Un "philosophe" turc : "Voir les femmes enceintes en public n'est pas seulement immoral, mais aussi laid"

Ouais, mais du point de vu esthétique, déjà on a pas tous les mêmes goûts, et puis dire à quelqu'un de pas sortir parce qu'on le trouve pas beau ça ne se fait pas.

Et puis, perso je ne trouve pas ça laid, bon après ça dépend sur qui, ça dépend de combien elle est enceinte.

Regarde Shakira, elle est magnifique, même enceinte.

La photo est belle, les personnages dans ce qu'ils représentent sont beau... mais je suis désolé, le ventre rond n'est pas esthétique... ceci dit, il y aurait un bébé à la place, il ne serait pas plus beau non plus. Un bébé peut être "mignon" mais beau, ça me parait être un bien grand mot.

Je te l'accorde En même temps on est pas très nombreux à prendre les pincettes nécessaires pour dire qu'une chose qu'on trouve moche "je ne trouve pas ça beau". Surtout qu'ici nous sommes en totale subjectivité et je n'ai donc pas trouvé plus judicieux que ça que signifie que mon avis n'était que mon avis.

Mais faisons abstraction du bébé à l'intérieur... le ventre rond n'est pas spécialement loué dans l'art (à moins qu'il soit "désirable"). Si je fais un rapide tour des principaux maitres des peintures, toutes époques confondues, je ne trouve pas de peinture de femme enceinte. Au mieux je me souviens d'une couverture de magazine avec demi moore;

Attends, je ne comprends pas une chose : faut de l'art pour que ce soit considéré comme beau ? La photographie n'est pas de l'art ?

Oups, digression. Ne me réponds pas, je me demande si ça ne va pas doucement verser dans le hors-sujet.

La photo en elle même est esthétique, mais je ne trouve pas (c'est cadeau ) Demi Moore véritablement plus belle dans cette grosseur.

Merci.

En basculant dans l'hystérie passionnelle, vos propos ne sont guère plus intelligents que ceux de cet homme.

Explique-nous le côté immoral de la grossesse, alors, je t'en prie. Histoire qu'on se couche moins cons.

Vous me faites rire. Une personne n'ayant pas la même morale que vous provenant d'une culture différente est soi un trou de balle, soi un truc immonde provenant de sa grosse vache de mère, soi un homosexuel, soi un frustré, soi un homme qui aurait un problème à psychanalyser, et etc...

Lorsque Voltaire dit qu'un éléphant est un être plus raisonnable que "l'animal nègre", c'est un philosophe.

Lorsqu'il montre un antisémitisme plus que délirant, c'est un philosophe.

Lorsqu'il montre une critique de l'homosexualité tout aussi délirante, c'est un philosophe.

En basculant dans l'hystérie passionnelle, vos propos ne sont guère plus intelligents que ceux de cet homme.

Culture différente oui et non... la Turquie était proposé pour intégrer l'Europe, c'est un pays laïc et moderne qui avait jusqu'à peu une belle avancé économique. On ne parle pas d'un aborigène qui n'aurait jamais quitté son rocher australien mais d'un gars qui suffisamment étudier les philosophes du monde entier pour finalement tenir un discours de pilier de comptoir arriéré.

Attends, je ne comprends pas une chose : faut de l'art pour que ce soit considéré comme beau ? La photographie n'est pas de l'art ?

Oups, digression. Ne me réponds pas, je me demande si ça ne va pas doucement verser sans le hors-sujet.

Juste en deux lignes, si si la photo peut être artistique dans sa composition. De la même manière qu'un décapité de Le Caravage peut être beau: la peinture sera belle, mais le sujet en lui même ne saurait l'être.

Garde à l'esprit que c'est toi qui ne trouve pas ça beau. Même si je ne trouve pas ça foncièrement beau de nombreuses personnes trouvent les femmes enceintes belles, voire même fantasmagorique.

Je te l'accorde En même temps on est pas très nombreux à prendre les pincettes nécessaires pour dire qu'une chose qu'on trouve moche "je ne trouve pas ça beau". Surtout qu'ici nous sommes en totale subjectivité et je n'ai donc pas trouvé plus judicieux que ça que signifie que mon avis n'était que mon avis.

Mais faisons abstraction du bébé à l'intérieur... le ventre rond n'est pas spécialement loué dans l'art (à moins qu'il soit "désirable"). Si je fais un rapide tour des principaux maitres des peintures, toutes époques confondues, je ne trouve pas de peinture de femme enceinte. Au mieux je me souviens d'une couverture de magazine avec demi moore;

La photo en elle même est esthétique, mais je ne trouve pas (c'est cadeau ) Demi Moore véritablement plus belle dans cette grosseur.

