La remise en liberté de trois voyous relance la querelle police-justice

pensez un peu aux victimes de ces individus ! il faut arrêter de les plaindre !!! quand je pense qu'un jeune a été écroué pour avoir manifesté contre le mariage homo ! Là la place en prison a été trouvé pour lui.

honteux

Alors entre nous, l'appellation coco vous la gardez pour votre petit copain ok, parce que jusqu'à preuve du contraire je n'ai pas souvenir d'avoir dormi avec vous

Trêve de plaisanterie mais ceci dit, arrêtez de me prêter des pensées qui ne sont pas les miennes Vous avez l'art de lire et de déformer les propos d'autrui en comparant ce qui n'est pas comparable Vous devez être grossiste dans le prêt à porter et sûrement né à Marseille pour extrapoler d'une manière pareille et arrêtez de fantasmer sur ce que pourrait être ma vie pour expliquer mes écrits vous n'en avez pas la moindre idée Alors bien sur je pourrai perdre mon temps à engager un long dialogue avec vous pour me justifier, mais voyez vous je n'ai pas de temps à perdre surtout pour répondre à des déductions aussi stupides

Télémaque

L'art d'esquiver les réponses...

Le respect ça ne se réclame pas mon petit, ça se mérite

pensez un peu aux victimes de ces individus ! il faut arrêter de les plaindre !!! quand je pense qu'un jeune a été écroué pour avoir manifesté contre le mariage homo ! Là la place en prison a été trouvé pour lui.

honteux

C'est quoi ces jérémiades de pilier de bar ?

Alors si on dit pas "youpi, soyons toujours plus répressifs et impitoyables", on est forcément des amateurs de criminels ?

Le système carcéral et judiciaire est au bord de l'explosion, regardez donc plus loin que vos pifs, on a largement dépassé le nombre de prisonniers en France et surtout

http://www.franceinfo.fr/societe/le-plus-france-info/la-prison-ecole-de-la-recidive-742749-2012-09-19

http://www.europe1.fr/France/Recidive-ce-que-revelent-les-chiffres-1414845/

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/09/14/infographie-les-vrais-chiffres-de-la-recidive/

Regardez les chiffres de la récidive !!!

c'est le témoignage d'un système qui fonctionne ??

franchement les sportifs de canapé ça devient chiant, plongez vous un peu dans le problème au lieu d'avaler les infos du JT de TF1 comme si c'était l'ultime source de vérité

(j'ai préféré passer sur le taux de suicides, de viols, de crimes commis en prison, ce serait trop déprimant)

quand on ne connait ABSOLUMENT RIEN du milieu carcéral, on a la décence d'éviter de se poser en expert

http://r.orange.fr/r...fp_2496148.html

Toujours la réplique inefficace, la Taubira !!

elle démontre son incompétence en se dédouanant sur le précédent gouvernement,

la facilité habituelle des gauchos

En parallèle , voici un petit rappel de ce que côute aux contribuables les C.E.F , ces structures mises en place depuis plus de dix ans pour faire de la pédagogie et du social afin de préserver de la violence du monde carcéral ces chers petits chérubins-délinquants ou criminels non responsables de leurs actes :

"...La part des crédits consacrés par la PJJ aux centres éducatifs fermés (CEF) n'a cessé d'augmenter, passant de 49 millions d'euros en 2007 (soit 6 % du budget global de la PJJ) à 89,6 millions d'euros en 2012 (soit 11,6 % du budget global).

le coût d'un placement en CEF est élevé : 607 euros en moyenne par jour et par mineur en 2011, contre 510 euros par jour et par mineur en centre éducatif renforcé et 536 euros par jour et par mineur en établissement de placement éducatif..."

d'après un rapport sénatorial :

http://www.senat.fr/rap/a12-154-14/a12-154-142.html

Ceci avec les résultats que l'on sait , dont même la presse de gauche se fait l'écho :

http://www.liberation.fr/societe/2012/08/08/les-centres-educatifs-fermes-la-polemique-est-ouverte_838627

Les retraités , les salariés ,qui ne peuvent plus se loger, se nourrir et se chauffer correctement, apprécieront...

A partir du moment où l'on supprime les constructions de prisons prévues et votées par le gouvernement précédent on pourrait se demander si ce genre de situation n'est pas quelque part organisée...

Absolument, d'un coté on nous bassine avec la surpopulation carcérale et de l'autre on abandonne les projets de construction de nouvelles infrastructures, bonjour la cohérence. Si l'Etat n'est pas capable de faire face, il n'a qu'à prendre exemple sur les Etats-Unis qui sous-traitent la gestion de certaines prisons à des sociétés privées qui prennent en charge la construction des établissements et le personnel pénitenciaire.

