Qu'est-ce qui pousse les gens à croire à l'astrologie ?

C'est ce qui ressort de l'étude sociologique de ce genre de croyance : ceux qui croient à l'astrologie se définissent come "ne croyant pas au surnaturel". C'est pour ça que ce ne sont pas forcément les mêmes personnes qui croient à l'astrologie et à la voyance, alors que les deux reposent sur les mêmes techniques (celles dont a parlé Yop).

Oui (enfin j'ai pas lu ton lien mais ça ne m'étonne pas) et il y a aussi une autre technique, dont a parlé Sfc, une technique beaucoup moins honorable et qui consiste à employer un discours d'apparence précis mais suffisamment vague pour que que chacun d'entre nous s'y reconnaisse. C'est ce qu'on appelle l'effet Barnum : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Barnum

L'ignorance

le desespoir et la peur de l'avenir

Tel qu'il est posé ce sujet m'intéresse peu, mais lire les réponses m'a donné envie d'intervenir.

Il m'arrive de lire mon horoscope, sans y croire, par curiosité. Je pense qu'un aspect intriguant à ces quelques lignes, c'est qu'elles sont dans le journal tout en paraissant être adressées à moi en particulier. "Sagittaire (oui c'est moi!!), blablabla... ". C'est rigolo.

Probablement, il y a une multitude de raisons entretenant la croyance d'un individu en l'astrologie. Histoire familiale etc. Mais quelle astrologie ?

Lorsque je séjourne en Bretagne et que j'observe la météo marine, les tables des marées ou plus simpelment la mer, se retirer puis refluer, je suis fasciné de ce que la lune puisse avoir une telle influence sur le monde physique autour de nous. Alors il ne me semble pas impensable qu'elle puisse avoir une influence sur nos "psychismes" (en dehors du "oh merde j'ai raté la marée" du pêcheur). C'est idiot ?

Et ces planètes immensément plus grandes bien que fort lointaines, et leurs différentes configurations dans le système solaire... est-ce anodin ? Je trouve cela plutôt difficile à croire. En réalité, il me semble plus logique de penser qu'elles ont effectivement des influences sur nos vies. Reste à savoir lesquelles ? Peut-être faudrait-il se pencher sur les travaux des anciens. Il y a peut-être une véritable science astrologique ?

Qu'est ce qui pousse les gens à croire à l'astrologie?

Mais est ce vraiment une croyance au sens usuel, ou plus comme je le suppose, de l'ordre du soutien psychologique?

C'est une mauvaise question.

La véritable question est ; pourquoi avons nous besoin de croire ?

Peu importe l'objet de la croyance, le statut de la croyance, son rôle, sa généalogie, est une question éminemment philosophique.

Et ces planètes immensément plus grandes bien que fort lointaines, et leurs différentes configurations dans le système solaire... est-ce anodin ? Je trouve cela plutôt difficile à croire.

Comment ça "leurs configurations" ? Elles tournent autour du Soleil, en raison de la même force qui créent les marées, d'ailleurs. Qu'est ce qui est difficile à croire la dedans ?

En réalité, il me semble plus logique de penser qu'elles ont effectivement des influences sur nos vies.

T'es en train de nous dire que c'est logique de penser que les planètes sont là juste pour influencer nos vie ? T'as pas l'impression que tu te prends un peu pour le centre du système solaire ?

Reste à savoir lesquelles ? Peut-être faudrait-il se pencher sur les travaux des anciens. Il y a peut-être une véritable science astrologique ?

La meilleure preuve que les planètes n'influence pas les gens suivant le moment où ils sont nés, c'est que les horoscopes ne fonctionnent pas mieux que des textes utilisant simplement l'effet Barnum dont a parlé Théia.

Les vrais astrologues rejettent l'idée que leur discipline c'est la même chose que la voyance.

les astres inclinent mais le libre arbitre de chacun est primordial .

Si on s'intéresse à l'horoscope on fera vite la différence entre le grand n'importe quoi inscrit dans les périodiques

et l'analyse personnel qui tient compte d'une multitude d'aspects qui fait qu'un être est unique

Non. Dans les deux cas, c'est du caca. Et d'ailleurs, les astrologues qui fournissent les magazines en grand n'importe quoi fournissent aussi du n'importe quoi individualisé.

L'astrologie est le cimetière de la pensée ...

