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Les plus grandes fortunes françaises ont gonflé de 25% en un an


Nephalion

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Membre, Un petit Socrate, 109ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
109ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Joli exemple, mais négationniste cependant : la fortune des types augmente, elle ne diminue pas. Dans ton exemple le mec dépense sans gagner, soit exactement l'inverse.

Ce qui diminue c'est la fortune de tous ceux qui n'en ont pas.

Et tu sais pourquoi ? Parce que l'argent cesse de circuler, il s'accumule dans des poches de rétention, les pauvres payent plus cher ce que les riches économisent (ne dépensent pas en piscines et en poneys pour leur fillette).

Bref, donc oui on continue bien de trouver des "libéraux" qui croient au père noël.

Assez juste, sauf que la fortune dont nous parlons, ce n'est pas des billets cachés sous l'oreiller (ni dans un coffre), ce sont ce qu'on appelle des "actifs financiers".

En France, même si tu veux stocker ton pécule patrimonial tranquilou dans de l'immobilier, tu es obligé de raquer des cotisations, parfois de l'impôt sur la fortune, sans compter les frais d'entretien des locaux et du jardin, de rénovation, etc. C'est une bonne chose attention, mais c'est une contrainte sérieuse qui impose qu'en France, quand on est riche, on doit rendre son patrimoine actif sous peine de le perdre relativement vite dans la redistribution étatique, en caricaturant c'est le refiler à ceux qui foutent rien. Si les moins riches se plaignent, les riches aussi ont le droit de se plaindre. C'est le principe même de la cassure primitive entre la gauche et la droite.

Heureusement qu'il y a des gens qui essayent de dépasser ça, d'analyser les choses un peu plus finement.

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Membre, 75ans Posté(e)
Scrongneugneu Membre 5 878 messages
Forumeur vétéran‚ 75ans‚
Posté(e)

Et alors ! Où est le problème ? Heureusement qu'il y a des gens qui font du fric et le font circuler. De toute maniière, tous ces riches font 80% de leurs affaires hors de France. En France, ne serait-ce qu'être propriétaire d'une maison avec un petit jardin devient pénible dans le sens où on te taxe dans le cadre de la solidarité envers les plus démunis, ainsi que toutes les charges tranférées par la décentralisation. Bon d'accord, faut bien financer notre système de service public, ainsi que notre protection sociale, mais au détriment de qui ? Ce que je constate, c'est que ces riches deviennent de plus en plus riche, justement parce-que les charges et les taxes sont de plus en plus fortes. Ce qui compte, ce n'est pas ce que tu gagnes, mais bien ce qui te restes pour vivre correctement.

Un riche "surtaxé" va chercher à être plus riche pour pouvoir garder son train de vie. Désolé de le dire ainsi, mais un assité aussi ( dans notre pays ) va chercher à être davantage assisté pour vivre "comme les autres". C'est dans la nature humaine. tout comme je ne connais pas de gagnant du loto qui a distribué toute sa fortune parcequ'il ne veut pas être riche ...!

La générosité ne se situe que dans le sens de piquer le pognon que gagnent les autres pour pouvoir en bénéficier. Entreprendre, créer des emplois, inventer, gagner de l'argent,devenir riche, même par le talent ( écrivains, artistes...), mais quelle horreur ! Vite, piquons tout ce qu'ils gagnent !

Avec une mentalité pareil, on est pas prêt de partager les richesses dans un cadre "gagnant-gagnant"...

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)

Mais la compétence des patrons est également une question centrale. Croyez-vous réellement que l'importance capitale de la compétence dans une entreprise s'arrête à la main d'oeuvre ouvrière ?

Certainement non, il y a les ingénieurs, les cadres, les commerciaux et au de la' des entreprises, les services publics qui facilitent l’activité , etc....Le tout est de déterminer la valeur que chacun apporte.

Je vais essayer un schéma simple. J'ai gagné un million au loto. Avec ce million, je m'achète une voiture, une piscine, une maison, une belle femme, et oh mon Dieu comme je suis heureux maintenant thumbsup.gif (vieil adage de la sagesse populaire : "l'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue")

J'ai donc donné du travail et du revenu à des constructeurs automobiles, à des piscinistes, et à des entreprises du bâtiment... et pour la nana ben je suis allé chercher une jeunette qui voudrait vivre comme une princesse et se trouver un riche et fort prince charmant, et ça coûte du fric pour sûr zen.gif

Donc toute la question, si tu me suis, est de savoir si dans cette histoire de la richesse a été créée. Dans cette histoire, aucune richesse n'a été créée, simplement de la richesse (et du service) s'est échangée. Toute la richesse de fabrication qui s'est élaborée pour mon bénéfice est échangée par une autre richesse, le million que j'avais... et si je n'avais pas eu ce million, je n'aurais pas pu faire se générer cette richesse... sauf si bien sûr on avait fait tout ça pour moi sans que je ne donne de contrepartie.

