Mythologie grecque

C'est fort possible. Le ''Me semblait pas'' laissait entrevoir un doute. Faudrait bien que je relise quelques albums, c'est déjà si loin.

Comme je viens de voir que la question de Talon s'adressait à Verax, pour me faire pardonner, très chers (bis)cornus, je vous en propose trois pour le prix d'un:

1) Quelques cravates sont de mauvais goût.

J'admire tout ce qui est de bon goût.

=> Il y a quelques cravates que je n'admire pas

Ce serait vraiment admirable si tu n'admirais que ce qui est de bon goût. Mais comme tu ne sembles pas te limiter uniquement à ça, je dirais que la conclusion est tirée par les cheveux la crinière. :p

Je me limite à celle-là, le lion était un dur à cuire, pas besoin de te dire que sa viande était coriace. :)

je dirais que la conclusion est tirée par les cheveux la crinière.

Je suppose que tu as raison.

Sinon il s'agit de répondre si la conclusion à chacun de ces syllogismes est vraie, fausse, ou sans conclusion possible =)

Je suppose que tu as raison.

Mais encore, le fait que tu supposes que j'aie raison supposerait-il que tu ne connaisses pas la réponse?

En disant que tu admires tout ce qui est de bon goût, cela suppose-t-il que tu n'admires pas parfois ce qui est aussi de mauvais goût? Cela suppose-t-il que tu n'admires que ce qui est de bon goût et uniquement ce qui est de bon goût?

Sinon il s'agit de répondre si la conclusion à chacun de ces syllogismes est vraie, fausse, ou sans conclusion possible =)

Désolé, je ne réponds qu'au premier alors j'ai faux dans l'ensemble.

Zzzzzz...

Il n'est pas rare en cours de philo de terminal, d'aborder Freud et la psychanalyse. Après il y a des philosophes qui nous invite à "nous connaitre nous même"... et d'autre qui nous invite à "mieux" vivre dans la cité, sans forcément de recherches intérieur.

Du coup entre Platon (maïeutique) et Socrate/Temple de Delphes (Connais toi toi même) la psychanalyse n'a pas à rougir de ses ancêtres.

D’accord avec Crabe-Fantôme quand il dit "qu’on peut y voir" les prémices de la psychanalyse (puisque j’ai toujours eu tendance à les voir moi aussi^^). Si Socrate ne savait rien de l’inconscient, la psychanalyse, elle, connaissait Socrate. Bien que les méthodes diffèrent, le principe est proche (l’accompagnement du Sujet) ; les objectifs aussi ("connais toi toi-même", bien qu’il ne s’agisse pas là d’introspection). Quant à la croyance en des vies antérieures et la maïeutique ("l’art de faire accoucher l’esprit"), elles peuvent tout à fait être assimilées à l’émergence du "refoulé" inconscient.

Toujours non ?

J’ai relu le fil de discussion et cette digression m’a fait oublié le but premier de mon intervention sur la psychanalyse : elle visait à défaire l’idée d’utiliser la psychanalyse pour rendre compte de la signification de la mythologie grecque, entendue que les grecs n’avaient pas accès à ces idées. À ce compte, je me suis laissé prendre au jeu, je l’admets.

Par la suite, si vous voulez vous intéresser aux similarités entre la philosophie platonicienne et la psychanalyse, pourquoi pas ? Mon objection à ce propos, essentiellement, ne vise pas à proscrire cette recherche mais plutôt à émettre une mise en garde : le connais-toi toi-même de Socrate ne concerne pas la vie individuelle du sujet. Il s’agit plutôt de se connaître en tant que sujet pensant, d’une manière qui se voudrait objective, donc.