Et la sculpture alors ?!

Si tu regarde l'art "primitif", tu y trouve des représentations de la fertilité.

(rah, les images buggent)

Et les époux Arnolfini

Et au XVIIème sicèle, si je ne me trompe pas, on représentait la femme bourgeoise bien en chair (pas enceinte, mais avec du ventre).

C'est vrai qu'en règle général, on considère une femme belle, plutôt quand elle est mince, mais il ne faut pas généraliser.

Heureusement pour la Turquie, ce genre de philosophie a sa place dans l'une de leur plus belles inventions, leurs fameuses toilettes...

Juste en deux lignes, si si la photo peut être artistique dans sa composition. De la même manière qu'un décapité de Le Caravage peut être beau: la peinture sera belle, mais le sujet en lui même ne saurait l'être.

Mais tu me prends une peinture pour expliquer l'aspect artistique d'une photo, on ne va pas s'en sortir.

je sors ------>

Garde à l'esprit que c'est toi qui ne trouve pas ça beau. Même si je ne trouve pas ça foncièrement beau de nombreuses personnes trouvent les femmes enceintes belles, voire même fantasmagorique.

Oui oui je sais bien que ça vient de moi... si j'ai commencé par m'excuser dès le départ c'est justement parce que je savais que mes goutes esthétiques serait très assurément différent de la plupart d'entre vous.

Et la sculpture alors ?!

Si tu regarde l'art "primitif", tu y trouve des représentations de la fertilité.

(rah, les images buggent)

Et les époux Arnolfini

Et au XVIIème sicèle, si je ne me trompe pas, on représentait la femme bourgeoise bien en chair (pas enceinte, mais avec du ventre).

C'est vrai qu'en règle général, on considère une femme belle, plutôt quand elle est mince, mais il ne faut pas généraliser.

En art primitif je crois qu'il s'agissait plus de conceptualiser "la vie" que d'esthétiser le corps, au même titre que la croix ansée n'est pas une porno malgré l'association d'une raideur qui s'engouffre dans un entre jambe.

+1 pour Van Eyck, même s'il s'agit d'une commande, que la femme enceinte n'es pas le personnage principal, qu'il a fallu signifier l'union des personnages... Le sens du détail et la précision de Van Eyck aurait été parait il un atout supplémentaire dans sa carrière d'espion au service du duc de Bourgogne.

Je ne parle pas de la minceur, il se trouve que je peux très bien craquer sur quelques rondeurs. Mais là encore ce n'est que mon gout personnel :blush:

Mais tu me prends une peinture pour expliquer l'aspect artistique d'une photo, on ne va pas s'en sortir.

je sors ------>

Bon alors voici...

A gauche la photographie qui représente la représentation de la chute de Goliath contre David par Le Caravage, à droite la peinture. La photographie reproduit la réalité dans les mains de monsieur tout le monde, mais cette reproduction peut aussi être belle. Mais je t'accorde que ça va être compliquer de parler de beauté "art et nature"... Il faut dire aussi que je ne trouve pas spécialement l'homme (la femme, enceinte ou non) naturellement beau.

Salut.

Alors, vouloir que les femmes enceintes ne sortent pas, quel qu'en soit le prétexte, c'est inadmissible. Mais quel con cet islamiste radical. Heureusement qu'il est seul de cet avis... enfin à ma connaissance :).

Après, est-ce qu'une femme enceinte c'est pas beau ?

Sur le plan purement objectif, rien n'est beau, rien n'est pas beau. La beauté ou la laideur, c'est le contraire du plan purement objectif. Moi, je trouve ça beau pour ce que ça représente. Sur le plan sexuel ? Généralement ça ne m'attire pas (sans que ce soit non plus sexuellement repoussant), mais parfois un ventre enceinte ça peut être attirant sexuellement. Il parait par ailleurs que les femmes ont souvent des sensations sexuelles nouvelles quand elle sont enceintes à un stade avancé. Et sur le plan esthétique détaché de l'attirance sexuelle et détaché de ce que ça représente ? Aucun intérêt ! ... A la limite, il existe bien une forme d'esthétique naturelle détachée de toute représentation : le goût des formes rondes, le goût des formes anguleuses, le goût des formes complexes. Comprenez que naturellement, nous sommes disposés à aimer toutes les formes.