Supposons que nous étions 10 a' partager ce billet, la somme distribuée entre nous et dépensée n'engendrerait il pas les mêmes effets ?

.

Non. Leur fortune augmente en fonction d'un échange mondial et non pas intra-France.

Ça ne change absolument rien c'est toujours grace a' l'activite des nationaux que ces échanges se font

La seule chose qui compte, ne perdons pas le nord, c'est la création des richesses en France, en Europe, et dans le monde.

Pour les échanger il faut d'abord les créer, qu'elles soient consommées ici ou ailleurs ne change rien. Nos exportations comptent aussi dans notre PIB

D'ailleurs il faut noter que le monde est de plus en plus riche, de plus en plus développé, et même de plus en plus éduqué.

Vous continuez de vous refuser à voir que globalement nous évoluons ? Vous continuez d'avoir peur de l'avenir, alors que le Monde continue de sortir de l'obscurité des temps Moyen-Ageux ?

Si vous ne remarquez que le monde évolue de maniere de plus en plus déséquilibré et qu'il rentre dans de plus en plus dans l’obscurantisme (guerres, révoltes, pouvoirs despotiques, etc...) vous êtes aveugle !

Vous ne comprenez pas que c'est en agissant ainsi que vous maintenez artificellement le Moyen-Âge en vie. "C'était mieux Avant" crying8vr.gif

Un jour, suite à un enterrement, un prêtre nous disait, à nous les jeunes : "Allez de l'avant !"

Un peu de courage, Chevaliers !

C'est votre myopie qui nous plonge dans le moyen age, si vous voulez aller de l'avant évitez les précipices et les impasses.

Et n'oubliez pas :Scout toujours....

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Membre, 44ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Une telle disparité des richesses est une honte...

Le problème c'est qu'on ne peut pas reprocher au plus chanceux de bénéficier du système , s'ils ne le font pas, l'argent ira ailleurs, et sans doute pas là où il faudrait.

Il est improbable de voir l'ensemble du système remis en cause à l'échelle mondiale...alors reste les lois pour tenter de rétablir un semblant d'équilibre.

Ça me fait toujours rire quand une personne hurle contre l'imposition sur les grosses fortunes, en établissant un parallèle entre ses propres revenus et le taux d'imposition...quand tu dis "ben tu enlèves les impôts , il te reste plusieurs fois l'euromillion pour vivre" , ça percute déjà mieux.

Pour moi, il n'existe aucune compétence au monde justifiant ces différences de niveau de vie. Le contrat social n'est pas rempli dans ces cas là.

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Membre, Un petit Socrate, 109ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
109ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

En ce qui concerne ces plus grandes fortunes, il faut bien comprendre que c'est beaucoup trop d'argent pour que seul l'intéressé ou même ses proches en tirent un bénéfice de jouissance personnelle. C'est de l'argent qu'ils gèrent, qui sur le papier et d'une certaine façon leur appartient, mais qui en réalité est un poids qu'ils ont à gérer plus qu'autre chose.

Plus tu gères d'argent, plus tu as la responsabilité de ce que tu gères. Personnellement, avoir autant d'argent à gérer, ni même un million d'euros, j'en suis incapable, j'en ferais mauvais usage.

Etre puissant ça a un coût : le coût de la responsabilité... à n'en pas dormir la nuit.

Je peux vous le dire avec certitude : si je te mets autant d'argent à gérer entre tes mains (plusieurs milliards d'euros bordel), ça ne te rendra pas plus heureux, ça te rendra fortement plus malheureux... à moins que tu ne disposes de compétences humaines et techniques exceptionnelles.

C'est vrai.

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 344 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

Ce mouvement de concentration des richesses est un mouvement déja analysé en économie : il est naturel au capitalisme .

Comparer l'Inde et la France c'est trés intéressant quand on analyse le développement du capitalisme dans les société humaine : comment une société se développe ? on part souvent de l'analyse de Rostow sur le développement.

le capitalisme c'est surtout l'étude de la formation du capital, il n'est donc pas qu'humain (c'est la aussi ou on voit l'importance d'avoir un état organisateur), une société ou les traditions n’empêchent pas l'essor du capitalisme.