Que l'on considère que pour Socrate / Platon, ce sont les Idées – ces constituants logico-mathématiques, qui forment la structure la plus profonde du monde. Que l'on considère aussi que, toujours selon le même tandem, nous sommes privés de la connaissance des Idées à la naissance puisqu'en s'incarnant, notre âme les oublie. Or, la maïeutique se présente comme le processus par lequel un homme peut avoir la réminiscence de ces Idées et ainsi parvenir à la vérité, à la justice et la beauté. À la lumière de ceci, on peut voir que, comme Théïa le dit, la maïeutique n'a pas grand chose à voir avec l'introspection psychanalytique, mais beaucoup plus à voir avec la croyance antique au Logos: la croyance que la raison peut amener l'homme à une vérité objective. Du reste, toute la philosophie platonico-socratique a beaucoup plus à voir avec le "mieux-vivre dans la cité" dont tu parles Crabe, qu'avec le "se connaître soi-même". Il ne s’agit pas tant pour l’individu de découvrir sa réalité, sa nature singulière et profonde mais plutôt de découvrir sa nature véridique et morale par laquelle il peut parvenir au Bien.

Cela n'empêche pas que la doctrine socratique ait pu nous parvenir comme un écho lointain et nous ait inspiré, d'une façon que Socrate lui-même ne soupçonnait probablement pas. Mais avec cet écho lointain – et ce sera ma deuxième mise en garde, il y a aussi 2000 ans de modulations diverses, sans lesquelles l'appel socratique n'aurait pas résonné de cette manière. Tous les philosophes sans exception ont travaillé à approfondir cet appel.

Pour que surgisse les fondements d'une philosophie réellement introspective, il faut attendre, à l’exception peut-être de Montaigne, l'avènement des bases de l'existentialisme, avec Nietzsche surtout, Kierkegaard, etc. C'est Nietzsche qui a réellement placé la psychologie au centre du monde philosophique.

On ne réalise souvent pas suffisamment le changement de paradigme qui a eu lieu entre la philosophie platonicienne qui cherche « la » vérité et la philosophie nietzschéenne (à laquelle on peut d’ailleurs greffer la psychanalyse), qui cherche la réalité individuelle. N.b. : la psychanalyse n’est pour moi qu’une manifestation secondaire de la vague que documente et que s’acharne à amplifier Nietzsche.

Je suppose que l’impact, que l’onde de choc, que l’ampleur de l’évènement étant comparable, les comparaisons sont inévitables. L’effet de découverte, d’élargissement de la réalité est semblable dans les deux cas et forcément, des expressions, des accents, des élans se répètent.

Non la psychanalyse n'utilise pas les mythologies, mais à l'instar des mythologies elle utilise les symboles. On utilisera ces symboles aujourd'hui pour comprendre la psyché humaines. Ce sera un outil, mais je ne dis pas que ça marche à 100% à tout les coups, garantie satisfait ou remboursé, au moins parce qu'on travail sur de l'humain.

la source de la Psychanalyse est toute entière dans la mythologie pour moi

Par ex :

Psyché est un mythe grec à l'origine

http://fr.wikipedia....A9_(mythologie)

Les psychanalystes s'en sont largement inspirés jusqu'à reprendre le nom

Le mythe de Narcisse ne date pas d'hier, encore un nom repris par les psychanalystes et dans le même sens que le mythe

Psych analyse = analyse de la Psyché ( même le nom de cette discipline est tiré du mythe de Psyché)

Psyché c'est l'âme et Eros c'est l'amour , le mythe raconte l'union de l'âme et de l'amour

Que dire du mythe d'Oedipe dont la psychanalyse s'est si fortement inspiré

L'inconscient y est aussi présent pour moi

Dans les nuits de PPsyché avec Eros par ex , on y est en plein dedans

Eros lui demande de ne jamais chercher à savoir qui il est quand ils font l'amour , tout se passe la nuit

En psychanalyse sexe et inconscient font bon ménage , c'est ce qu'on trouve notamment dans ce mythe de Psyché pour moi

la source de la Psychanalyse est toute entière dans la mythologie pour moi

Par ex :

