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Eric Zemmour : le rêve japonais de François Hollande


latin-boy30

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

J'adore : quand un politique fait une remarque positive sur un pays, c'est forcément qu'il veut épouser l'entièreté de son modèle socio-économique... Ben voyons.

Dans le genre polémique artificielle, ce billet d'E. Zemmour est pas mal ^^" Partir d'un postulat fantasque pour se lancer dans une improbable politique fiction : le monsieur a l'inspiration en peine. Pourtant ce n'est pas les sujets à critique qui manquent sur la politique gouvernementale...

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Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais Zemmour est un libéral économique, Magus. Et le gouvernement actuel va dans ce sens. Alors le critiquer sur quoi ? Mis à part le mariage gay, et encore Zemmour n'a pas été plus original que n'importe quel anti lambda, il ne peut pas dire grand chose...

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Generalement quand on vante le modèle économique d'un pays, on en vante donc les recettes pour arriver à ce résultat. Ou alors on ne vante que les résultats en décrétant que les méthodes sont mauvaises ?

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Invité Magus
Invités, Posté(e)
Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Et dans quel discours il aurait vanté le modèle économique ? :o Tout au plus a-t-il eu un commentaire sur la politique de relance économique du premier ministre nippon...

Et de là on célèbre les noces ?

Eh ben... D'aucuns n'attendaient que cela pour brandir la machine à étiqueter et tout son cortège de clichés, E. Zemmour en hussard ^^"

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pour être honnete, je n'ai pas écouté la chronique de Zemmour pour le coups, mais perso ce que je veux dire, c'es tque c'est facile de mettre en lumiére certains aspects de la politique d'un pays qui nous arrange en oubliants les moins arrangeants. Un exemple comme ça; lorsqu'il y a eu une recrudescence sur la fraude fiscale, beaucoup de politiques ont cité en exemple la sévérité et la determination des américains à réduire et punir severement celle ci, mais oubliaient soigneusement de préciser en parallèle à cela combien leur systéme fiscal était différent du notre, et plus avantageux pour celui qui gagne de l'argent.

Hollande est donc mal inspiré de mettre en lumière un aspect qui l'arrange du modèle économique japonais en mettant en exergue les résultats, quand les principaux aspects de celui ci vont complétement à l'encontre de ses valeurs et de ce qu'ils veut faire, je trouve, que ce soit au sujet de l'immigration, du pacte et du modèle social.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Mais Zemmour est un libéral économique

lol.giflol.giflol.gif

Tu ne connais pas bien le discours de Zemmour on dirait.

http://www.dailymotion.com/video/xa7g5i_zemmour-face-a-nathalie-arthaud_news#.UdsPjkF7LoI

(Je ne suis pas marxiste, soyons clair....)

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Membre, Posté(e)
Blatte Membre 3 683 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah oui, le mec se dit "marxiste", donc il est marxiste.

Je me demande si je dois en rire ou en pleurer :o°

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Membre, 32ans Posté(e)
economic dream Membre 3 028 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Il a quand même critiqué le modèle social français, les 35 h , ...

Disons que Zemmour est contre le libéralisme international mais n'est pas opposé à un libéralisme national .

C'est pour ça qu'il critique le libre-échange, les décisions libérales de la Commission , mais qu'il estime aussi que les riches sont trop taxés , qu'on ne récompense pas assez le mérite .

Quant à sa perfide référence à l'immigration( là où il n'y a pas d'immigrés , ça va mieux , c'est ce qu'il sous-entend ) , je pense qu'il faudrait quand même souligner que la population japonaise est très vieillissante et que cela met sous pression l'économie japonaise...

D'autant plus qu'ils ont déjà une dette publique supérieure à 200 % /PIB , réduire le nombre d'actifs ne me semble pas une idée brillante .

Le Japon n'a pas de culture d'immigration de toute façon à cause de sa mentalité particulière ( latinboy-30 pourrait nous en toucher un mot si je ne me trompe pas ? )

Quant à la politique monétaire du Japon, c'est déjà mieux que ce qui est fait en Europe, même si ils y a beaucoup d'économistes sceptiques.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

Zemmour s'est présenté comme marxiste en tout cas, donc je me méfie de lui comme économiste.

