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La chronologie de la Bible

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Manumax

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

bien, je vois que les questions posées sont ignorées, entre les fumistes et les fanatiques, c'est la mauvaise foi qui unit

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 439 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Je sais pas, c'est peut-être mieux de sacrifier un œil si l'infection peut gagner le cerveau.

Sauf quand c'est toi qui a créé l’œil, le cerveau, le propriétaire des deux organes, le chirurgien qui va en retirer un, et surtout l'infection qui fait peur à tout ce monde. Le dieu de la bible est une entité particulièrement orgueilleuse et violente. Les trois premiers commandements le concernent lui tout particulièrement, il ne supporte pas que l'on ne l'honore pas et pique une colère noire quand on va vers un autre dieu. Quand il parle d'aimer son prochain, il s'agit bien sûr de son prochain "juif", tout ceux qui n'ont pas la même croyance doivent être éliminés ou soumis. Dieu ne sacrifie pas l’œil pour épargner le reste, il sacrifie tout sauf l’œil qui le regarde avec bienveillance.

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est comme si tu disais : "Puisque tu n'es pas un scientifique spécialisé dans ce domaine, tu n'as pas le droit d'en parler et tu dois croire la version officielle."

Non. On te reproche pas de pas être un spécialiste, on dit que tu ne connait pas le premier mot de la théorie de l'évolution. Contrairement à de nombreuses personnes sur ce forum, qui ne sont pas des spécialistes pour autant. Tu serais incapable d'expliquer en quoi ça consiste exactement même si ta vie en dépendait. Ce qui rend particulièrement débile toutes tes tentatives de critiques.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

C'est comme si tu disais : "Puisque tu n'es pas un scientifique spécialisé dans ce domaine, tu n'as pas le droit d'en parler et tu dois croire la version officielle."

C'est l'autorité de la science sur les esprits actuels.

:smile2:........... et toi ta "croyance" ne t'oblige-t-elle pas à croire à sa version officielle la bible?

ça c'est l'autorité de la religion sur les esprits de ton genre....

défense de réfléchir, d'approfondir, d'émettre des hypothèses, d'étudier des données scientifiques

ta religion te laisse juste le droit de t'agenouiller et prier................réfléchir, se poser des questions........strictement interdit.......

comme un trouillard qui ne veut pas lâcher le bord de la piscine pour apprendre à nager tu restes cramponné à ta bible pour surtout éviter de réfléchir....

remarquable opiniâtreté !

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Membre, Posté(e)
Verax Membre 809 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sauf quand c'est toi qui a créé l’œil, le cerveau, le propriétaire des deux organes, le chirurgien qui va en retirer un, et surtout l'infection qui fait peur à tout ce monde. Le dieu de la bible est une entité particulièrement orgueilleuse et violente. Les trois premiers commandements le concernent lui tout particulièrement, il ne supporte pas que l'on ne l'honore pas et pique une colère noire quand on va vers un autre dieu. Quand il parle d'aimer son prochain, il s'agit bien sûr de son prochain "juif", tout ceux qui n'ont pas la même croyance doivent être éliminés ou soumis. Dieu ne sacrifie pas l’œil pour épargner le reste, il sacrifie tout sauf l’œil qui le regarde avec bienveillance.

Ah ouais! :hu: Y a créé tout ça personnellement, et tout ce que les hommes font, et on a plus qu'à tout lui mettre sur le dos une fois parti ? c'est ça :hum: C'est certain, y'a créé le premier homme, donc tout ce qu'il a fait, lui et ses descendants, c'est la faute de Dieu. Cool! c'est si facile.

Tu le prends personnel. Ça, faut surtout pas! :acute:

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 439 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

C'est certain, y'a créé le premier homme, donc tout ce qu'il a fait, lui et ses descendants, c'est la faute de Dieu. Cool! c'est si facile.