Et, y aurait-il une harmonie naturelle, ou une dysharmonie naturelle dans la forme d'une femme enceinte d'un stade avancé ? Je dirais une harmonie, un équilibre naturel.

Ma conclusion : ce type, outre d'être un taré parce qu'il veut que les femmes enceintes avancées ne sortent plus, est un gros gros taré parce qu'il s'imagine qu'une femme enceinte c'est laid, simplement parce que c'est ce que lui et ses potes se sont mis dans la tête :)

PS : Se pourrait-il qu'une population contienne suffisamment d'imbéciles pour qu'un jour les femmes enceintes à stade avancé y soient jugées légalement assez laides pour ne plus aller dehors ? NAAAANNNNN .

Mais j'y pense, il me vient une autre hypothèse : ce type n'est pas un fou, c'est un génie. Je vous explique : il trouve en réalité que l'islamisme radical qui voudrait que les nanas restent à la maison plutôt que ne vivent et travaillent dehors comme les hommes, est débile. Alors il pousse le raisonnement : les nanas ne devraient pas sortir de chez elles ? Mais pourquoi ? Elles ne devraient sortir que voilées ? Mais pourquoi ? Parce qu'elles sont trop bonnes ? Parce qu'elles sont trop laides ? Pour les planquer quoi qu'il en soit. Alors il attaque à côté : il dit que la laideur puisse être un motif de ne pas sortir de chez soi, et il incite les gens à s'interroger sur la subjectivité du beau et du laid. Exemple : prenez un islamiste radical lambda, pro charia et tout le tintouin. Qu'est-ce qu'il va penser de cette idée inhabituelle de la femme enceinte, non conditionnée par les textes sacrés ? Il va dire, en principe : "ce type va trop loin, une femme enceinte à stade avancé ce n'est pas laid, ça représente la vie, donc une femme enceinte ça peut sortir de la maison." Ainsi, notre génie pousse indirectement le désaccordisme de l'islamisme radical à juger logiquement qu'une certaine femme laide peut sortir librement de la maison... et ainsi inoculer sensiblement dans les petites têtes de ces extrêmistes l'idée qu'une femme, au delà de la beauté et de la laideur, a le droit de sortir librement de chez elle.

Vous savez, entre le fou et le génie, il n'y a souvent qu'un fil, ne riez pas trop de cette subliminale hypothèse ...

Moi, j'avoue que ce n'est pas tant la critique sur l'aspect esthétique qui me choque - je peux même comprendre ; l'esthétique c'est éminemment subjectif - par contre le côté immoral, là oui... me choque. Et d'ailleurs j'attends toujours à ce sujet la réponse du gentil forumeur qui a pris chevaleresquement la défense de ce philosophe turc.

Je te l'accorde En même temps on est pas très nombreux à prendre les pincettes nécessaires pour dire qu'une chose qu'on trouve moche "je ne trouve pas ça beau". Surtout qu'ici nous sommes en totale subjectivité et je n'ai donc pas trouvé plus judicieux que ça que signifie que mon avis n'était que mon avis.

Mais faisons abstraction du bébé à l'intérieur... le ventre rond n'est pas spécialement loué dans l'art (à moins qu'il soit "désirable"). Si je fais un rapide tour des principaux maitres des peintures, toutes époques confondues, je ne trouve pas de peinture de femme enceinte. Au mieux je me souviens d'une couverture de magazine avec demi moore;

La photo en elle même est esthétique, mais je ne trouve pas (c'est cadeau ) Demi Moore véritablement plus belle dans cette grosseur.

Une femme étant pour moi synonyme de beau, je trouve les formes de la femme enceinte sont disgracieuses. Je ne supporte pas les femmes enceintes qui essaient de mettre des vêtements "sexy" ou qui s'exhibent, c'est d'un ridicule. Et si la liberté de circulation est un droit, le bon goût est un devoir.

Désolé mais personne n'a évoqué cet aspect des choses.

Il serait bantou ou eskimo que ça resterait un gros beauf méprisable.

En gros, vous méprisez toutes les peuplades(sauvages) de ce monde qui ne pensent pas comme vous parce que culturellement différent.

-Déjà ce n'est pas la même époque, on est au XXIème siècle. Ce que Voltaire a pu dire à son époque, aujourd'hui cela lui vaudrait quelques problèmes avec la justice et des réactions bien plus violentes.

Vous pensez avoir un quelconque rapport culturel avec un guarani?