L'ignorance

Pas tout à fait, puisque bon nombre de chef d'états font appellent à des professionnels de l'astrologie, peut-on raisonnablement imaginer qu'ils soient ignorants?!

De même, certains cosmologistes, mathématiciens, physiciens ou biologistes éminents, en arrivent à penser l'existence d'une entité qui transcende les êtres humains, parce qu'au contraire, ils sont des spécialistes de leurs discipline, qu'ils arrivent au bout des connaissances accessibles, donc à l'opposée de l'ignorance.

Je ne dirai pas que c'est l'ignorance, mais la peur de l'inconnu/avenir qui pousse dans cette voie.

le desespoir et la peur de l'avenir

j'enlèverai le désespoir, car quelque chose me laisse à penser que lorsque l'on n'a plus l'espoir, on n'a plus besoin de croire non plus, c'est plutôt l'inverse qui se produit, c'est parce que les gens ont bon espoir qu'ils se mettent à croire, à se rattacher à quelque chose. La peur à elle seule est un leitmotiv puissant, et pour la croyance elle se cristallise dans celle de l'avenir ou de l'inconnu effectivement.

Signe de la vierge.

Vous êtes cérébral, perspicace, amoureux du détail et des chiffres, analytique, sérieux, compétent, pointilleux, raisonnable, pudique, plein de bon sens, ordonné, organisé, propre, appliqué, prévoyant, honnête, fidèle, réservé, timide, serviable, désireux de progresser, parfois bavard, perfectionniste, logique, travailleur, discret, patient, précis, concret, spirituel.

Voila ce qui me pousse a croire en l'astrologie :D

Tel qu'il est posé ce sujet m'intéresse peu, mais lire les réponses m'a donné envie d'intervenir.

Il m'arrive de lire mon horoscope, sans y croire, par curiosité. Je pense qu'un aspect intriguant à ces quelques lignes, c'est qu'elles sont dans le journal tout en paraissant être adressées à moi en particulier. "Sagittaire (oui c'est moi!!), blablabla... ". C'est rigolo.

Probablement, il y a une multitude de raisons entretenant la croyance d'un individu en l'astrologie. Histoire familiale etc. Mais quelle astrologie ?

Lorsque je séjourne en Bretagne et que j'observe la météo marine, les tables des marées ou plus simpelment la mer, se retirer puis refluer, je suis fasciné de ce que la lune puisse avoir une telle influence sur le monde physique autour de nous. Alors il ne me semble pas impensable qu'elle puisse avoir une influence sur nos "psychismes" (en dehors du "oh merde j'ai raté la marée" du pêcheur). C'est idiot ?

Et ces planètes immensément plus grandes bien que fort lointaines, et leurs différentes configurations dans le système solaire... est-ce anodin ? Je trouve cela plutôt difficile à croire. En réalité, il me semble plus logique de penser qu'elles ont effectivement des influences sur nos vies. Reste à savoir lesquelles ? Peut-être faudrait-il se pencher sur les travaux des anciens. Il y a peut-être une véritable science astrologique ?

Tout d'abord, il faut être conscient d'une chose, si je donne une démonstration compliquée avec des termes, symboles et raccourcis habituels en mathématiques, le néophyte pourra penser qu'il n'a aucune preuve de l'exactitude du résultat, alors soit il fait un parcours initiatique de plusieurs années pour intégrer le formalisme mathématique, ou alors on arrive à lui simplifier la méthode pour qu'elle lui soit accessible et assimilable au détriment de l'exactitude/rigueur. C'est à dire que dans le premier cas, cela lui demande un très gros effort de compréhension, qui n'est pas de l'envie/motivation de chacun, soit dans le second cas, il arrive à suivre le cheminement mais sans être totalement convaincu, puisque nous avons perdu la logique pure de la démonstration, pour s'être focalisé sur les grandes idées de la question.

La compréhension d'un phénomène dépendra donc du niveau de l'interlocuteur, si l'explication dépasse ses compétences, il trouvera ça louche, puisque inaccessible à son entendement, et si l'explication est trop simple, il rétorquera le manque de crédibilité d'une idée aussi évidente.

Pour en venir aux remarques formulées, je dois préciser ici, qu'elles sont plus d'ordre scientifique que philosophique.