Si dieu invente un truc qui fonctionne mal et qui déconne autant dés le premier exemplaire, faut qu'il soit sacrément idiot pour le développer autant. Mais peut être que dieu est con et incompétent, va savoir! ;)

Tu le prends personnel. Ça, faut surtout pas! :acute:

Je n'ai pas trop compris le sens de cette phrase, je ne vois pas ce qu'il y a de personnel à rapporter les intentions que dieu manifeste dans la bible. ;)

on a plus qu'à tout lui mettre sur le dos une fois parti ?

Dieu est donc parti, je m'en doutais un peu, mais si tu me le confirmes alors je n'aurais plus aucune raison de penser qu'il pourrait être encore là. J'ai bien fait de venir. :sleep:

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Membre, 57ans Posté(e)
Genesiis Membre 3 206 messages
Forumeur balbutiant‚ 57ans‚
Posté(e)

manumax : Dieu a interdit 1 seul arbre dans le jardin d'Eden, celui de la connaissance du bien et du mal.

genesiis : Il y a aussi l'arbre de vie. Lui aussi était interdit.

verax : Ben non, y pouvaient aussi en manger avant, c'est juste après avoir manger de l'autre qu'ils pouvaient plus y toucher. Faut pas les mélanger faut croire, ça devait pas être bon pour leur santé, je sais pas.

manumax : Non c'est faux, tu ne connais même pas la génèse... alors que dire d'y croire ?

genese 3.22 : Empêchons le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger et de vivre éternellement.

genesiis : Pourquoi Adam n'a-t-il pas mangé de cet arbre si ce n'est qu'il lui était interdit ?

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Membre, Posté(e)
Verax Membre 809 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si dieu invente un truc qui fonctionne mal et qui déconne autant dés le premier exemplaire, faut qu'il soit sacrément idiot pour le développer autant. Mais peut être que dieu est con et incompétent, va savoir! ;)

Quand ta femme met un bébé au monde, est-ce que tu dis qu'elle vient d'inventer un truc? Et si tu voyais grandir le truc, tout croche et décevant, parce que tu le laisses être lui-même et non une pâle imitation de ce que t'es, toi, te trouverais-tu carrément idiot de continuer à l'élever? Peut-être que tous les pères sont cons et incompétents finalement? :hum: Je sais pas.

Je n'ai pas trop compris le sens de cette phrase, je ne vois pas ce qu'il y a de personnel à rapporter les intentions que dieu manifeste dans la bible. ;)

T'es un bon chien, va, tu rapportes comme un champion. :p Ça devient personnel quand tu prêtes des intentions, surtout si c'est à quelqu'un qui t'aurait rien fait. Dieu t'a-t-il déjà fait des bobos, dis?

Dieu est donc parti, je m'en doutais un peu, mais si tu me le confirmes alors je n'aurais plus aucune raison de penser qu'il pourrait être encore là. J'ai bien fait de venir. :sleep:

T'as pas trop compris celle-là non plus, on dirait! :p Une fois parti, pourquoi s'arrêter? Je confirme qu'il est toujours ici et maintenant, si t'avais une idée de ce que c'est, il te passerait pas sous le nez sans que tu le vois. T'es venu trop vite on dirait, t'es toujours aussi précoce, dis?

genese 3.22 : Empêchons le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger et de vivre éternellement.

genesiis : Pourquoi Adam n'a-t-il pas mangé de cet arbre si ce n'est qu'il lui était interdit ?

Il parle de maintenant (soit après la désobéissance) si il l'avait déjà empêché avant, il aurait pas besoin de le dire encore, il continuerait simplement de l'en empêcher.

Penses-tu qu'Adam n'en aurait pas déjà mangé avant, ou même qu'il aurait aussi mangé systématiquement de tous les autres arbres sauf celui-là?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Il semble que le fruit de la connaissance du bien et du mal fut le seul fruit défendu. N'ayant plus accès à l'arbre de vie, il n'a plus accès à l'immortalité et va donc devoir payer sa désobéissance par sa mort. Ce qui est, à mon sens, cher payé pour avoir bouffé un fruit.