-Puis là ce n'est pas une question de culture, mais de respect. Ce qu'il a dit est un manque de respect envers les femmes et envers le fait même de donner la vie (qui est pourtant vital à l'humanité).

Et donc? Quel est l'intérêt d'avoir une réaction hystérique(je ne parle pas pour vous)? Lorsque "la haine répond à la haine comment la haine finira-t-elle?". À la déraison, on oppose la raison et non pas une seconde couche de déraison.

-Et puis on n'est pas forcément admiratifs de Voltaire et d'accord avec tout ce qu'il a dit.

Exact, mais c'est tout de même un philosophe. Un degré très bas de la philosophie mais philosophie quand même.

-Et personnellement, je ne l'ai traité ni de trou de balle, ni de truc immonde...

Effectivement.

Explique-nous le côté immoral de la grossesse, alors, je t'en prie. Histoire qu'on se couche moins cons.

Vous n'êtes effectivement pas très maline pour penser que je qualifie la grossesse d'immorale...

Culture différente oui et non... la Turquie était proposé pour intégrer l'Europe, c'est un pays laïc et moderne qui avait jusqu'à peu une belle avancé économique. On ne parle pas d'un aborigène qui n'aurait jamais quitté son rocher australien mais d'un gars qui suffisamment étudier les philosophes du monde entier pour finalement tenir un discours de pilier de comptoir arriéré.

Vous connaissez le gouvernement turc mais pas sa population...

Mon propos vise surtout les personnes se contentant de déverser leur haine parce que l'homme n'est pas comme eux. Quand bien même il serait un misogyne raciste fasciste et français, ce genre de réactions est inepte.

Ce qui est amusant c'est la projection qu'il fait sur lui même... En trouvant une femme enceinte "immorale" il visualise non pas la vie qui grandi et l'humanité qui s'enrichit d'un nouvel être, mais une bite qui entre et éjacule dans une chatte mouillé. En somme celui qui a l'esprit dans le pantalon c'est celui qui voit l'immoralité partout. Pour illustrer, quel genre de taré irait voir une fillette de 3 ans dans un jardin d'enfant parce qu'on voit sa culotte sous sa jupe pour la traité de perverse immorale?

En revanche, d'un point de vu purement esthétique, je dois reconnaitre que je trouve ça laid aussi. Moralement c'est beau, esthétiquement c'est pas beau, je suis désolé. C'est comme un accouchement, c'est sans doute le plus beau jour dans la vie d'une maman, mais si je là avec mon appareil photo va y avoir des traces de sang, de glaire et de caca. Certes c'est moins laid qu'un pantalon taille basse et un string rose quand on a une bouée autour de la taille, mais voilà je trouve pas ça beau... Pas taper...

C'était si joliment dit par contre !

Vous n'êtes effectivement pas très maline pour penser que je qualifie la grossesse d'immorale...

Vous connaissez le gouvernement turc mais pas sa population...

Mon propos vise surtout les personnes se contentant de déverser leur haine parce que l'homme n'est pas comme eux. Quand bien même il serait un misogyne raciste fasciste et français, ce genre de réactions est inepte.

Mais tu défends son droit à tenir ces propos en houspillant ses détracteurs, alors va jusqu'au bout de la démarche.

Quand bien même il serait un misogyne raciste fasciste et français, ce genre de réactions est inepte.

En quoi ? Peux-tu éviter de te contenter d'affirmation, puisque tu fais exactement ce que tu nous reproches là, maintenant ?

Une femme étant pour moi synonyme de beau, je trouve les formes de la femme enceinte sont disgracieuses. Je ne supporte pas les femmes enceintes qui essaient de mettre des vêtements "sexy" ou qui s'exhibent, c'est d'un ridicule. Et si la liberté de circulation est un droit, le bon goût est un devoir.

Vous connaissez le gouvernement turc mais pas sa population...

Mon propos vise surtout les personnes se contentant de déverser leur haine parce que l'homme n'est pas comme eux. Quand bien même il serait un misogyne raciste fasciste et français, ce genre de réactions est inepte.

Ridicule me parait exagéré. Même après une série d'oeuvre de femmes enceintes (je crois comprendre que c'est plus mon refus de la grossesse qui se mélange à mes gouts artistiques) j'ai du mal à avec la beauté... même celle de la femme (ou de l'homme). Autant je vais pouvoir m'émouvoir devant le spectacle de la nature, autant devant un humain je n'éprouverais que du désir en la trouvant belle (comprendre cette fois "à mon gout").

