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doug

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 674 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

C'est beau tant d'empathie à l'égard de ce pauvre homme de la part de personnes qui n'hésitent pourtant pas à crucifier à longueur de posts et topics des personnes dont le plus grand tord est de ne pas tout à fait blancs, tout à fait chétiens, tout à fait comme eux ...

Dans le cas présent, j'avoue être perplexe sur la tornade médiatique autour d'un personnage sulfureux contre lequel on avait visiblement pas de preuve de méfait, même si son comportement reste suspect depuis des années.

Cela dit, une histoire pareille c'est du pain béni pour les journalisme à sensations.

S'il était passé à l'acte, ça aurait fait un sujet pour des mois.

Le soufflé va retomber trop vite, quel dommage ...

Quelque soit le motif, jamais un suspect ne devrait être jeté en pâture aux journalistes, car la présomption d'innocence devrait la règle absolue.

Que la personne s'appelle Mohamed, Kristian, Dominique ou Ginette ...

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Invité Frankygoztovalhalla
Invités, Posté(e)
Invité Frankygoztovalhalla
Invité Frankygoztovalhalla Invités 0 message
Posté(e)

Vers un Patriot Act à l'américaine.

Si c'est ce que vous voulez dites le clairement mais il va falloir coucher ça dans la Constitution.

Pour l'instant, ce n'est pas légal.

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Membre+, Statut : de la liberté, 37ans Posté(e)
doug Membre+ 8 023 messages
37ans‚ Statut : de la liberté,
Posté(e)

-----

Quelque soit le motif, jamais un suspect ne devrait être jeté en pâture aux journalistes, car la présomption d'innocence devrait la règle absolue.

Que la personne s'appelle Mohamed, Kristian, Dominique ou Ginette ...

J'ai peur de dire une bêtise, mais il me semble que ce Monsieur n’a jamais été coupable. Et jusqu'à preuve du contraire, la présomption d'innocence a été parfaitement respectée.

-----

C'est qui Ginette ? :p

Modifié par doug
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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

C'est Minority Report en France.

Selon notre droit pénal, un individu ne peut être mis e, garde à vue que s'il est soupçonné d'avoir commis une infraction ou d'avoir tenté d'en commettre une.

Il y a tentative d'infraction s'il y a commencement d'exécution de l'infraction, un acte qui tend directement à la commission de l'infraction.

Valls : "Que je sache, au moment ou je vous parle, il n'y a ni cible, ni projets identifiés".

C'est extrêmement grave d'un point de vue juridique.

Y a t-il une loi pour arrêter les "profils dangereux" et définir ce que c'est (anti-démocrates ? anti-républicains ? Possédant légalement des armes ?) ? Ah, je ne savais pas cela.

Faut-il arrêter tous les petits gôgôchistes qui ont lu le petit livre rouge de Mao ? L'un des plus grands criminels du XXème siècle.

Un individu a été arrêté à cause de son "profil" et des "intentions" qu'on lui impute.

Ca s'appelle l'Inquisition (tous mots pesés).

Vous avez tout à fait raison et vos messages sont intelligents et subtils. La police et la justice ne se fondaient sur absolument rien de concret pour l' arrêter une durée judiciaire légale et pouvoir examiner les éléments paisibles de son logement. son passé innocent et ses déclarations pires encore que le meurtrier norvégiens (on dit qu'ils ne s'accordaient pas en pensant que ne néo-nazi de Corrèze était plus modéré, alors que c'est l'inverse__tout le monde pourra vérifier ) et envoyer un certain nombre d'objets pour qu'ils soient analysés par la police Scientifique. il ne s'agit pas d'un "profil" : il s'agit de faits.

citation Actualités.fr

Dans ce document de 1.500 pages intitulé "Une déclaration européenne d'indépendance - 2083", Andres Breivik expliquait sa vision du monde et notamment sa croisade contre l'islam, mais aussi les Juifs et les Chrétiens (remarque : détruire plusieurs eglises est lié à ce principe. ).

Il a été jugé pénalement responsable d'"actes terroristes" et condamné à 21 ans de prison en août 2012 par la justice norvégienne pour avoir tué 77 personnes sur l'île d'Utoya.

"

Kristian Vikernes, dit Varg, figure du black metal norvégien, s'est installé en France après avoir été condamné à 21 ans de prison en Norvège dans les années 90 pour avoir tué un membre du groupe Mayhem. Il a bénéficié d'une libération conditionnelle en 2009.

Il avait également publié en 2012 des articles violemment antisémites .

voilà comment il s'est opposé au criminel norvégien Breivik , ce que peu de forumeurs ont cité:

"Les vrais nationalistes ne tuent pas les enfants de leur propre nation, même si certain tentent de leur faire du lavage de cerveau", a-t-il écrit. "Tu as tué plus de Norvégiens que ce qu'a fait la population musulmane en Norvège ces 40 dernières années et tu prétends être un nationaliste norvégien et un combattant patriote (aux côtés de tes maîtres juifs) contre l'islam, pour nous protéger contre leurs crimes?