Reste que ce texte est une métaphore, la genèse est une narration poétique de l'arrivée de l'homme sur Terre. Le fruit de la connaissance du bien et du mal est ce qui distingue l'homme de l'animal (je vais encore me faire des ennemis chez les défenseurs des bêtes). Nous possédons une conscience, nous devons savoir ce qui est bien de ce qui est mal aussi parce que les textes nous parle d'un jugement. Et que si nous pouvons pas faire la différence alors nous ne pouvons pas être jugé.

Maintenant il faut aussi reconnaitre que dieu est décrit dans les textes comme un beau salaud... Condamner l'humanité pour un fruit, la recondamner parce qu'elle ne lui plait pas au temps de Noé (vieillard alcoolique pas fichu de mettre un slip quand il se bourre la gueule*), demander à Abraham de tuer son fils (même pour déconner ça ne se fait pas)... tuer Onan parce qu'il ne voulait pas engrosser sa belle soeur...

Je veux dire que ça lui fait un sacré CV, idéal s'il a besoin d'être craint... plus délicat s'il demande à être aimer.

Après la question sympa quand on croit que la bible est un livre d'histoire c'est pourquoi dieu a t'il eu besoin de 6 jours pour faire l'univers... un super dieu l'aurait fait en un claquement de doigt.

*Noé fut le premier agriculteur. Il planta une vigne et il en but le vin, s’enivra et se trouva nu à l’intérieur de sa tente (Gen 9-21)

Sauf qu'il me semble que le premier agriculteur fut Caïn, enfin cultivateur. (Gen 4-2)

Modifié par Crabe_fantome
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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
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Si dieu invente un truc qui fonctionne mal et qui déconne autant dés le premier exemplaire, faut qu'il soit sacrément idiot pour le développer autant. Mais peut être que dieu est con et incompétent, va savoir! ;)

Pourquoi tu dis que l'Homme déconne ? au contraire je trouve moi que l'Homme est une création très reussi, regarde tout ce dont on est capable
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 439 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Quand ta femme met un bébé au monde, est-ce que tu dis qu'elle vient d'inventer un truc? Et si tu voyais grandir le truc, tout croche et décevant, parce que tu le laisses être lui-même et non une pâle imitation de ce que t'es, toi, te trouverais-tu carrément idiot de continuer à l'élever? Peut-être que tous les pères sont cons et incompétents finalement? :hum: Je sais pas.

Ma femme n'a peut être pas la prétention de déclarer que son bébé et le premier ni qu'il faut que le monde entier se focalise sur ses exploits. Quand je verrai grandir le truc je n'aurais pas la prétention de vouloir que des hommes écrivent des bouquins sur moi et obéissent à mes ordres parce que j'aurais pu avoir un enfant. Sinon, oui, tous les pères sont cons et incompétents face à l'inconnu et au fait qu'ils ne sont pas des dieux. Je pense que tu es prêt à te reproduire. ;)

T'es un bon chien, va, tu rapportes comme un champion. :p Ça devient personnel quand tu prêtes des intentions, surtout si c'est à quelqu'un qui t'aurait rien fait. Dieu t'a-t-il déjà fait des bobos, dis?

Je ne sais pas si ça devient personnel, mais je trouve que la façon dont tu m'attaques l'est un petit peu, tu sembles bien connaitre dieu et nul doute que le génie qui, entre autre t'habite t'aideras à comprendre pourquoi ses caniches ne mordent que les mollets. Mais peut être que dieu n'est pas capable de se défendre tout seul et qu'il a besoin de sa petite meute pour faire du bruit.

Je confirme qu'il est toujours ici et maintenant, si t'avais une idée de ce que c'est, il te passerait pas sous le nez sans que tu le vois. T'es venu trop vite on dirait, t'es toujours aussi précoce, dis?