Psyché est un mythe grec à l'origine

http://fr.wikipedia....A9_(mythologie)

Les psychanalystes s'en sont largement inspirés jusqu'à reprendre le nom

Le mythe de Narcisse ne date pas d'hier, encore un nom repris par les psychanalystes et dans le même sens que le mythe

Psych analyse = analyse de la Psyché ( même le nom de cette discipline est tiré du mythe de Psyché)

Psyché c'est l'âme et Eros c'est l'amour , le mythe raconte l'union de l'âme et de l'amour

Que dire du mythe d'Oedipe dont la psychanalyse s'est si fortement inspiré

L'inconscient y est aussi présent pour moi

Dans les nuits de PPsyché avec Eros par ex , on y est en plein dedans

Eros lui demande de ne jamais chercher à savoir qui il est quand ils font l'amour , tout se passe la nuit

En psychanalyse sexe et inconscient font bon ménage , c'est ce qu'on trouve notamment dans ce mythe de Psyché pour moi

Le lien entre mythologie et psychanalyse n'est pas contesté. Ce qui est contesté, c'est la pertinence des idées psychanalytiques pour comprendre la relation que les grecs avaient avec la mythologie.

Le lien entre mythologie et psychanalyse n'est pas contesté. Ce qui est contesté, c'est la pertinence des idées psychanalytiques pour comprendre la relation que les grecs avaient avec la mythologie.

Ses textes auraient-ils été aussi importants pour les grecs si les idées dedans ne leur parlaient pas d'eux quelque part ?

Ses textes auraient-ils été aussi importants pour les grecs si les idées dedans ne leur parlaient pas d'eux quelque part ?

Ma foi, les grecs n'ont jamais connu de textes psychanalytiques. Donc, ceux-ci n'avaient aucune importance à leurs yeux.

Pour moi il y a une approche "naïve" de l'inconscient à travers ces mythes... c'est peut être un projection personnelle mais si j'aime entendre des histoires c'est peut être parce que ces histoires me parlent. Chacun aura un héro, un dieu ou une épopée qui lui parle. "Heureux qui comme Ulysse..." "Orphée aux enfers..." et bien sur le freudien "Oedipe roi". Je ne crois pas non plus que le grec allait au théatre dans le but de se faire psychanalyser, en revanche je pense que la pièce qu'il va voir jouer va lui parler et va lui apprendre des choses sur lui. Je ne suis pas sur non plus qu'il conscientise ces émotions et ces conflits internes qui se jouent en lui pendant la représentation, mais il les vit et ça lui convient pour se sentir mieux.

Aujourd'hui on va avoir tendance à vouloir mettre un mot sur chaque maux, savoir le pourquoi du comment, les mécanismes de notre cerveau jusqu'aux intimes détails. Peut être trop même.

Si les dieux n'étaient pour eux que des "héros/symboles d'histoires", mais n'était pas des divinités auxquels ils croyaient. Pourquoi le Parthénon? Comment un dirigeant de l'époque pouvait-il justifier l'édification d'un temple à la gloire d'un personnage de fiction alors même que la richesse est limitée?

Je pense qu'ils y croyaient sincèrement, de la même façon qu'un croyant va croire en un évènement biblique alors que ce dernier est encore une narration "psychique". Comme le serpent, lucifer, lux cifer, qui apporte la connaissance et promethé qui apporte le feu, la lumière, aux hommes.

Bonjour, j'ai 14 ans et je m'intéresse fortement à Oedipe et toute sa famille mais tout le monde se moque de moi car je ne m'intéresse pas aux mêmes choses que les gens de mon âge. Je voudrais savoir si des personnes pourrait discuter de ces personnages avec moi.(c'est pour cela que je suis venu)

Le 07/08/2013 à 13:55, julie5846 a dit :

Bonjours à tous! Je suis nouveau et c'est la curiosité qui m'as pousser a rejoindre ce forum. Je n'est pratiquement aucune connaissance sur la mythologie grecque et aimerais avoir une réponse a une question qui m'as traversé l'esprit.