Vous avez raison, la Police et la Justice ne se sont fondés sur rien. ce brave norvégien néo-nazi est un humaniste. Vous pourriez même devenir son avocat pour qu'il demande de recevoir une somme d'argent de la part de l'Etat qui s'excusera .

Par exemple les imams Djihadistes qui ont enseigné Mohammed Merah, c'était abstrait ? aucune conséquence ? Merah s'est fondé sur ce qu'on lui a dit pour devenir un joueur de tennis ou cultiver des poivrons ? Les Fatwas de Ben Laden contre les USA, longtemps avant septembre 2011, étaient juste abstraites et donc innocentes ?

Ce qu'on dit OFFICIELLEMENT ne serait pas un fait et échapperait strictement à la police et à la Justice ?

Pour terminer, quand on agresse oralement (même juste oralement) des ethnies, des groupes humains on peut être condamné: un exemple ?

citation l'Express:

  • Le tribunal correctionnel de Paris a condamné aujourd'hui Eric Zemmour à 2 000 euros d'amende avec sursis pour provocation à la haine raciale pour ses propos controversés sur "les Noirs et les Arabes".
  • Votre ami norvégien ne provoque personne oralement ?

Modifié par Darius3
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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

On s'en fout, de qui est propre ou sale, là n'est pas la question.

Si la question est là. On ne peut pas salir quelqu'un qu'on soupçonne de faire ceci ou cela ou qu'il pourrait faire ceci cela et dire merci au revoir , je me suis trompé ! Débrouille-toi à présent avec ta réputation.

Nephalion a très bien dit les choses dans son message " présomption d'innocence ".

Modifié par l ombre d un doute
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Perso , je trouve qu'en terme de terrorisme, la prudence la plus absolue doit jouer. Le mec n'était pas non plus un enfant de coeur, il y avait beaucoup de facteur laissant craindre une action type terroristes, donc dans ces cas là, mieux vaut prévenir que guérir : Je rappelle quand même le Tollé qu'avaient subi nos forces anti terroristes parce que le Merah avait déjouer les écrans radars.

Là ou l'affaire se fait ridicule par contre, c'est que pour éviter d'être trop ridicule, on porte plainte pour une incitation à la haine raciale alors qu'on sait trés bien que ce n'est pas pour ça qu'il était en garde à vue....

Modifié par Constantinople
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Membre+, - .inusable. -, 39ans Posté(e)
guitariste25 Membre+ 4 935 messages
39ans‚ - .inusable. -,
Posté(e)

Je me permet d’emprunter une technique a Ombre :o°

" la présomption d'innocence, faudrait qu'elle le soit pour tout le monde, et non que pour certains " :D

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 674 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

J'ai peur de dire une bêtise, mais il me semble que ce Monsieur n’a jamais été coupable. Et jusqu'à preuve du contraire, la présomption d'innocence a été parfaitement respectée.

C'est ce qui me gêne avec les journaux.

On te dit pas qu'il est coupable, mais à force de montrer son parcours, son histoire, on ressort des détails bien glauques, on en fait un coupable désigné.

On voit ça régulièrement.

Et les propos des lecteurs sont très souvent révélateurs.

On ne devrait pas parler de ce genre d'affaire avant que ça passe devant le tribunal.

Le monsieur en question avait un sacré passif, ce qui explique peut être une partie de l'emballement médiatique.

Mais c'est le cas avec toutes les grandes histoires.

Il suffit que le personnage soit connu, que le cas soit hors norme ...

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Membre+, Statut : de la liberté, 37ans Posté(e)
doug Membre+ 8 023 messages
37ans‚ Statut : de la liberté,
Posté(e)

Si la question est là. On ne peut pas salir quelqu'un qu'on soupçonne de faire ceci ou cela ou qu'il pourrait faire ceci cela et dire merci au revoir , je me suis trompé ! Débrouille-toi à présent avec ta réputation.

Nephalion a très bien dit les choses dans son message " présomption d'innocence ".

Quand tu parles de salissure, tu incrimines qui ? La police, la justice ou la presse ?

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 674 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Si la question est là. On ne peut pas salir quelqu'un qu'on soupçonne de faire ceci ou cela ou qu'il pourrait faire ceci cela et dire merci au revoir , je me suis trompé ! Débrouille-toi à présent avec ta réputation.

Nephalion a très bien dit les choses dans son message " présomption d'innocence ".

Nephalion aimerait aussi que l'on prenne plus souvent la défense des gens attaqués sur des présomptions ....

Et quand je vois certains topics actuellement, j'ai comme l'ombre d'un doute ...