Ah tu confirmes, donc c'est indiscutable. En plus tu sais à quoi il ressemble puisque tu déclares que je ne pourrais pas le voir. C'est ton doudou? Il est sous ton oreiller, tu as besoin de lui pour t'endormir quand le vent froid souffle la nuit dans ton pays?

Pourquoi tu dis que l'Homme déconne ? au contraire je trouve moi que l'Homme est une création très reussi, regarde tout ce dont on est capable

On n'est pas capable de voler sans appareil, on n'a que deux yeux et deux mains alors qu'avec six ou huit ça serait plus pratique pour beaucoup de choses, on a un cerveau limité qui ne nous permet pas de tout comprendre et qui souvent nous fait commettre des erreurs. L'homme est seul dans son genre donc c'est difficile je crois de savoir s'il est réussi ou raté, rien ne nous dit qu'avec des capacités génétiques plus importantes il ne serait pas capable de choses bien plus grandioses.

Sinon, pour le fait qu'il déconne, c'est aussi une image, c'est dieu qui l'a chassé du paradis parce que justement il trouvait que sa création avait foiré.

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

Si dieu invente un truc qui fonctionne mal et qui déconne autant dés le premier exemplaire, faut qu'il soit sacrément idiot pour le développer autant. Mais peut être que dieu est con et incompétent, va savoir!

si nous étions parfaits , on ne va plus évoluer ,

peut être que le Dieu nous a crée imparfait pour nous donner l'occasion d'évoluer pour devenir parfait .

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Membre, MATT., Posté(e)
M51. Membre 3 604 messages
MATT.,
Posté(e)

si nous étions parfaits , on ne va plus évoluer ,

peut être que le Dieu nous a crée imparfait pour nous donner l'occasion d'évoluer pour devenir parfait .

Exactement. Evoluer, progresser, c'est le but du "jeu".

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Invité rochdean
Invités, Posté(e)
Invité rochdean
Invité rochdean Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui est étonnant dans la bible, c'est que la religion juive s'arrête au Christ... Pourquoi l'Histoire juive ne continue-t-elle pas?

Cela prouve peut etre que le Christ est vraiment l'Elu... et que le christianisme est la continuité logique du judaïsme....

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 439 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

si nous étions parfaits , on ne va plus évoluer ,

peut être que le Dieu nous a crée imparfait pour nous donner l'occasion d'évoluer pour devenir parfait .

Pourquoi ferait-il une chose pareille? Si dieu est capable de produire la perfection pourquoi ne le fait-il pas et se contente t-il de voir les hommes souffrir et s'entretuer? Pourquoi l'homme devrait il évoluer pour arriver à quelque chose qu'il pourrait avoir dés le départ?

Exactement. Evoluer, progresser, c'est le but du "jeu".

Donc dieu est un joueur,il manipule les hommes comme il veut juste pour s'amuser. C'est bien ça?

Ce qui est étonnant dans la bible, c'est que la religion juive s'arrête au Christ... Pourquoi l'Histoire juive ne continue-t-elle pas?

Cela prouve peut etre que le Christ est vraiment l'Elu... et que le christianisme est la continuité logique du judaïsme....

Non, la religion juive ne s'arrête pas au christ, il y a toujours des juifs 2000 ans après et l'histoire juive continue. Si on applique ton raisonnement on peut dire que la religion chrétienne s'arrête à l'Islam, et que l'islam est la continuité du christianisme et que Mohamed est le dernier prophète. ;)

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Membre, MATT., Posté(e)
M51. Membre 3 604 messages
MATT.,
Posté(e)

Donc dieu est un joueur,il manipule les hommes comme il veut juste pour s'amuser. C'est bien ça?

Je pense que les humains n'ont pas encore atteint le niveau spirituel nécessaire pour répondre à cette question. Nous devons lui faire totalement confiance et avoir une Foi en lui absolument totale.

Après, nous comprendrons beaucoup plus de choses.. mais ce n'est pas au cour de cette vie que nous aurons ces réponses si tu veux mon avis.