Je ne suis jamais allé au Japon et je ne connais pas beaucoup la culture japonaise, même si j'aimerais davantage. Le Japon n'a pas eu d'immigration probablement parce-qu'ils ont voulu conserver leur identité. C'est une île et ils n'ont pas forcément beaucoup de place donc je suppose que cela a pu aussi dissuader les candidats à l'immigration ...

Quant à l'éventuelle opinion des japonais sur l'immigration, je me demande si l'on pourrait facilement la connaître. Déjà qu'on ne sait pas trop ce qu'ils pensent du mariage gay .... les japonais sont discrets sur les sujets brûlants comme cela.

Pourquoi il n'y a pas d'affaires Zemmour ou de SOS Racisme au Japon ? (En tout cas jamais entendu parler...) Si réellement il n'y en a pas, c'est probablement parce-qu'il n'y a personne pour "déraper" verbalement là-bas. Ils ont une certaine humilité.

Mon prof de management avait expliqué en cours les différents comportements liés aux cultures. Il avait dit à un moment du cours que si un japonais allait au Maroc, eh bien il serait très dépaysé laugh.gif

Sans les immigrés, en tout cas ils se dispensent d'avoir des minorités ethniques ainsi que des ghettos. Mais cela ne les empêche pas d'avoir une diversité religieuse. Il y a des conversions au catholicisme ou à l'Islam chez des japonais d'origine taoïste... par exemple.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Le Japon est un pays admirable sur de nombreux points et détestable sur d'autres. On peut s'inspirer de ce qui fonctionne sans pour autant récupérer le reste...

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

C'est tout le paradoxe du Japon, à la fois extrêmement ouvert culturellement, capable d'absorber les cultures notamment occidentales a très grande vitesse, et avec un sens aigu du respect des traditions ancestrales, de la culture commune, et d'une homogénéité culturelle....C'est un pays très particulier.

On peut s'inspirer de ce qui fonctionne sans pour autant récupérer le reste...

Leur politique d'immigration réduite fonctionne admirablement. On la récupère ? :D

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 68ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
68ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)
Leur politique d'immigration réduite fonctionne admirablement. On la récupère ? :D

Source ?

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Membre, En désaccord, 47ans Posté(e)
Zeds_Dead Membre 4 003 messages
47ans‚ En désaccord,
Posté(e)

Le Japon est un pays admirable sur de nombreux points et détestable sur d'autres. On peut s'inspirer de ce qui fonctionne sans pour autant récupérer le reste...

Ca fait depuis qu'on a adopté cette idée qu'on a détruit notre modèle de société pour devenir un pays anglo-saxon-moins, que les gens sont malheureux, qu'aucun grand projet n'est plus entrepris, que la France est devenue décliniste.

Peut-être qu'on devrait plutôt s'inspirer de ce qui marche chez nous et supprimer ce qui ne marche pas chez nous plutôt que d'extrapoler depuis un pays radicalement différent sans tenir compte du contexte.

Mais il faudrait se débarasser de tous les science po / ENA dont l'unique obsession (à part le cul) est de recopier ce qui marche ailleurs pour le transposer chez nous sans évaluer la faisabilité ni même la réussite après coup.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

La population du Japon vieillit.

A part une politique nataliste pour doper la démographie, ils n'auront pas d'autre choix que d'ouvrir les vannes de l'immigration.

Ils peuvent techniquement choisir leur immigration, ne faire venir que des coréens, chinois, indonésiens .... (Ne rêvez pas, on ne peut pas faire ça en France...realpolitik oblige)

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Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
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Zemmour est un intello narcissique tellement amoureux de sa propre voix qu'il est sourd a tout autre chose, ce type n'a aucun courage et vaut moins que la crasse sous ses semelles

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

C'est tout le paradoxe du Japon, à la fois extrêmement ouvert culturellement, capable d'absorber les cultures notamment occidentales a très grande vitesse, et avec un sens aigu du respect des traditions ancestrales, de la culture commune, et d'une homogénéité culturelle....C'est un pays très particulier.

Leur politique d'immigration réduite fonctionne admirablement. On la récupère ? :D

Un paradoxe en apparence mais son histoire nous montre bien que le Japon a été capable de vivre replié sur lui même pendant près de 3 siècles (ère Tokugawa) puis de réaliser diplomatiquement le formidable fossé qui s'est creusé entre lui et le monde occidental/moderne pour s'ouvrir entièrement (ère Meiji).

