d'abord quel démocratie? Et qui vous dis que les égyptiens veulent une démocratie? Absolument dans tout les pays musulmans sa sera a coups sur les islamistes comme vous les apeler qui gagnerons les élections. Les pays arabes veulent vivre dans la dignité chez eux avec une justice juste et un quotidient meilleur et sa passe pas forcément par une pseudo démocratie. Si un parti musulman offre toute ses garantie il gagnera. Une tuerie au nom de la démocratie quel honte!!!

Les USA sont coupable de cette tragédie! C'est eux qui finance l'armée égyptienne. Enfoirer d'américain

L'exception française mon q oui! Des soumis aux USA plutôt. Les idiots utiles.

Je comprend la haine de la démocratie que peuvent ressentir les islamistes. Je le comprend parfaitement. Parce que la démocratie permet au peuple de choisir librement, et en toute connaissance de cause sa destinée, ce que ne peuvent supporter les enturbannés fanatiques adorateurs de leur seul Dieu: le sang.

Et ce qui me fait plaisir, c'est que c'est cette même démocratie qui, après avoir accordé sa chance aux frères musulmans, les a chassé du pouvoir quand leur trahison envers le puple dont ils tiraient leur légitimité a éclaté au grand jour. Voilà pourquoi les buveurs de sang islamistes haïssent la démocratie: parce que leur pouvoir ne repose que sur la crainte, le meurtre et l'abrutissement des masses. Un peuple instruit et donc éclairé est exactement le cauchemar des islamistes.

Depuis les années 1990, c'est avec les massacres abominables perpétrés par ces barbus enturbannés que le monde entier a découvert leur vrai visage de mort et d'opression. Et, depuis le 11 septembre 2001, le monde entier a pu voir à quel point ces fanatiques adoraient le sang. D'ailleurs, certains d'entre eux ne se désignent ils pas comme étant des "signataires par le sang" ?

Pour conclure, on comprend bien à quel point les frappes de drones américains sur ces sanguinaires constituent une oeuvre humanitaire: quand des chiens sont enragés et menacent la sécurité des populations, on les abat, avant qu'ils ne puissent nous nuir.

Alors que la communauté internationale s indigne contre l armée égyptienne , les frères musulmans jouissent d un soutien inattendu de la part de l occident !!!

Rien que du bla bla pour la forme cette indignation

Le canard enchaîné de la semaine derniére nous a appris que les amerlocks étaient de méche avec l'armée Egyptienne pour faire tomber un président élu

Faut quand même pas oublier que Morsi a été élu au suffrage universel et que c'était la toute première fois en Egypte

Les US feraient mieux de se gratter le cul , y'en a vraiment marre de leurs ingérences qui se soldent toujours par le pire

Quelque soit ce type , il a été élu , il suffisait d'attendre la fin de son mandat

Salut.

Résumé : un mec est élu démocratiquement mais il n'est pas assez athée à notre goût. Coup d'état : tout le monde applaudit. En fait, c'est démocratie mais juste quand ça nous arrange. La voix du peuple, on s'en fout en fait. Belle conception de la démocratie.

++

Les Frères Musulmans sont à l'Egypte ce que Aube Dorée est à la Grèce.

C'est quoi la démocratie? Et puis d'abord quel démocratie? Et qui vous dis que les égyptiens veulent une démocratie? Absolument dans tout les pays musulmans sa sera a coups sur les islamistes comme vous les apeler qui gagnerons les élections. Les pays arabes veulent vivre dans la dignité chez eux avec une justice juste et un quotidient meilleur et sa passe pas forcément par une pseudo démocratie. Si un parti musulman offre toute ses garantie il gagnera. Une tuerie au nom de la démocratie quel honte!!!

Les USA sont coupable de cette tragédie! C'est eux qui finance l'armée égyptienne. Enfoirer d'américain

L'exception française mon q oui! Des soumis aux USA plutôt. Les idiots utiles.

Je suis d'accord sur le fait que la "démocratie", ça n'est pas un terme très précis, ni une solution ultime. Je préfère d'ailleurs largement une "pseudo-démocratie" qu'une démocratie totale, utopie dans laquelle le peuple serait consulté pour chaque décision du pouvoir... Un bordel pas possible et une efficacité lamentable. Mais bon je suis par contre 100% pour un pouvoir partagé par un mélange de courants, et 100% contre un pouvoir monopolistique et univoque.