Quand à la population turc, ce monsieur philosophe fais bien parti de la population: Il est un homme éduqué et n'a même pas l'excuse d'être le dernier des cul terreux au fin fond de la Cappadoce.

Une femme enceinte c'est superbe . Après certaines se comportent comme des larves et ça je déteste .

bon ben je vois que je ne suis pas le seul à ne pas utiliser l'objectivité artistique...

Non LOL il faut être honnête certaines femmes enceintes ne sont pas belles à regarder .

Mon propos vise surtout les personnes se contentant de déverser leur haine parce que l'homme n'est pas comme eux. Quand bien même il serait un misogyne raciste fasciste et français, ce genre de réactions est inepte.

Ce n'est pas tant l'homme qui est visé ici, de quelque nationalité qu'il soit, mais ses propos. S'il a tout à fait le droit de les tenir, on a tout autant le droit d'être contre. Assimiler le désaccord à la haine, c'est fausser le débat...

Non LOL il faut être honnête certaines femmes enceintes ne sont pas belles à regarder .

En même je suis phobique de la femme enceinte... Sans doute que je n'aurais pas du regarder Alien quand j'étais gamin...

Vous me faites rire. Une personne n'ayant pas la même morale que vous provenant d'une culture différente est soi un trou de balle, soi un truc immonde provenant de sa grosse vache de mère, soi un homosexuel, soi un frustré, soi un homme qui aurait un problème à psychanalyser, et etc...

Evite de même tous les avis dans le même panier. Les gens s'offusquent pour différentes raisons, de différentes façons, mais ce propos est quand même très bête, tyrannique et borné...

Culturellement, on peut avancer que ce n'est qu'une prolongation de l'aversion pour la visibilité de la femme, qui plus est enceinte et donc bien plus physique. Ce n'est pas une raison pour voir des gens broder sur le thème et trouver que c'est simplement culturel. La Turquie est un pays à la vie intellectuelle dynamique. C'est dommage de voir des poussées régressives de ce genre et nul doute que ce genre de sorties divise.

D'un point de vue français, évidemment que ce propos nous choque puisque nous jugeons avec nos propres repères moraux.

Lorsque Voltaire dit qu'un éléphant est un être plus raisonnable que "l'animal nègre", c'est un philosophe.

Lorsqu'il montre un antisémitisme plus que délirant, c'est un philosophe.

Lorsqu'il montre une critique de l'homosexualité tout aussi délirante, c'est un philosophe.

Mais Voltaire a pu dire des conneries. On ne peut pas être au top tout le temps et sur tous les sujets. Et c'était des maux de son temps, avec un bain idéologique largement partagé. Ce philosophe moderne, en 2013, a accès à la connaissance du monde entier et à divers prismes moraux.

Une femme étant pour moi synonyme de beau, je trouve les formes de la femme enceinte sont disgracieuses. Je ne supporte pas les femmes enceintes qui essaient de mettre des vêtements "sexy" ou qui s'exhibent, c'est d'un ridicule. Et si la liberté de circulation est un droit, le bon goût est un devoir.

En gros, vous méprisez toutes les peuplades(sauvages) de ce monde qui ne pensent pas comme vous parce que culturellement différent.

Vous pensez avoir un quelconque rapport culturel avec un guarani ?

Toi, tu es censé avoir les mêmes repères moraux que moi. Ce que tu dis sur le bon goût est de la basse provocation - je l'espère. Qui décide du bon goût ? Les petits tyrans du quotidien ? On va établir un droit de circulation pour les gens qui s'habillent mal, les femmes enceintes, ces odieux handicapés qui osent nous infliger le spectacle de leur corps ou de leur déficience ?

De plus, ce n'est pas d'une aversion culturelle envers les turcs dont les intervenants font preuve ici mais une aversion sur une idée exprimée. Le concept de philosophie, chez nous, s'accorde mal avec une telle vision rétrograde de la femme. L'immoralité de la femme enceinte en public est un concept qui ne reflète pas la philosophie turque, bien plus riche. C'est un jugement totalement idéologique et subjectif et le mec ne s'exprime pas en tant que philosophe.

S'il se permet de haranguer l'opinion publique, il est aussi en droit de s'en prendre dans les dents. Pas de liberté d'expression sans liberté de réponse. C'est de bonne guerre puisque cet homme nous inflige son discours sans non plus avoir d'égard pour les gens qui vont le recevoir, ceux qui ont une autre morale que la sienne.