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

On n'est pas capable de voler sans appareil, on n'a que deux yeux et deux mains alors qu'avec six ou huit ça serait plus pratique pour beaucoup de choses, on a un cerveau limité qui ne nous permet pas de tout comprendre et qui souvent nous fait commettre des erreurs. L'homme est seul dans son genre donc c'est difficile je crois de savoir s'il est réussi ou raté, rien ne nous dit qu'avec des capacités génétiques plus importantes il ne serait pas capable de choses bien plus grandioses.

Voyons le verre à moitié plein c'est mieux pour le moral

Sinon, pour le fait qu'il déconne, c'est aussi une image, c'est dieu qui l'a chassé du paradis parce que justement il trouvait que sa création avait foiré.

Je comprend ce que tu veux dire mais je ne te suis pas completement, en effet Adam et Eve ont été puni, mais perso (cela n'engage que moi) je pense que Dieu savait qu'ils ne lui obeirai pas (ou il s'en doutait car nous ayant donné le choix et la curiosité il ne pouvait donc prévoir à 100%), je pense que c'était prévu depuis le début, car sans cela Adam et Eve l'Homme ne serait pas ce qu'est le bien et le mal et dans ces conditions rien ne sert de les tester
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 439 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Je pense que les humains n'ont pas encore atteint le niveau spirituel nécessaire pour répondre à cette question. Nous devons lui faire totalement confiance et avoir une Foi en lui absolument totale.

Après, nous comprendrons beaucoup plus de choses.. mais ce n'est pas au cour de cette vie que nous aurons ces réponses si tu veux mon avis.

Si tu veux mon avis, je ne vois aucune raison de faire confiance à une entité invisible qui ne s'exprime jamais elle même et qui quand elle le fait au travers des hommes, fait ressortir souvent de la colère, de la jalousie, de la violence et de l'injustice. De plus ça m'aurait arrangé d'avoir des réponses dans cette vie plutôt que de miser sur l’hypothétique d'une vie prochaine, je ne vois pas pourquoi dieu serait moins autiste après la mort.

Voyons le verre à moitié plein c'est mieux pour le moral

Complètement d'accord avec ça.

Je comprend ce que tu veux dire mais je ne te suis pas completement, en effet Adam et Eve ont été puni, mais perso (cela n'engage que moi) je pense que Dieu savait qu'ils ne lui obeirai pas (ou il s'en doutait car nous ayant donné le choix et la curiosité il ne pouvait donc prévoir à 100%), je pense que c'était prévu depuis le début, car sans cela Adam et Eve l'Homme ne serait pas ce qu'est le bien et le mal et dans ces conditions rien ne sert de les tester

Si dieu est capable de créer un homme parfait qui ne fait que le bien, à quoi sert de le tester pour lui apprendre aussi le mal?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Voyons le verre à moitié plein c'est mieux pour le moral

Je comprend ce que tu veux dire mais je ne te suis pas completement, en effet Adam et Eve ont été puni, mais perso (cela n'engage que moi) je pense que Dieu savait qu'ils ne lui obeirai pas (ou il s'en doutait car nous ayant donné le choix et la curiosité il ne pouvait donc prévoir à 100%), je pense que c'était prévu depuis le début, car sans cela Adam et Eve l'Homme ne serait pas ce qu'est le bien et le mal et dans ces conditions rien ne sert de les tester

C'est assez paradoxal et incompatible avec la notion d'un Dieu, omnipotent, omniscient. Si l'homme, grâce "au choix et la curiosité", peut tromper la connaissance de Dieu au point que ce dernier ne puisse tout "prévoir à 100%" alors il n'est pas omniscient, il ne maîtrise rien ou pas grand chose, exactement comme l'être qu'il a créé : l'homme. Alors soit "l'homme curieux" est l'égal de Dieu, soit Dieu n'est pas parfait et a lui-même été créé par un dieu plus parfait encore.

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