Personnellement je ne jugerais pas de ce que valent les Frères Musulmans en la matière, car je pense ne pas maîtriser le sujet. J'ai cru comprendre qu'ils pratiquaient un islamisme très différent des Wahhabites et des Mollahs, comparativement beaucoup plus moderne. Nul doute qu'il faille être vigilant de ce qui pourrait se cacher derrière les jeux d'image et de popularité, mais nul doute non plus que l'Islam populaire doit évoluer, et que pour cela il doive passer par des mutations en termes de pouvoir.

Alors est-ce que les Frères Musulmans ont globalement ou au fond une logique totalitaire et régressive ? Les messages précédents ne me convainquent pas, je ne connais pas encore la vérité. Certes le cas de ce terroriste nommé ministre important peut être significatif, mais insuffisant. Morsi incarnait, et incarne toujours pour moi, le compromis et le dialogue des islamistes avec la modernité. Du manque de professionnalisme et d'efficacité ? Insuffisant pour les virer comme des malpropres ! (et mettre en place une guerre civile déjà très sordide)

A mon avis les américains n'ont pas pris cette décision cause de guerre civile. Tu n'es pas juste, Riyad, en traitant de coupables les USA, en voulant leur mort, tout ignorant que toi aussi tu es.

Par contre tu souffres énormément ça on peut le comprendre :)

Dépassons les colères, et tentons de bien comprendre ce qu'il se passe vraiment, nous les simples gens du peuple. ET comprenons que la force contre la force, la haine contre la haine, ne mènent jamais à rien de bon. Si les partisans des frères musulmans réagissent du tac au tac et veulent la guerre plutôt que faire confiance à l'avenir, c'est qu'ils sont assez stupides pour se laisser éradiquer plutôt que de retenter leur chance avec patience, et avec gage de profonde volonté pacifiste.

L'armée se trompe ? Il faut le leur prouver, je dirais même plus : les Frères Musulmans doivent encore prouver au monde qu'ils sont des pacifistes progressistes modernes et pluralistes. Les Frères Musulmans doivent trouver les ressources intellectuelles pour combiner Islam politique et laïcité, c'est-à-dire pays musulman et liberté réelle de religion. En concret les Frères Musulmans doivent accepter une régression relative du nombre de Musulmans en Egypte, voire une augmentation d'athées et d'autres pratiquants divers dont les Coptes.

Dur dur un Islam politique non théocratique :(

Ne cédez pas à l'esprit de revanche et de colère, aussi impossible cela puisse paraître, vous les Frères Musulmans. Sauf si bien sûr la lutte guerrière est dans votre nature.

Par définition une démocratie véritable ne peut qu'être laïque, et c'est ce que n'acceptent pas les islamistes.

Absolument...l'islam tel qu'il est interprété de nos jours,et foncièrement antinomique avec la démocratie,même si les institutions sont élues au suffrage universel le plus régulier,le pouvoir qui en découlerait sera dictatorial car théocratique,et de ce fait porterait atteinte aux libertés individuelles,pire qu'une dictature militaire.

Enfin..je ne sais pas combien de morts,combien de destructions, il faudrait a ces masses musulmane pour comprendre que leur bonheur réside dans la laïcité,et ecarter la religion de la vie publique,en ne lui laissant que le champ de la conviction et de la pratique personnelle dans les mosquées.....et avec ça..il faudrait survriller de prés les precheurs et autres predicateur......et le plus important c'est tarir la source du terrorisme mondial..l'arabie saoudite!!!!

Par définition une démocratie véritable ne peut qu'être laïque, et c'est ce que n'acceptent pas les islamistes.

Meilleure démocratie du monde selon le classement par indices : la Norvège. Religion d'Etat, protestantisme luthérien. Bisous.

Il s appelle adel al khayyat

Et chose incroyable sa culpabilité ne fait pas de doute mais il n a jamais été jugé !!

Fredifredo t es sérieux ??? En quoi ils sont dangereux ?? Mais ils imposeront un modèle de société ou les droits les plus élémentaires sont bafoués , des libertés publiques supprimées , les femmes considérées à un rang inférieur de l homme et ne bénéficiant pas des mêmes droits et libertés que dans une société dirigés par des modérés !! Un symbole fort toutes les femmes devront se vêtir à terme d un voile intégral , le mode de vie occidental sera condamné et fera l objet d une fatwa !! Tu veux que je continue ..... Ou tu as enfin compris !!

T imagine le nombre de sujets sur l islam dans ce forum que Frederico et cie pourront poster Une fois les freres musulmans au pouvoir ?

T imagine Israel entouré partout par des ahmedinajad dans le monde islamique ?

Ce serait peut l enfer pour Israel ....mais pour un propagandiste defenseur inconditionel d Israel et de l islamophobie ce serais le Paradis ...