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Membre+, Statut : de la liberté, 37ans Posté(e)
doug Membre+ 8 023 messages
37ans‚ Statut : de la liberté,
Posté(e)

Quand on a fait une ânerie , on cherche vite un truc pour faire diversion . Dans ce cas précis , l'incitation à la haine raciale ....

Mais encore....

Quand tu parles de salissure, tu incrimines qui ? La police, la justice ou la presse ?

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Je me permet d’emprunter une technique a Ombre :o°

" la présomption d'innocence, faudrait qu'elle le soit pour tout le monde, et non que pour certains " :D

Beh oui ça me parait logique , toi non ?

Nephalion aimerait aussi que l'on prenne plus souvent la défense des gens attaqués sur des présomptions ....

Et quand je vois certains topics actuellement, j'ai comme l'ombre d'un doute ...

Tu parles duquel par exemple ?

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Modérateur, A ghost in the shell, 50ans Posté(e)
Nephalion Modérateur 32 674 messages
50ans‚ A ghost in the shell,
Posté(e)

Beh oui ça me parait logique , toi non ?

Tu parles duquel par exemple ?

Tu prends la rubrique actualités et débats, tu prends n'importe quel fait divers, et tu regardes ce qu'il s'y dit...

Tu trouveras. ;)

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Membre, 65ans Posté(e)
Darius3 Membre 2 721 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Perso , je trouve qu'en terme de terrorisme, la prudence la plus absolue doit jouer. Le mec n'était pas non plus un enfant de coeur, il y avait beaucoup de facteur laissant craindre une action type terroristes, donc dans ces cas là, mieux vaut prévenir que guérir : Je rappelle quand même le Tollé qu'avaient subi nos forces anti terroristes parce que le Merah avait déjouer les écrans radars.

Là ou l'affaire se fait ridicule par contre, c'est que pour éviter d'être trop ridicule, on porte plainte pour une incitation à la haine raciale alors qu'on sait trés bien que ce n'est pas pour ça qu'il était en garde à vue....

Vous avez tout à fait raison: l'incitation publique officielle à la haine (et à l'élimination) raciale ne relève nullement de la Justice. Plusieurs fois Jean Marie Le Pen s'est trouvé condamné pour avoir exprimé des recettes de tartes aux pommes et aux poires. Pas pour autre choses. Eric Zemmour pareil. Bref, des bons pâtissiers.:smile2:

En France, l'utilisation de certaines insultes peut entrainer des poursuites judiciaires pour « propos à caractère raciste ». L'injure raciste est punie par la loi du 1er juillet 1972 relative à la lutte contre le racisme[1]. Les associations "antiracistes" déclarées depuis au moins 5 ans peuvent se porter partie civile. La répression a été renforcée avec la loi du 13 juillet 1990 (dite loi Gayssot) qui offre un droit de réponse dans les médias.

Or ce doux norvégien à peine néo-nazi ( historiquement les nazis ont respecté tous les peuples non ?) a formulé ouvertement et publiquement des propos antisémites, , ce qui est à peine raciste non ?

allez, vous ne lirez même pas un message en étant persuadé à l'avance qu'on ne peut vous contredire . et je ne suis ni Israélien, ni Juif ni de religion Juive; Là je travaille je prend en compte le Droit et je sais que certaines affirmations même seulement vocales ne sont pas abstraites et qu'elles relèvent de la Justice.

Modifié par Darius3
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Invité Morgan Grimes
Invités, Posté(e)
Invité Morgan Grimes
Invité Morgan Grimes Invités 0 message
Posté(e)

Ce Kristian Vikernes est un extrémiste dangereux étant Norvégien on devrai l'expulser d'ici, mais regroupement familial oblige...

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Tu prends la rubrique actualités et débats, tu prends n'importe quel fait divers, et tu regardes ce qu'il s'y dit...

Tu trouveras. ;)

Pas sur si nous n'interprétons pas de la même manière ;)

Ce Kristian Vikernes est un extrémiste dangereux étant Norvégien on devrai l'expulser d'ici, mais regroupement familial oblige...

Si vraiment il est dangereux on aurait dû le virer du pays bien avant. Tout comme d'autres d'ailleurs

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Invité Morgan Grimes
Invités, Posté(e)
Invité Morgan Grimes
Invité Morgan Grimes Invités 0 message
Posté(e)

Un personnage qui a déjà commis un crime de sang, qui prône des thèses contraire et incompatible avec la sécurité d'autrui et qui a des armes à feu en sa possession peut être considéré avec un minimum de bon sens pour quelqu’un de potentiellement dangereux.

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Membre, 104ans Posté(e)
l ombre d un doute Membre 20 029 messages
Baby Forumeur‚ 104ans‚
Posté(e)

Beh oui ! Donc que fout ce mec en France ..?. comment il a pu s'installer avec sa femme dans ce village sans aucun problème , pourquoi on ne l'a pas arrêté avant ?

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