France: pourquoi la Chine accorde une «grande importance» à la loi sur la restitution des biens culturels

"En France, la loi qui facilite la restitution d'œuvres pillées pendant la colonisation, entre 1815 et 1972, a été publiée au Journal officiel ce week-end. Dès le lendemain de son adoption jeudi par l'Assemblée, la Chine a indiqué accorder « une grande importance » à cette loi et souhaiter « renforcer sa coopération avec la partie française sur ce sujet ». Car Pékin, c'est l'espoir de récupérer certains des milliers d'objets pillés lors du sac en 1860 de l'ancien Palais d'été impérial par les armées britanniques et françaises, dont certains figurent notamment dans la collection de l'impératrice Eugénie à Fontainebleau'

https://www.rfi.fr/fr/france/20260510-france-pourquoi-la-chine-accorde-une-grande-importance-à-la-loi-sur-la-restitution-des-biens-culturels

Il y a 1 heure, Flower00 a dit :

...certains des milliers d'objets pillés lors du sac en 1860 de l'ancien Palais d'été impérial par les armées britanniques et françaises...

« Cette merveille a disparu. Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d'Été. L’un a pillé, l’autre a incendié. [...] L’un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l’autre a empli ses coffres ; et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits. Nous, Européens, nous sommes les civilisés, et pour nous, les Chinois sont les barbares. Voilà ce que la civilisation a fait à la barbarie. Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France, l’autre s’appellera l’Angleterre^[. » (Victor Hugo, Lettre au capitaine Butler)

il y a 35 minutes, tison2feu a dit :

« Cette merveille a disparu. Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d'Été. L’un a pillé, l’autre a incendié. [...] L’un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l’autre a empli ses coffres ; et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits. Nous, Européens, nous sommes les civilisés, et pour nous, les Chinois sont les barbares. Voilà ce que la civilisation a fait à la barbarie. Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France, l’autre s’appellera l’Angleterre^[. » (Victor Hugo, Lettre au capitaine Butler)

Aussi, en même temps, etc. Je ne sais pas s'il est encore en vie (" peu importe ", même si j'espère qu'il l'est). En Allemagne, un fils de S.S. est ou a été un très grand historien des crimes nazis à l'Est. Avant même la Chute du Mur, il a enquêté à l'Est (pas évident du tout ...). Grâce à lui des centaines de fosses communes ont été localisées, il a documenté ces crimes, etc. Et des comme ça, il y en a eu et il y en a plein. Dans les historiens de la seconde guerre mondiale, dans les meilleurs, il y a des allemands. On n'est pas coupable de père en fils. Faudrait informer Xi.

La Chine est effectivement chroniquement suspectée d'avoir commanditée certains " casses ". Une tête de cheval du Palais d'été avait été achetée par St Laurent et son compagnon (désolé, j'ai oublié son nom). La Chine avait réclamé cet objet à cor et à cri. Les deux collectionneurs avaient dit qu'ils la rendraient bien volontiers, le jour où la Chine sera une démocratie (!!). Quand leur collection a été dispersée, cet objet a " disparu ". Etc.

Il y a 1 heure, Neopilina a dit :

Aussi, en même temps, etc. Je ne sais pas s'il est encore en vie (" peu importe ", même si j'espère qu'il l'est). En Allemagne, un fils de S.S. est ou a été un très grand historien des crimes nazis à l'Est. Avant même la Chute du Mur, il a enquêté à l'Est (pas évident du tout ...). Grâce à lui des centaines de fosses communes ont été localisées, il a documenté ces crimes, etc. Et des comme ça, il y en a eu et il y en a plein. Dans les historiens de la seconde guerre mondiale, dans les meilleurs, il y a des allemands. On n'est pas coupable de père en fils. Faudrait informer Xi.

La Chine est effectivement chroniquement suspectée d'avoir commanditée certains " casses ". Une tête de cheval du Palais d'été avait été achetée par St Laurent et son compagnon (désolé, j'ai oublié son nom). La Chine avait réclamé cet objet à cor et à cri. Les deux collectionneurs avaient dit qu'ils la rendraient bien volontiers, le jour où la Chine sera une démocratie (!!). Quand leur collection a été dispersée, cet objet a " disparu ". Etc.

Je suis entièrement d'accord avec toi, cher Neopilina, nous ne sommes pas coupables de père en fils. Mais dans la mesure où il y a possibilité de réparer en partie, n'est-ce pas l'occasion de faire un beau geste à l'égard de la Chine ? Les Chinois que j'ai rencontrés sont très sensibles à cette question qui revient souvent dans la conversation. 

il y a 3 minutes, tison2feu a dit :

Je suis entièrement d'accord avec toi, cher Neopilina, nous ne sommes pas coupables de père en fils. Mais dans la mesure où il y a possibilité de réparer en partie, n'est-ce pas l'occasion de faire un beau geste à l'égard de la Chine ? Les Chinois que j'ai rencontrés sont très sensibles à cette question qui revient souvent dans la conversation. 

Sujet très très compliqué, il y a tellement de cas de figure.    S'il faut rendre tout ce qui a été mal acquis, depuis la nuit des temps, c'est une " manie " très répandue chez notre espèce, on n'est pas sorti des ronces. L'Égypte est devenue féroce. Mais pendant des siècles, les musulmans, parce que musulmans, ont tout laisser " sortir " " pour une poignée de dollars ", etc. Et ça marche encore aujourd'hui, quand Daesh ne détruisait pas, il faisait " sortir " du pays concerné. Et si les biens ne sont pas aux mains d'institutions publiques ? Pour la tête de cheval de St Laurent et Pierre Bergé, ils l'ont acheté à titre privé, et leur collection a été dispersée à titre privé. De temps en temps, l'État français interdit une sortie de territoire, préempte en vente, mais ça reste marginal (et les prix s'effondrent). Il y a beaucoup de pays qui achètent en ventes, comme un client lambda ! Je comprends que les chinois soient sensibles, qui ne le serait pas ?, mais organiser des braquages ? La Révolution française a méthodiquement saccagé le " patrimoine " français. Sauf que le concept de " patrimoine national " est né en Europe au XIX° siècle et s'est " exporté " dans le monde par la suite. Hugo a bien connu Mérimée, Viollet-le-Duc, etc., tous grands précurseurs de cette idée. Mais aujourd'hui plus personne n'oserait " restaurer " façon Viollet-le-Duc. Et ses restaurations font aujourd'hui partie du " patrimoine " !! Les Chinois aujourd'hui pleurent le saccage du Palais d'été, mais ils ont failli raser la Cité interdite. Et ils ont bien détruit aussi, avec le " camarade " Mao, etc.

Il y a des objets qui ont des parcours que le romancier le plus " tordu ", imaginatif, ne saurait inventer. En ce moment, il y a des héritiers hongrois qui essayent de vendre un Klimt spolié par les nazis (fait indubitable). C'est un chef d'oeuvre. C'est un prince ghanéen, William Nii Nortey Dowuona. Ces héritiers hongrois ont attendu que l'héritière légitime, une fille du propriétaire viennois, et juif, décède. " J'aime pas l'idée ".