Ca serait un regal pour Frederico et ca donnerait du poids a sa propagande qui consiste a amalgamer islam et islamisme pour ainsi apres taper sur l içslam au nom de valeurs humanistes ...

Frederico nous l a fait a la berbard henri levy et dautres gauchistes des années 80 qui avaient appuyé khomeyni contre le Chah... Quand on voit comment les islamistes iranniens ont donné du poids aux defenseurs inconditionnels d israel qu ils sont.... et pour salir l islam....On se dit que Bhl a la difference de ce qu il annonce (surement par modestie) il ne s est pas fait avoir en soutenant KHomeyni...et c est pour ça qu il a refait le coup en Lybie et c est presue sur qu il doit aujourd hui etre contre l armée egyptienne (c est a dire implicitement pro -islamistes)

@ Maître renard :

Je pourrais signaler aux modérateurs ton message comme hors-sujet et diffamatoire, mais je préfère proposer qu'il reste, tout entâché de pseudo-certitudes spéculatives et fébriles qu'il est.

Par contre il me semble que répondre sur le contenu du message te ferait un honneur que je pense tu ne mérites pas .

@ Maître renard :

Je pourrais signaler aux modérateurs ton message comme hors-sujet et diffamatoire, mais je préfère proposer qu'il reste, tout entâché de pseudo-certitudes spéculatives et fébriles qu'il est.

Par contre il me semble que répondre sur le contenu du message te ferait un honneur que je pense tu ne mérites pas .

je pourrais te sortir des centaines de sujets ou tu amalgame islam et islamisme ...

Et tu n est pas BHL et on est pas sur la télé ...

A part ça je suis avec toi quand tu dis a Ryad que les occidentaux ne soutiennent pas le coup d etat au contraire ...

Et il faut etre aveugke pour ne pas le constater ....

il suffit de comparer les reactions des usa a gazza quand Israel bombardait la population civile et la reaction des Usa au derniers evenements en Egypte...d un coté elle "regrette " et de l autre condamne fermement...

Si pourf Israel on a fermé les yeux sur le massacre des gazzaouis prohamas ..pourquoi on condamne energiquement le massacre des freres musulmans en egypte ..tout en sachant que le hamas n est qu une branche des freres musulman d Egypte...

Quelqu un peus t il m expliquer ce smilblik???

En un an de pouvoir le gouvernement des frères musulmans avait réussi à se rendre assez impopulaire et était en passe de se disqualifier. D'une part parce qu'il a mené la même politique économique que Moubarak, d'autre part parce qu'il n'a nullement garanti les plus élémentaires, montrant ainsi son visage autoritaire.

Cela a conduit une partie de la population égyptienne à se mobiliser pour protester. Le coup d'état militaire qui a suivi ces manifestations et les massacres qui ont cours sont en revanche en train de redorer le blason des frères musulmans. Les militaires veulent revenir à la situation antérieure à la révolution afin de ne pas avoir à partager leur pouvoir politique et leur manne économique. Soutenir ou tolérer les massacres, tortures et emprisonnements arbitraires commis par les forces armées c'est reproduire les mêmes erreurs que celles qui ont appuyées partout des régimes autocratiques avec pour résultat... la montée de l'islamisme.

Il y en a qui n'apprennent décidément rien du passé (même très proche)!

C'est à croire que certains peuples haïssent la liberté. Et parlez de liberté à un religieux, il vous toisera comme si vous léchiez les fesses du diable.

Ils ont réussi à se libérer de Moubarak et la première chose qu'ils font c'est de voter démocratiquement pour des gens encore plus répressifs. Idem pour la Tunisie quant à l'Iran ils avaient réussi à mettre le Shah à la porte pour choisir pire que lui.

Et oui, on découvre encore et encore que la critique est facile, mais que l'art est difficile, tout particulièrement lorsque les peuples entiers donnent leur opinion.

La liberté ? Elle doit trouver ses justes limites.

Pourquoi les USA luttent contre le Hamas en cautionnant des meurtres de partisans du Hamas, et ne veulent pas qu'on lutte contre les Frères Musulmans, en tout cas par le meurtre, qui apparemment soutient le Hamas ?

Parce qu'aussi étonnant que cela puisse paraître, les Etats-Unis ne sont ni en guerre de religion, ni en guerre contre les islamistes. Ils sont en guerre contre l'instabilité politique, contre la guerre, la haine, la sauvagerie, bref ils tentent tant bien que mal de peser pour influencer une accélération de la civilisation humaine sur Terre. Sans doute que c'est ce qui différencie, ou différenciait, les Frères Musulmans du Hamas : la bonne volonté. Mais ils ont beau avoir de l'argent, des multinationales, une armée et une grosse intelligentia, ils restent loin d'avoir tout pouvoir sur le cours des événements de l'Histoire. Et bien sûr ils ne font pas non plus tout sans faux pas.