Est ce que les astres ont une influence sur nous, la réponse est oui, tout d'abord il suffit de se rendre à l'évidence avec le soleil, de part sa gravité mais aussi pas ses "lumières" diverses, ensuite la gravitation est essentielle pour notre bien être quotidien, on le sait depuis que l'on envoie des hommes en orbite dans l'espace. Mais l'influence n'est pas que "physique", elle est aussi d'ordre psychologique, depuis Freud, on sait que la lune, le soleil ou les autres planètes ont une image symbolique, des archétypes dans l'inconscient collectif, c'est pour cela que les soirs de pleine lune nous avons plus de naissances ou plus de suicides, parallèlement nous savons que l'esprit peut agir sur le corps, la réciproque étant tout aussi vraie.

Maintenant, il faut être conscient, qu'il y a plus de différence gravitationnelle entre un individu proche des pôles et un autre à l'équateur, qu'entre deux individus proche ou éloigné de l'attraction lunaire, donc si la pesanteur avait un quelconque effet sur nos vies, les gens qui prennent l'avion verraient leur destin sans cesse chambouler, et comme d'un autre point de vue, nous avons l'équivalence entre l'attraction gravifique et l'accélération, c'est à dire que n'importe qui subissant une accélération en voiture ( freinage ou accélération importante ) subirait les aléas de ces changements sur sa destinée, force est de constater que ce n'est pas le cas.

Ensuite, pour les planètes éloignées du système solaire, comme leur influence diminue en fonction de l'inverse du carré de leur distance à nous, il faut croire que lorsque je me trouve à coté d'un bâtiment, il aura plus "d'effet" sur moi que l'une quelconque de ces planètes faites pourtant des mêmes briques élémentaires de matière, ce n'est manifestement pas le cas non plus.

Conclusion, pour être rigoureux, nous devons admettre une influence sur nous, dans une certaine mesure sus-citée, des astres proches, mais pas dans le sens habituellement sous entendu par l'astrologie, et qui concerne le devenir des personnes ici bas, les astres pas plus que les objets proches n'ont une influence sur notre destin, et ce quelque soit le " niveau de professionnalisme " de l'astrologue.

Tout d'abord, il faut être conscient d'une chose, si je donne une démonstration compliquée avec des termes, symboles et raccourcis habituels en mathématiques, le néophyte pourra penser qu'il n'a aucune preuve de l'exactitude du résultat, alors soit il fait un parcours initiatique de plusieurs années pour intégrer le formalisme mathématique, ou alors on arrive à lui simplifier la méthode pour qu'elle lui soit accessible et assimilable au détriment de l'exactitude/rigueur. C'est à dire que dans le premier cas, cela lui demande un très gros effort de compréhension, qui n'est pas de l'envie/motivation de chacun, soit dans le second cas, il arrive à suivre le cheminement mais sans être totalement convaincu, puisque nous avons perdu la logique pure de la démonstration, pour s'être focalisé sur les grandes idées de la question.

La compréhension d'un phénomène dépendra donc du niveau de l'interlocuteur, si l'explication dépasse ses compétences, il trouvera ça louche, puisque inaccessible à son entendement, et si l'explication est trop simple, il rétorquera le manque de crédibilité d'une idée aussi évidente.

Pour en venir aux remarques formulées, je dois préciser ici, qu'elles sont plus d'ordre scientifique que philosophique.

Est ce que les astres ont une influence sur nous, la réponse est oui, tout d'abord il suffit de se rendre à l'évidence avec le soleil, de part sa gravité mais aussi pas ses "lumières" diverses, ensuite la gravitation est essentielle pour notre bien être quotidien, on le sait depuis que l'on envoie des hommes en orbite dans l'espace. Mais l'influence n'est pas que "physique", elle est aussi d'ordre psychologique, depuis Freud, on sait que la lune, le soleil ou les autres planètes ont une image symbolique, des archétypes dans l'inconscient collectif, c'est pour cela que les soirs de pleine lune nous avons plus de naissances ou plus de suicides, parallèlement nous savons que l'esprit peut agir sur le corps, la réciproque étant tout aussi vraie.