Tant qu'on n'a pas eu affaire à la prison, elle est toujours trop bien et tant qu'on n'a pas eu affaire à la justice, elle est toujours trop laxiste.

Ensuite...

....Et tant qu on est pas Arabe ou Noir elle est tjs laxiste envers ces derniers ...

pensez un peu aux victimes de ces individus ! il faut arrêter de les plaindre !!! quand je pense qu'un jeune a été écroué pour avoir manifesté contre le mariage homo ! Là la place en prison a été trouvé pour lui.

honteux

personne n'a été écroué pour avoir manifesté contre le mariage homosexuel, la propagande est interdite sur ce forum au cas où vous ne le saviez pas.

Absolument, d'un coté on nous bassine avec la surpopulation carcérale et de l'autre on abandonne les projets de construction de nouvelles infrastructures, bonjour la cohérence. Si l'Etat n'est pas capable de faire face, il n'a qu'à prendre exemple sur les Etats-Unis qui sous-traitent la gestion de certaines prisons à des sociétés privées qui prennent en charge la construction des établissements et le personnel pénitenciaire.

Oui ! Excellent exemple : ce type de gestion privé organisé aux USA (pays loin d'avoir réglé ses problèmes de délinquance et de crime organisé) ayant donné naissance à une collusion entre la justice et intérêts privés et faisant donc enfermer des jeunes gens pour des motifs arbitraires. Pourquoi ? Parce que plus la prison a de prisonniers, plus elle touche des subventions par l'Etat. Pas mal non ? Du coup, la prison devient un business et la surpopulation carcérale n'est plus un problème puisque, après tout, plus y a de prisonniers, plus on se fait du fric. Ça ne coûte pas moins cher à l'Etat (loin de là), mais ça rapporte gros aux entreprises privées spécialisées dans ce type d'activité.

Super votre exemple de système carcéral privé... Vous prenez le pire exemple qu'il est possible d'imaginer en prétendant qu'il est une bonne alternative à notre système actuel...

Les USA sont un pays particulièrement impliqué dans la logique "tout sécuritaire" mais qui ne fonctionne pas et va même jusqu'à bafouer les droits des citoyens. Non seulement vous avez 10 fois plus de chance d'être victime d'un homicide aux USA qu'en France, mais en plus, leur système carcéral privatisé fait l'objet de vives critiques au regard des décisions de justice arbitraires connues. Plus fort encore, ils appliquent la peine de mort dans plusieurs états et malgré tout, le crime organisé aux USA arrive à prospérer et continue de faire des dégâts.

Bref, vous êtes à côté de la plaque...

Et je passe sur les propos de getalife et de son automobiliste aussi blanc et innocent que la Vierge-Marie alors que c'est la délinquance routière qui tue justement le plus de personnes en France... Mais à part ça, la prévention routière opérée depuis des années n'est qu'un truc "maoïste"...

Non je n'ais pas la réponse. Sinon pourquoi poserais je la question. Apparemment toi non plus d'ailleurs puisque tu me donne ton avis mais pas de chiffre. Tu me dis que l'on privilégie les peines alternatives mais par rapport à quoi me dis tu ça? Parce que je ne t'apprendrais rien je suppose si je te dis qu'entre ce qu'il y à d'écrit sur le papier et ce qui est mis en application il y à parfois tout un monde

c'est juste une réalité qu'on cherche avant tout maintenant les peines aménager pour désengorger les prisons, les 80 a 100.000 peines en instance d'application en est le symptome le plus criant

Oui je le sais que c'est déjà mis en place, ce que je me demande c'est jusqu'à quel point c'est déjà mis en place. Beaucoup de choses sont possibles sur le papier après pour les mettre en applications telles qu'elles devraient l'être est une autre paire de manches. En effet bien souvent il manque une chose importante que l'on appel budget et en ce moment et depuis quelques années déjà les budgets sont de plus en plus coupés quand ils ne sont pas carrément supprimés.

autant que possible, mais ces mesures ne seront jamais la solution principales, car pour bénéficier de ces dernières il faut remplir des conditions précisent, comme le fait d'avoir un travail, un logement etc... sans compter que le coup administratif est plus important

non ce qu'il faut c'est une refonte totale de notre système carcéral, il y a des modèles etranger qui ont de bons résultats ils faut regarder si ces derniers peuvent l’être aussi dans notre pays.