Montrez que vous voulez construire, que vous n'êtes pas dans la rancoeur mais dans la volonté d'aller de l'avant dans une société d'ouverture, montrez que vous préférez la paix et le mélange plutôt que la guerre et "pureté culturelle", et les occidentaux seront vos amis.

Après, les Occidentaux peuvent avoir des alliés qui ne répondent pas à ces critères, comme l'Arabie Saoudite, comme la Chine. Mais je l'ai dit, ce ne sont pas des amis.

Vous vous imaginez que le rêve d'une amitié entre tous les humains c'est du pipeau ? Alors vous n'êtes pas utile à la modernité humaine ! Vous pourriez par exemple viser mieux que les américains en la matière.

C'est à croire que certains peuples haïssent la liberté. Et parlez de liberté à un religieux, il vous toisera comme si vous léchiez les fesses du diable.

Ah la vieille théorie qui consiste à dire que certains peuples ne sont pas faits pour la démocratie. C'est bien connu les arabes ne comprennent que langage du fouet... C'est omettre que pour parvenir à ce compromis bâtard (mais préférable à une dictature) qu'est la démocratie représentative chez nous il a fallu au moins deux siècles et demi de lutte. Quand Napoléon s'est emparé du pouvoir après la Révolution française je suis sûr qu'on trouvait également des commentateurs pour dire que le peuple français décidément "n'aimait pas beaucoup la liberté".

Parce qu'aussi étonnant que cela puisse paraître, les Etats-Unis ne sont ni en guerre de religion, ni en guerre contre les islamistes. Ils sont en guerre contre l'instabilité politique, contre la guerre, la haine, la sauvagerie, bref ils tentent tant bien que mal de peser pour influencer une accélération de la civilisation humaine sur Terre. Sans doute que c'est ce qui différencie, ou différenciait, les Frères Musulmans du Hamas : la bonne volonté. Mais ils ont beau avoir de l'argent, des multinationales, une armée et une grosse intelligentia, ils restent loin d'avoir tout pouvoir sur le cours des événements de l'Histoire. Et bien sûr ils ne font pas non plus tout sans faux pas.

Il paraitrait même que la CIA est une organisation caritative et que pour chaque prisonnier torturé elle plante un arbre pour réduire son bilan carbone.

Monsieur duval, félicitations

Il paraitrait même que la CIA est une organisation caritative et que pour chaque prisonnier torturé elle plante un arbre pour réduire son bilan carbone.

Vous vous imaginez que le rêve d'une amitié entre tous les humains c'est du pipeau ? Alors vous n'êtes pas utile à la modernité humaine ! Vous pourriez par exemple viser mieux que les américains en la matière - vous qui êtes si malin -

La CIA est en guerre contre le mal, alors certes elle n'est pas une organisation carritative.

Quand Napoléon s'est emparé du pouvoir après la Révolution française je suis sûr qu'on trouvait également des commentateurs pour dire que le peuple français décidément "n'aimait pas beaucoup la liberté".

Et bien à ce moment là c'était vrai : l'épreuve de liberté de la révolution de 1789 a franchement échoué, pendant presque un siècle, car à ce moment là le peuple, quelque part, restait attaché à sa "non liberté". C'est humain, c'est toujours difficile de lâcher quelque chose, même quand on sait que ce quelque chose n'est pas le mieux. Nous connaissons tous ça.

A croire qu'aucun humain, au fond, ,n'est prêt à la véritable liberté. Peut-être quelques rares initiés du plus haut niveau, ayant atteint l'illumination suprême ?

La liberté doit avoir des limites, relatives à nos capacités à la supporter. Supporter la liberté ? Oui oui, il s'agit bien de quelque chose comme ça.

Les peuples arabo-musulmans, aujourd'hui et globalement, ne sont pas encore au niveau des pays développés, et il serait stupide de le nier. maintenant une fois ce constat fait on a le choix entre rabaisser les autres et s'élever soi-même, sans avoir peur du travail colossal que ça représente.

Mais le monde arabo-musulman est sur la bonne voie, globalement. Il évolue plus vite que les européens il y a deux-trois siècles ne trouvez-vous pas ?

Un peuple qui ne serait pas travailleur n'aurait aucune chance d'y parvenir. Mais quand on regarde bien les choses, un peuple non travailleur, ça n'existe pas. Au boulot, c'est tout :)

Alors soyons un peuple de fiers guerriers, oui. Des guerriers du travail et de la qualité. Voilà ce qui est important.