Maintenant, il faut être conscient, qu'il y a plus de différence gravitationnelle entre un individu proche des pôles et un autre à l'équateur, qu'entre deux individus proche ou éloigné de l'attraction lunaire, donc si la pesanteur avait un quelconque effet sur nos vies, les gens qui prennent l'avion verraient leur destin sans cesse chambouler, et comme d'un autre point de vue, nous avons l'équivalence entre l'attraction gravifique et l'accélération, c'est à dire que n'importe qui subissant une accélération en voiture ( freinage ou accélération importante ) subirait les aléas de ces changements sur sa destinée, force est de constater que ce n'est pas le cas.

Ensuite, pour les planètes éloignées du système solaire, comme leur influence diminue en fonction de l'inverse du carré de leur distance à nous, il faut croire que lorsque je me trouve à coté d'un bâtiment, il aura plus "d'effet" sur moi que l'une quelconque de ces planètes faites pourtant des mêmes briques élémentaires de matière, ce n'est manifestement pas le cas non plus.

Conclusion, pour être rigoureux, nous devons admettre une influence sur nous, dans une certaine mesure sus-citée, des astres proches, mais pas dans le sens habituellement sous entendu par l'astrologie, et qui concerne le devenir des personnes ici bas, les astres pas plus que les objets proches n'ont une influence sur notre destin, et ce quelque soit le " niveau de professionnalisme " de l'astrologue.

Voire! cet après-midi j'avais prévu de faire une balade dans la nature, mais la chaleur solaire a fait que je suis resté à l'ombre. cela a bien influencé ma décision...

C'est une mauvaise question.

La véritable question est ; pourquoi avons nous besoin de croire ?

Peu importe l'objet de la croyance, le statut de la croyance, son rôle, sa généalogie, est une question éminemment philosophique.

Y a pas de bonne ou mauvaise question! Au pire, elle est mal formulée, peu/pas claire ou avec des fautes d'ortografe :bad:

Simplement une sensibilité à des sujets plus ou moins prononcée, tu m'as déjà fait le coup avec un autre Topic, où je voulais aborder le sujet sous un angle sociologique, mais tu as donner ton avis pour une approche purement philosophique, voire ontologique.

D'un autre coté, il n'est pas interdit de poser d'autre questions connexes, soit pour elles-mêmes, soit pour approfondir le sujet.

Alors pourquoi avons nous besoin de croire? J'en ai donné la réponse succincte au-dessus à jimmy45 et evlyn, mais je ne prétends pas non plus à l'exhaustivité!

" ...... tout d'abord il suffit de se rendre à l'évidence avec le soleil, de part sa gravité mais aussi pas ses "lumières" diverses.....nous savons que l'esprit peut agir sur le corps, la réciproque étant tout aussi vraie. "

Voire! cet après-midi j'avais prévu de faire une balade dans la nature, mais la chaleur solaire a fait que je suis resté à l'ombre. cela a bien influencé ma décision...

Je ne dis pas autre chose non plus!

La philosophie est une discipline qui permet je pense de discriminer les bonnes des mauvaises questions.

Les mauvaises questions sont celles qui ne prennent pas en compte la totalité d'un sujet.

Ici par exemple, l'astrologie semble être le sujet alors que la réflexion philosophique que l'on peut apporter à ce sujet est la même que ce soit l'astrologie, la voyance et sciences occultes en général.

C'est une question qui pointe vers un concept qui n'est pas central et met de coté le concept central.

C'est exactement pareil quand on pose la question, est ce que tu crois en dieu ?

Ce n'est pas dieu qui est important alors que dieu est l'objet de la question.

Dans mon expérience philosophique, je vois sans cesse les philosophes décliner les questions, les reformuler, les travailler pour qu'un véritable fond surgisse.

Je pense donc que le travail sur la question et sa formulation est absolument essentielle.

J'entends bien, et je ne peux pas te donner tort, d'un autre coté je ne peux pas non plus te donner entièrement raison! Et oui, c'est possible, si une porte n'est pas fermée, elle peut ne pas être ouverte, dans le sens où je ne peux pas la franchir sans y toucher!

De deux choses, l'une, on part du général pour aboutir au particulier, par exemple études sociologiques pour comprendre l'individu également, de l'autre, on part du cas particulier pour aller vers le cas général, comme très souvent en sciences physiques ou en mathématiques.

Je ne crois pas qu'en philosophie, il y ait un sens à privilégier, cela dépend du sujet plus ou moins attaquable de front, plus ou moins difficile, de l'auteur et sa sensibilité, de son parcours et/ou de sa façon de fonctionner/procéder.