Les USA sont un pays particulièrement impliqué dans la logique "tout sécuritaire" mais qui ne fonctionne pas et va même jusqu'à bafouer les droits des citoyens. Non seulement vous avez 10 fois plus de chance d'être victime d'un homicide aux USA qu'en France, mais en plus, leur système carcéral privatisé fait l'objet de vives critiques au regard des décisions de justice arbitraires connues. Plus fort encore, ils appliquent la peine de mort dans plusieurs états et malgré tout, le crime organisé aux USA arrive à prospérer et continue de faire des dégâts.

le taux d'homicide en france et de 1.1, celui des Etats Unis de 4.2 donc on est loin des 10 fois plus. La population carcérale aux Etats unis a explosé car ils ont lancés une guerre contre la drogue avec des peines lourdes, en 2011 51% des peines le sont pour trafic ou consommation de drogue

Les USA sont un pays particulièrement impliqué dans la logique "tout sécuritaire" mais qui ne fonctionne pas et va même jusqu'à bafouer les

qui ne fonctionne pas, vous dites ?:

http://www.lapresse....-bas-niveau.php

on donnera toutes les explications que l'on voudra donner au phénomène, selon son idéologie, mais dire que le "tout sécuritaire" ne fonctionne pas et qu'il n'est pour rien dans le décroît spectaculaire de la criminalité aux USA est d'une mauvaise foi patentée.

J'adore. Vous citez un article qui signale que la baisse est commune à l'occident tout entier, et qu'on ne connait pas la cause, pour ensuite dire que c'est le tout sécuritaire des états-unis qui en est la raison.

Non mais... vous savez que quand vous citez une source, le but n'est pas de dire l'inverse en espérant que les gens n'iront pas lire l'article ?

Vous le faites exprès , vous avez besoin de lunettes , ou bien c'est votre aveuglement d'idéologue qui vous fait délirer ?

États-Unis: le crime à son plus bas niveau : http://www.lapresse....-bas-niveau.php

J'adore l'article envoyé :

«Avant, les vendeurs de drogue occupaient les coins de rue, ce qui créait un climat d'intimidation. Aujourd'hui, ils correspondent avec leurs clients par messages texte.»

Autrement dit, il y a moins de délinquance parce qu'on la voit moins. Pas parce qu'elle a réellement diminuée. Logique.

Extrait du même article :

Frank E. Zimring n'y croit pas. Professeur de droit à l'Université Berkeley et auteur de plusieurs livres sur la violence dans la société américaine, M. Zimring est l'un des experts les plus souvent cités en matière de prévention de la criminalité aux États-Unis.

Les efforts des policiers dans les quartiers chauds de New York et de Los Angeles sont louables et ont contribué à améliorer la qualité de vie des résidants, note-t-il. «Mais ces changements n'expliquent pas tout. Ceux qui y voient une réponse définitive font fausse route», explique-t-il en entrevue téléphonique.

Si la baisse s'expliquait par des changements dans le fonctionnement de la police dans les grandes villes, alors pourquoi observe-t-on une diminution du crime de façon uniforme, partout aux États-Unis? demande-t-il.

M. Zimring fait remarquer que l'Occident au complet - et notamment le Canada - a connu une baisse du taux de criminalité au cours des 20 dernières années.

«L'internet, les cellulaires et les jeux vidéo ne peuvent expliquer la baisse, car les crimes ont commencé à chuter de façon uniforme dans les années 90, avant que ces inventions ne prennent leur envol», dit-il.

Et, pour la première fois depuis les années 70, le taux d'incarcération a commencé à baisser aux États-Unis, en 2007. Jumelé avec une hausse spectaculaire du chômage, cela aurait dû créer un mélange explosif, note M. Zimring.

«La réalité, c'est que nous n'avons pas de théorie qui puisse expliquer le phénomène. Pour l'instant, c'est un mystère.»

Autrement dit, la baisse globale de la criminalité n'est pas le fait d'une politique répressive, mais un phénomène sociale opérant dans plusieurs pays.

Donc deux conclusions : puisqu'on voit moins la délinquance, ça veut dire qu'il y en a moins (logique bidon bien évidemment, c'est pas parce que je ne vois pas l'oxygène que je respire qu'il n'existe pas), et en plus ce n'est pas les politiques répressives qui apportent les meilleurs résultats, puisque cette baisse apparente et généralisée serait inhérente aux sociétés occidentales, indépendamment de toute politique pénale appliquée dans les différents pays...

Intéressant.

Vous le faites exprès, vous avez besoin de lunettes ou c'est votre bêtise qui vous fait délirer ?

M. Zimring fait remarquer que l'Occident au complet - et notamment le Canada - a connu une baisse du taux de criminalité au cours des 20 dernières années.

«L'internet, les cellulaires et les jeux vidéo ne peuvent expliquer la baisse, car les crimes ont commencé à chuter de façon uniforme dans les années 90, avant que ces inventions ne prennent leur envol», dit-il.