J'aurais aimer savoir si la mythologie grecque qui devait être considérer comme une religion n'aurait pas plus été une sorte de distraction pour les Hommes de l'antiquité, semblable à nos série télé ou film tes les feux de l’amour ou autre... Des Héros comme peuvent aduler les jeunes et les moins jeunes des harry potter ou seigneur des anneaux!

Même si la question semble être banal merci de ne pas être offensant et merci d'avance de vos a réponse et de votre considération.

Bonjour Julie, poigne de main.

La curiosité est une très bonne chose,  que tu n'ai aucune connaissance sur la mythologie, combien sont ainsi, nul ne peut tout savoir. Par contre en ce qui concerne la question qui t'as traversé l'esprit, bien c'est plus complexe que ça, car la mythologie, n'est en rien ce que tu peux imaginer. Déjà la mythologie est un livre d'histoire, l'histoire d'un peuple avec des moyens mnémotechnique pour se rappeler cette histoire, ensuite c'est aussi une manière de sagesse pour faire comprendre aux humains leur problèmes. Pour les Dieux, c'est en rien la même compréhension d'aujourd'hui sur les Dieux. Je ne pourrais trop te conseiller de lire " Histoire des Religions", Édition publiée sous la direction d'Henri-Charles Puech. C'est en 3 tome. http://www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/Encyclopedie-de-la-Pleiade/Histoire-des-Religions

Après je pourrais te parler d'autres auteurs sérieux sur le sujet entre autre Georges Dumézil, qui fut une référence aussi. Mais tout ça sont des travaux récent , basé sur des interprétations de texte anciens. Mieux vaut les étudier par sois même afin de s'en faire une idée. Je te conseillerai alors de lire De natura deorum de Cicéron , pour avoir un appercu de la comprehension des Dieux dans la mythologie à travers trois école, celle du Jardin, celle de l'académie, et celle du portique. https://fr.wikipedia.org/wiki/De_natura_deorum

Puis je te conseillerai aussi de lire de Celse " Discours véritable" comme ce livre ne se trouve pas facilement dans le commerce, je te conseille ce lien pour le lire. http://www.histoireebook.com/index.php?post/Celse-Discours-veritable

Désoler de t'avoir répondu ainsi, car cela t'impose un gros travail, mais sans travail, je ne pourrai te répondre que des grosses conneries. Ce qui serai me moquer de toi.

Le 14/08/2013 à 02:28, Invité Dompteur de mots a dit :

On ne réalise souvent pas suffisamment le changement de paradigme qui a eu lieu entre la philosophie platonicienne qui cherche « la » vérité et la philosophie nietzschéenne (à laquelle on peut d’ailleurs greffer la psychanalyse), qui cherche la réalité individuelle. 

Comme s'il y avait une différence entre les idées grecques que l'on cherche dans le ciel et les utopies concernant l'homme nouveau (en l'occurrence nietzschéenne), produit d'amalgames atomique et rationnel qui sont au fond du même tonneau ?

(C'est moi qui barre.) 

Parce qu'il y a deux problèmes apparents dans cette idée de changement de paradigme dont Nietzsche, entre autres, serait un protagoniste ou le résultat d'un processus intellectuel. Il y a cette conception profondément ancrée dans la conscience occidentale (paradigmatique) que les Grecs ont inventé la science et la philosophie, et que les juifs suivis des chrétiens ont tracé par leurs révélations divines l'histoire fondamentale du monde et des humains. Ces deux problèmes minent le raisonnement de nos contemporains qui ne font que ruminer à l'envie ces vieux préjugés.

