Déraillement en Espagne

Si vraiment la cause de l'accident se confirme être la trés excessive vitesse du train, il faut quand même stopper le délire tout net : aucun conducteur de train au monde ne prendrait un virage à 180 au lieu de 80 juste pour le fun. Il y a forcément une défaillance mécanique.

l'un des conducteurs est en prison, à votre avis pourquoi ?

FFR, si on ne peut pas s'exprimer, vous le faites fermer.

Ce n'est pas une question de ne pas pouvoir s'exprimer, c'est une question de condamner sans même savoir.

A te lire, tu as déjà résolu l'enquête, c'est parfait.

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Si vraiment la cause de l'accident se confirme être la trés excessive vitesse du train, il faut quand même stopper le délire tout net : aucun conducteur de train au monde ne prendrait un virage à 180 au lieu de 80 juste pour le fun. Il y a forcément une défaillance mécanique.

Merci Constantinople, en lisant nerelucia et l'autre pantin de bois, je m'apprêtais a lancer quelques remarques désagréables.... Mais ça va, je vois qu'il y a quelqu'un un minimum au fait.

Alors, les colporteurs accusateurs à la sauvette, je vous répète un des principes essentiel de la conduite ferroviaire moderne : le conducteur ne peut en aucun cas dépasser la vitesse limite sans que le contrôle automatique dont sont aujourd'hui équipés tous les trains à grande vitesse ne provoque automatiquement un arrêt d'urgence

Dans le cas de cet accident, il est pratiquement certain qu'il y a défaillance technique ! Merci de cesser vos diffamations éhontées

bonjour

il faut s'avoir aussi qu'un train lancé à 180 kms heure ne revient pas à 80 kms heure en quelques minutes .

pour moi , j'insiste pour étudier cette explosion entre la loco et le premier wagon car , il me semble que l'explosion et le déraillement presque simultané du premier wagon à entrainé le déraillement du train ?

bonne journée

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bonjour

il faut s'avoir aussi qu'un train lancé à 180 kms heure ne revient pas à 80 kms heure en quelques minutes .

C'est pour ça que les LGV sont cantonnés en espace de vitesse : la décélération avant une telle courbe aura commencé plusieurs kilomètres auparavant, un signal de limitation de vitesse étant répété en cabine à chaque étape des obligations de décélération. Encore une fois, le conducteur n'a aucune liberté à ce niveau là. S'il ne baisse pas sa vitesse a temps, le train freinera en urgence et s'arrêtera net.

Si vraiment la cause de l'accident se confirme être la trés excessive vitesse du train, il faut quand même stopper le délire tout net : aucun conducteur de train au monde ne prendrait un virage à 180 au lieu de 80 juste pour le fun. Il y a forcément une défaillance mécanique.

L'un des conducteurs du train qui a déraillé mercredi soir a lui-même tenu des propos accablants peu après la catastrophe, des propos dont la presse espagnole se fait l'écho depuis jeudi. :

"J'ai merdé, je veux mourir"

"J'allais à 190 km/h ! C'est une folie ! "

Le second conducteur, n'a pour l'instant pas fait de commentaire

http://www.lepoint.f...-1708600_24.php

pour moi , j'insiste pour étudier cette explosion entre la loco et le premier wagon car , il me semble que l'explosion et le déraillement presque simultané du premier wagon à entrainé le déraillement du train ?

bonne journée

A bien regarder la vidéo, cette explosion a lieu alors que le 2ème wagon a déjà déraillé, entrainant ensuite le premier wagon et tous les autres.

Cette explosion parait donc être une conséquence au déraillement et non la cause.

C'est pour ça que les LGV sont cantonnés en espace de vitesse : la décélération avant une telle courbe aura commencé plusieurs kilomètres auparavant, un signal de limitation de vitesse étant répété en cabine à chaque étape des obligations de décélération. Encore une fois, le conducteur n'a aucune liberté à ce niveau là. S'il ne baisse pas sa vitesse a temps, le train freinera en urgence et s'arrêtera net.

bonjour

je suis d'accord mais cela ne semble pas s'ètre passé comme cela .

d'après ce que l'on voit ,la loco à passé le virage sans problème en apparence et , il semble que c'est le premier wagon derrière la loco qui , ne s'étant pas détaché de la loco , entraine celle-ci dans le déraillement ainsi que le reste du train .

pour moi , il serai bon de savoir si l'explosion à eu lieu avant le déraillement du premier wagon que l'on voit sauter en même temps que cette explosion ?

cela semble se jouer sur quelques dixièmes de seconde ?

bonne journée

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L'un des conducteurs du train qui a déraillé mercredi soir a lui-même tenu des propos accablants peu après la catastrophe, des propos dont la presse espagnole se fait l'écho depuis jeudi. :

"J'ai merdé, je veux mourir"

"J'allais à 190 km/h ! C'est une folie ! "

Le second conducteur, n'a pour l'instant pas fait de commentaire

http://www.lepoint.f...-1708600_24.php

Comme à son habitude, le Point fait l'économie de toute objection technique et d'analyse critique....