Encore une fois, ce n'est pas que la question soit bonne ou mauvaise, tout dépend des objectifs que l'on y met derrière, cela me fait penser aux questions de morale, une action peut être considérée immorale dans une situation et non immorale dans une autre, cela dépend du contexte et des intentions du protagoniste: http://www.forumfr.com/sujet532306-d-un-pretendu-droit-de-mentir.html

Voila ce que j'ai lu dans les documents d'un centre de formation astrologique à Nantes :

"L'astrologie est un système de compréhension de l'être humain qui repose sur une hypothèse : l'homme est solidaire de l'univers qui l'entoure (le rythme de jour et de la nuit et celui des saisons en sont les principaux témoins)".

Cela me semble procéder du bon sens et non de la croyance.

Les astrologues ont conceptualisé une typologie en rapport avec les 12 étapes du calendrier (qui se caractérisent bien par un différentiel d'amplitudes jour/nuit et donc du photopériodisme). Jusque là je ne vois pas ou se situe la croyance, il ne s'agit que d'une hypothèse de travail. Pas plus idiote qu'autre chose !

Voire! cet après-midi j'avais prévu de faire une balade dans la nature, mais la chaleur solaire a fait que je suis resté à l'ombre. cela a bien influencé ma décision...

Une chaleur qui a autant influencé les décisions des 3/4 des Français ce jour-là. Crois-tu pour autant que ces 3/4 soient nés le même jour au même endroit ?

Voilà qui démontre juste qu'il serait plus judicieux de croire en son "météoscope" qu'en son horoscope.

Voila ce que j'ai lu dans les documents d'un centre de formation astrologique à Nantes :

"L'astrologie est un système de compréhension de l'être humain qui repose sur une hypothèse : l'homme est solidaire de l'univers qui l'entoure (le rythme de jour et de la nuit et celui des saisons en sont les principaux témoins)".

Cela me semble procéder du bon sens et non de la croyance.

Les astrologues ont conceptualisé une typologie en rapport avec les 12 étapes du calendrier (qui se caractérisent bien par un différentiel d'amplitudes jour/nuit et donc du photopériodisme). Jusque là je ne vois pas ou se situe la croyance, il ne s'agit que d'une hypothèse de travail. Pas plus idiote qu'autre chose !

L'hypothèse d'une solidarité homme/univers n'est pas idiote (puisque l'environnement naturel de l'homme a une influence sur son rythme biologique et donc sur sa vie) Ce qui est idiot, c'est de croire que ce qui a été bâti sur cette hypothèse est vrai (et l'astrologie, c'est ça).

Et ce qui n'est pas raisonnable c'est de croire que l'influence des planètes sur l'homme serait mesurable, et que cette mesure serait dépendante d'une donnée essentielle: la date et le lieu de naissance de l'individu. Ce qui est moins raisonnable encore c'est de croire que cette influence primerait sur le nombre considérable d'influences bien plus directes, et qui pourtant sont elles-même non-mesurables (ton environnement immédiat, ton passé, tes proches, ton boulot, le programme tv que tu as regardé la veille, ce que tu as mangé à midi, etc)

T'as pas l'impression que tu te prends un peu pour le centre du système solaire ?

Voilà l'image séduisante de l'astrologie. Elle sous entend que l'individu occupe une place centrale dans le système solaire. Elle est psychologiquement acceptable parce qu'elle garde une forme (déguisée) d'humilité. Elle ne va quand même pas jusqu'à prétendre que l'influence serait réciproque^. Mais en réalité, quoi de plus égocentrique que de croire que sa propre naissance serait en lien ou aurait un lien direct avec l'organisation des planètes dans le ciel?!

L'astrologie est le cimetière de la pensée ...

Étonnante métaphore. Tu veux bien préciser ta pensée ?

Mais l'influence n'est pas que "physique", elle est aussi d'ordre psychologique, depuis Freud, on sait que la lune, le soleil ou les autres planètes ont une image symbolique, des archétypes dans l'inconscient collectif, c'est pour cela que les soirs de pleine lune nous avons plus de naissances ou plus de suicides

Il n'y a pas plus de suicides ou plus de naissances les soirs de pleine lune. C'est un mythe.

http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/fullmoon.html