A l'heure ou on revendique être rémunéré au mérite j'aimerais bien savoir combien dans le top 10 ne sont pas des héritiers ? j'aimerais savoir aussi le poids de la fortune de ce top 10, juste pour savoir ...

mais bon ca fait toujours bien de dire que ca pose pas de problème (parce-que gagner de 'argent c'est pas mal m'voyez), que l'argent qu'ils gagnent bha ils l'ont gagné m'voyez, que le salaire c’est au mérite pour tout le monde m'voyez. Et dire du mal c'est mal m'voyez.

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

C'est sur que Bettancourt ou Dassoult ont vraiment beaucoup bossé pour gagner leur fortune ...:o°

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)

Arrêtez moi si je me trompe, mais je crois me souvenir que la fille de LVMH a poussé le cynisme jusqu’à demander et toucher le RMI.....!!!!!!

Dans ces familles tout est bon pour ramasser de l'argent.

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Membre, 30ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Un bon article qui recadre un peu les choses : "

"Nos riches se portent bien. Merci !

Avec le soleil, l'été et ses marronniers, on retrouve dans Challenge, la 18ème édition du classement des 500 plus grandes fortunes de France. Réjouissons-nous nos riches se portent bien et nul doute que nous profiterons de leurs généreux pourboires.

richejpg480xc558-fcff1-01-ec745.jpgAVEC LEUR ENTREPRISE, ILS NE CONNAISSENT PAS LA CRISE

D'après Challenge , la fortune de nos cinq cents les plus riches de France a progressé de presque 25 % en un an. ( Qui a dit que l'inflation est contenue ? ) et unanimement ils remercient tous les salariés d'avoir accepté une hausse ridiculement faible de leur salaire de 0.2 %, en moyenne, en un an. ( INSEE )

Plus fort encore, en une décennie, leur fortune a quadruplé, alors que le P.I.B. de la France n'a fait que doubler et que la fortune des 10 % des plus pauvres a augmenté entre 2004 et 2010 de ...114 € , soit tout de même près de 20 euros par an. Un dixième de la richesse de l'ensemble du patrimoine des français serait entre les mains de moins de un cent millième de la population.

Et parmi ces cinq cents, il y encore beaucoup trop d'inégalités : les 10 premiers concentrent 40 % du total des cinq cents, après s'être enrichis de 30 milliards de plus en 12 mois.

Saluons enfin l'arrivée de Xavier Niel, celui qui a tout compris, dans le Top 10 des meilleurs, qui depuis 2003 a vu sa fortune multiplié par 70. Comme quoi les pauvres, en achetant des marques low-cost, savent être encore très généreux avec leur dirigeant.

ET PENDANT CE TEMPS NOTRE PRÉSIDENT CHERCHE DÉSESPÉRÉMENT ENCORE DES SOUS

Tout le monde le lui dit à François, il faut diminuer la dépense publique et redresser les comptes de la nation. Pour renflouer les caisses, on ne peut que solliciter ceux qui ont une richesse illimitée avec leur force de travail. Il y a un mois il fallait trouver plus d'un milliard pour les allocations familiales ( c'est énorme à comparer avec la fortune de Bernard Arnaud qui est inférieure à 25 milliards d'euros ), il va falloir combler le déficit des régimes de retraites en travaillant plus et Bruxelles le harcèle pour maintenir le déficit du budget de la nation dans des limites acceptables par les experts internationaux.

Le problème est, que dans nos contrées, la mine d'or qu'était le travail salarié, grâce d'une part à l'augmentation de la productivité et d'autre part aux délocalisations, est en fin d'exploitation, et que, la courbe du chômage ne s'inverse pas. Il est donc de plus en plus difficile de demander à la classe des travailleurs, qui n'ont que leur intelligence et leur bras comme patrimoine, de contribuer encore à boucher les trous.

Alors notre pauvre François se désespère et se demande comment font-ils encore pour s'enrichir sans cesse ces cinq cents génies, alors que le budget de la France part en sucette et que la production nationale stagne.

Parmi tous ces gagnants fortunés, qui lui donnera la solution et l'aidera à sortir de cette impasse ? Il paraitrait qu'ils ne sont pas encore très copains et qu'ils préfèreraient encore soutenir l'agité des épaules ou son ex Premier Ministre, celui qui avait dit que la France est en faillite. ( CF Les riches-francais-aiment-sarkozy-et-fillon. )

P.S. Les demandeurs d'emplois qui n'ont pas encore remboursé leur trop-perçu d'allocations, indûment versées, sont priés de le faire avant de partir en vacances ( il y a encore 30 % de retardataires qui plombent les comptes pour 300 millions d'euros environ )."

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Membre, 44ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Tu n'aurais pas le lien de l'article ? :)

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Membre, 44ans Posté(e)
Gardiane Membre 1 068 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)

Merci , je fais circuler :bo:

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