La bonne question n'est pas "pourquoi le conducteur à t-il voulu aller si vite", mais "comment les appareils de contrôle de vitesse que l'ue veut imposer a toute l'europe ont pu laisser rouler un train à une telle vitesse dans une zone de restriction importante".

Mais bon, c'est le Point....

"Ce n'est pas le train de Pancho Villa, c'est une ligne à haute vitesse. La technologie que nous avons à bord doit permettre d'éviter une possible erreur humaine que nous pourrions tous commettre", dit l'un d'entre eux. Un autre conducteur ajoute: "Un tel accident n'a jamais une cause unique."

En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/espagne-itineraire-d-un-conducteur-epris-de-vitesse_1269338.html#T55dkud1jdD3vYmd.99

Un tel accident n'a jamais une cause unique

C'est la chose à retenir pour chaque accident.

Si on oublie ça, alors on ne pourra pas éviter certains autres accidents semblables.

L'un des conducteurs du train qui a déraillé mercredi soir a lui-même tenu des propos accablants peu après la catastrophe, des propos dont la presse espagnole se fait l'écho depuis jeudi. :

"J'ai merdé, je veux mourir"

"J'allais à 190 km/h ! C'est une folie ! "

Le second conducteur, n'a pour l'instant pas fait de commentaire

Ce genre de petites phrases sorties hors de leur contexte, alors que tout le monde est encore sous le chocs et que les journalistes font leur travail parfois peu honorable de la course au scoop, c'est encore peu significatif à ce stade de l'enquête :

Pour moi ça me parait complétement dingue, après, rien n'est totalement impossible, mais le minimum serait d'attendre avant d'accabler un type alors qu'on ne sait pas vraiment, dans les faits, son degré de responsabilité. La course au lynchage peu attendre.

L,excès de vitesse est techniquement impossible... Avec l'ETCS embarqué à bord de la machine de conduite, le conducteur est continuellement averti de sa vitesse et de la vitesse limite. Si effectivement il s'agit de la vitesse, alors il y a double défaillance : d'une celle du conducteur qui n'a pas respecté une limitation qu'il aurait du connaître, et deux une défaillance du système de contrôle qui, en cas de dépassement de vitesse limite, arrête automatiquement le train ( par disjonction et freinage d'urgence)

Notez que l'ETCS est un nouveau module qui doit se généraliser au niveau de l'UE. Si défaillance il y a à ce niveau, il faudra être sur nos gardes, et ne pas abandonner sans réfléchir notre propre système de contrôle de vitesse par balise, qui nous a épargné de nombreuses catastrophes.

Rien d'impossible apparemment je cite:

"La voie, en raison du passage régulier de TGV, est équipée d'un système de contrôle automatique de la vitesse, nommé ERTMS (European Rail Traffic Management System). «Le système de sécurité ERTMS, quatre kilomètres avant Saint-Jacques, n'est pas installé malheureusement», a indiqué Juan Garcia Fraile, secrétaire général du syndicat espagnol des conducteurs de trains, sur la radio nationale."

L'expert français que j'ai entendu hier soir sur M6 ajoute que si les freins avaient refusé de fonctionner, TGV français comme espagnol ne sont pas équipés pour faire face à ce scénario.

(On ne parle pas du frein moteur électrique mais du système de freinage mécanique d'urgence)

Pas de système de contrôle peu avant saint Jacques ? Ni même de transition en système ligne classique ? Ça me parait étrange... Surtout dans un endroit stratégique que constitue une courbe...

Ce n'est pas le train de Pancho Villa, c'est une ligne à haute vitesse.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2013/07/26/linea-alta-velocidad-ferrocarril-pancho-villa/0003_201307G26P3992.htm

Je crois que cet accident mettra fin au programme de 1999 qui prévoyait de construire 7.000 km de LGV d'ici 2015, d'autant que l'on sait maintenant que ces lignes ne sont pas rentables en espagne qui commence depuis 2008 à les fermer

« La marque Espagne, hors de nos frontières sera reconnue comme une marque de prestige, comme une référence, comme un miroir pour les autres pays qui prévoient la construction de lignes à grande vitesse et voient en l’Espagne un modèle efficient et sûr auquel on peut se fier » (une ministre espagnole)

http://epine.urrugne.info/le_contexte_transport.htm

"marque de prestige", "modèle efficient et sûr"... je crois que c'est mal parti !