Le 13/08/2013 à 22:58, Invité Dompteur de mots a dit :

J’ai relu le fil de discussion et cette digression m’a fait oublié le but premier de mon intervention sur la psychanalyse : elle visait à défaire l’idée d’utiliser la psychanalyse pour rendre compte de la signification de la mythologie grecque, entendue que les grecs n’avaient pas accès à ces idées. À ce compte, je me suis laissé prendre au jeu, je l’admets.

Par la suite, si vous voulez vous intéresser aux similarités entre la philosophie platonicienne et la psychanalyse, pourquoi pas ? Mon objection à ce propos, essentiellement, ne vise pas à proscrire cette recherche mais plutôt à émettre une mise en garde : le connais-toi toi-même de Socrate ne concerne pas la vie individuelle du sujet. Il s’agit plutôt de se connaître en tant que sujet pensant, d’une manière qui se voudrait objective, donc.

Que l'on considère que pour Socrate / Platon, ce sont les Idées – ces constituants logico-mathématiques, qui forment la structure la plus profonde du monde. Que l'on considère aussi que, toujours selon le même tandem, nous sommes privés de la connaissance des Idées à la naissance puisqu'en s'incarnant, notre âme les oublie. Or, la maïeutique se présente comme le processus par lequel un homme peut avoir la réminiscence de ces Idées et ainsi parvenir à la vérité, à la justice et la beauté. À la lumière de ceci, on peut voir que, comme Théïa le dit, la maïeutique n'a pas grand chose à voir avec l'introspection psychanalytique, mais beaucoup plus à voir avec la croyance antique au Logos: la croyance que la raison peut amener l'homme à une vérité objective. Du reste, toute la philosophie platonico-socratique a beaucoup plus à voir avec le "mieux-vivre dans la cité" dont tu parles Crabe, qu'avec le "se connaître soi-même". Il ne s’agit pas tant pour l’individu de découvrir sa réalité, sa nature singulière et profonde mais plutôt de découvrir sa nature véridique et morale par laquelle il peut parvenir au Bien.

Cela n'empêche pas que la doctrine socratique ait pu nous parvenir comme un écho lointain et nous ait inspiré, d'une façon que Socrate lui-même ne soupçonnait probablement pas. Mais avec cet écho lointain – et ce sera ma deuxième mise en garde, il y a aussi 2000 ans de modulations diverses, sans lesquelles l'appel socratique n'aurait pas résonné de cette manière. Tous les philosophes sans exception ont travaillé à approfondir cet appel.

Pour que surgisse les fondements d'une philosophie réellement introspective, il faut attendre, à l’exception peut-être de Montaigne, l'avènement des bases de l'existentialisme, avec Nietzsche surtout, Kierkegaard, etc. C'est Nietzsche qui a réellement placé la psychologie au centre du monde philosophique.

On ne réalise souvent pas suffisamment le changement de paradigme qui a eu lieu entre la philosophie platonicienne qui cherche « la » vérité et la philosophie nietzschéenne (à laquelle on peut d’ailleurs greffer la psychanalyse), qui cherche la réalité individuelle. N.b. : la psychanalyse n’est pour moi qu’une manifestation secondaire de la vague que documente et que s’acharne à amplifier Nietzsche.

Je suppose que l’impact, que l’onde de choc, que l’ampleur de l’évènement étant comparable, les comparaisons sont inévitables. L’effet de découverte, d’élargissement de la réalité est semblable dans les deux cas et forcément, des expressions, des accents, des élans se répètent.

Comme ce Bachibouzouk de DDM

s'est mis en invité

on ne peut plus l'apprécier !

Je reproduis texto son texte

juste pour dire que je l'aime

Pas DDM mais le texte ! Et je me génuflexe !

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Comme ce Bachibouzouk de DDM

s'est mis en invité

on ne peut plus l'apprécier !

Je reproduis texto son texte

 

juste pour dire que je l'aime

Pas DDM mais le texte ! Et je me génuflexe !

 

(Ce topic a été créé en début août 2013 ! )