Et, pour la première fois depuis les années 70, le taux d'incarcération a commencé à baisser aux États-Unis, en 2007. Jumelé avec une hausse spectaculaire du chômage, cela aurait dû créer un mélange explosif, note M. Zimring.

«La réalité, c'est que nous n'avons pas de théorie qui puisse expliquer le phénomène. Pour l'instant, c'est un mystère.»

Mairsi.

Au revoar.

pensez un peu aux victimes de ces individus !

Le type bourré qui a insulté un policier ?

Ouuuuuuuhhhh les pov'victimes ....

le taux d'homicide en france et de 1.1, celui des Etats Unis de 4.2 donc on est loin des 10 fois plus. La population carcérale aux Etats unis a explosé car ils ont lancés une guerre contre la drogue avec des peines lourdes, en 2011 51% des peines le sont pour trafic ou consommation de drogue

J'admet volontiers cette exagération de ma part. Mais il faut arrêter justement 5 minute de prendre les USA en exemple : leur système judiciaire est devenu particulièrement douteux, bon nombre de droits civiques ont été limitées au nom de la sécurité, etc...

Et une "guerre" contre la drogue ? Curieuse façon de lutter contre le trafic en envoyant l'image d'un Oliver North libre et faisant son show sur la Fox (bon là aussi j'exagère certainement, mais je trouve l'exemple d'Oliver North suffisamment hypocrite pour montrer comment fonctionne un peu la justice dans ce pays).

Vous le faites exprès, vous avez besoin de lunettes ou c'est votre bêtise qui vous fait délirer ?

M. Zimring fait remarquer que l'Occident au complet - et notamment le Canada - a connu une baisse du taux de criminalité au cours des 20 dernières années.

«L'internet, les cellulaires et les jeux vidéo ne peuvent expliquer la baisse, car les crimes ont commencé à chuter de façon uniforme dans les années 90, avant que ces inventions ne prennent leur envol», dit-il.

Et, pour la première fois depuis les années 70, le taux d'incarcération a commencé à baisser aux États-Unis, en 2007. Jumelé avec une hausse spectaculaire du chômage, cela aurait dû créer un mélange explosif, note M. Zimring.

«La réalité, c'est que nous n'avons pas de théorie qui puisse expliquer le phénomène. Pour l'instant, c'est un mystère.»

Mairsi.

Au revoar.

Tout comme Riposte , vous êtes dans le déni total de statistiques quantifiables et indiscutables, à savoir,, la baisse spectaculaire de la criminalité aux USA , statistiques que Riposte n'hésite d'ailleurs pas à réfuter , et vous vous appuyez uniquement en brodant sur les hypothèses de travail d'universitaire de Mr Zimring.

C'est là votre seul argument ?

Alors, encore une fois :

États-Unis: le crime à son plus bas niveau

http://www.lapresse....-bas-niveau.php

Nier à ce point l'efficacité de méthodes de police et de justice, parce qu'elles ne correspondent pas à une idéologie, sans même en louer les bénéfices, notamment pour les victimes épargnées, c'est particulièrement curieux.

Tout comme Riposte , vous êtes dans le déni total de statistiques quantifiables et indiscutables,

... que vous interprétez à l'envers en ignorant celles qui ne vous conviennent pas.:smile2:

:smile2: Excellente aussi cette théorie à la mord-moi-le-noeud, typique des bobos universitaires , qui voudrait que l'invention des téléphones cellulaires et des consoles de jeux soient pour quelque chose dans la baisse de la criminalité.

Dans le genre théorie fumeuse, on pourra aussi vérifier à quel point l'invention de la télévision a fait chuter le taux de criminalité de par le monde.

... que vous interprétez à l'envers en ignorant celles qui ne vous conviennent pas.:smile2:

Donnez-donc les statistiques concernant l'influence des téléphones cellulaires et des consoles de jeux sur la baisse de la criminalité.

Appelez Mr Zimring, il vous renseignera.

Celles de la baisse de la criminalité aux USA sont , elles, bien réelles. Ne vous déplaise.

:smile2: Excellente aussi cette théorie à la mord-moi-le-noeud, typique des bobos universitaires

Ouaaaahoouuuhh !!

Le "mot de la mort qui tue" est lâché.

Même si celui qui l'emploie serait bien en peine de le définir ,on sent que c'est l'argument (et l'insulte) suprême et le sceau de la discussion.

Chapeau bas messieurs devant un débatteur de ce calibre !!

Pour ceux qui ont plus de deux neurones voici la phrase intéressante :

M. Zimring fait remarquer que l'Occident au complet - et notamment le Canada - a connu une baisse du taux de criminalité au cours des 20 dernières années.