Ce qui est surprenant , c'est que ce conducteur soit toujours en poste , après les vidéos qui la mis sur des réseaux sociaux , la société de chemin de fer Espagnol , a une part de responsabilité dans cette triste histoire !!!

Long Nao : Alors, les colporteurs accusateurs à la sauvette, je vous répète un des principes essentiel de la conduite ferroviaire moderne : le conducteur ne peut en aucun cas dépasser la vitesse limite sans que le contrôle automatique dont sont aujourd'hui équipés tous les trains à grande vitesse ne provoque automatiquement un arrêt d'urgence

mais là oui, le système s'arrêtait avant la courbe.

Le Figaro :

Avec le système traditionnel ASFA, qui équipait les voies à proximité de Saint-Jacques de Compostelle, les trains ne sont arrêtés que s'ils roulent au-delà de 200 km/h. En-deça de cette vitesse, un signal lumineux indique au conducteur qu'il roule trop vite. En d'autres termes, dans ce cas présent, il revenait à Francisco José Garzón de freiner. Ce qu'il n'a pas fait, pour une raison encore inconnue.

http://www.lefigaro.fr/international/2013/07/26/01003-20130726ARTFIG00272-francisco-jose-garzn-le-cheminot-au-coeur-de-l-enquete.php?page=&pagination=2

1374837591[/url]' post='8351332']

Ce qui est surprenant , c'est que ce conducteur soit toujours en poste , après les vidéos qui la mis sur des réseaux sociaux , la société de chemin de fer Espagnol , a une part de responsabilité dans cette triste histoire !!!

T'as des dizaines de mécanos qui mettent la vidéo de leur conduite sur YouTube, parfois qui sont satisfait de la vitesse qu'ils atteignent. Le gars à voulu rouler des mécaniques avec des personnes qui visiblement ne savaient pas qu'une vitesse de 200km/h n'a absolument rien d'exceptionnel... Surtout que dans sa photo, 200km/h était la vitesse limite, il ne la dépasse pas et parvient à manœuvrer à cette vitesse, ce n'est pas de la folie mais de la maîtrise et de l'expérience.

La photo de Facebook est un non événement. Les caves qui n'y connaissent rien en matériel ferroviaire vont pouvoir jouer les rapaces sur une photo tout à fait normale.

Je crois que le figaro se gourer au sujet de l'ASFA. C'est l'avertisseur des trains classiques, et il n'arrêterait le train qu'au delà de 200km/h ? Il n'y a que moi que cette affirmation laisse perplexe ?

Combien de trains classiques vont à 200km/h ? Un tel système n'aurait pas de sens.

Sur Wikipédia, ils disent bien que l'ASFA fait arrêter le train en cas de non prise en compte par le conducteur du signal de dépassement de vitesse.

Voilà l'explication de l'ASFA sur Wikipédia :

La frecuencia obtenida se envía a un armario de control. En cabina, se activa una señal luminosa y en ocasiones acústica que indica el estado de la señal. El agente de conducción debe confirmar en menos de 3 segundos pulsando un botón que ha entendido la señal. Si la señal indicaba alguna limitación, el tren debe comenzar a adaptarse a la limitación en un tiempo determinado o se produce una frenada de emergencia.

Donc oui, le figaro s'est planté : en cas de dépassement de la vitesse autorisé, il y a signal lumineux et sonore, que le conducteur doit acquitter, avant de réduire sa vitesse. Si cela n'est pas fait, freinage d'urgence automatique.

Je crois que le figaro se gourer au sujet de l'ASFA. C'est l'avertisseur des trains classiques, et il n'arrêterait le train qu'au delà de 200km/h ? Il n'y a que moi que cette affirmation laisse perplexe ?

Combien de trains classiques vont à 200km/h ? Un tel système n'aurait pas de sens.

Sur Wikipédia, ils disent bien que l'ASFA fait arrêter le train en cas de non prise en compte par le conducteur du signal de dépassement de vitesse.

De toute façon c'etait une ligne a grande vitesse.

En espagne il y a le reseau normal qui a un espacement large des rails (1 668 mm) , et le reseau a grande vitesse qui a l'écartement standard plus étroit (1 435 mm)