Leur politique d'immigration est une politique insulaire qui offre un plein emploi à tous, y compris aux vieux voire au très vieux qui font gardien de vélo pour des supermarchés... Qui fait qu'ils sont 15 pour effectuer des travaux sur la voie publique... qui fait qu'ils n'ont jamais à improviser dans leur travail puisqu'il y a toujours un protocole à suivre. Ils sont deux fois plus nombreux que nous sur un territoire deux fois plus petit, et 80% de la population est concentré sur 20% du territoire.

Y a quand même pas mal d'immigrés (brésiliens, chinois) qui bossent au Japon, mais c'est effectivement très difficile de décrocher un visa de travail.

C'est en outre incompatible avec une France dont la culture même est l'immigration, une France géographiquement située au carrefour de l'Europe.

Ca fait depuis qu'on a adopté cette idée qu'on a détruit notre modèle de société pour devenir un pays anglo-saxon-moins, que les gens sont malheureux, qu'aucun grand projet n'est plus entrepris, que la France est devenue décliniste.

Peut-être qu'on devrait plutôt s'inspirer de ce qui marche chez nous et supprimer ce qui ne marche pas chez nous plutôt que d'extrapoler depuis un pays radicalement différent sans tenir compte du contexte.

Mais il faudrait se débarasser de tous les science po / ENA dont l'unique obsession (à part le cul) est de recopier ce qui marche ailleurs pour le transposer chez nous sans évaluer la faisabilité ni même la réussite après coup.

Qui ça "on"? Qui ça "on a détruit notre modèle de société pour devenir un pays anglo saxon? Nous? Nous tous? Si c'est un choix démocratique alors "amen".

Le sport n°1 au Japon c'est le baseball. Mais le Japon n'a certainement pas perdu son âme japonaise.... Aussi on écoute du rock, on boit du coca et on va mater des blockbuster au cinéma, mais on a jamais perdu notre âme française; on est même + français quand on est à l'étranger.

Ce qui marche chez nous n'a pas à être une inspiration puisque ça marche, on s'en inspire déjà en toute logique. Et ce qui ne marche pas chez nous mérite quand même notre attention parce qu'avant de ne pas marcher, il y a une intention: quelles sont donc ces intentions et pourquoi ça ne fonctionne pas? Sont des questions à se poser. Quand un prof n'arrive pas à faire comprendre son cours à ses élèves, on change de méthode, on ne change pas d'élève.

La population du Japon vieillit.

A part une politique nataliste pour doper la démographie, ils n'auront pas d'autre choix que d'ouvrir les vannes de l'immigration.

Ils peuvent techniquement choisir leur immigration, ne faire venir que des coréens, chinois, indonésiens .... (Ne rêvez pas, on ne peut pas faire ça en France...realpolitik oblige)

Une 3ème option est à l'étude: la robotisation.

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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
Posté(e)

C'est en outre incompatible avec une France dont la culture même est l'immigration, une France géographiquement située au carrefour de l'Europe.

Uniquement depuis 150 ans.

C'est vrai que notre situation géographique favorise l'immigration. Mais il y a d'autres pays carrefours qui en ont peut-être moins que nous .... Turquie, Thaïlande ??

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Membre, Posté(e)
williama Membre 3 892 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ils sont profondément japonaisavant toute chose.

Au Japon même la mafia a un caractère national. Les yakusas ont pignon sur rue. ils ont un siège social (grand immeuble à Tokyo), leurs activités sont reconnues et encadrées. Plutôt que de voir s'implanter des mafias étrangères sur leur sol, ils préfèrent organiser, légaliser et donc contrôler eux-mêmes tout cela.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Uniquement depuis 150 ans.

C'est vrai que notre situation géographique favorise l'immigration. Mais il y a d'autres pays carrefours qui en ont peut-être moins que nous .... Turquie, Thaïlande ??

Je ne connais pas assez l'histoire de la Turquie et de la Thaïlande... Mais en 2 clics on s’aperçoit qu'il y a des traces de la langue turc en Mongolie au 8ème siècle. Quand à la Thaïlande je ne crois pas connaitre un pays d'Asie où il est aussi facile de s'installer et comme c'est parti c'est en passe de devenir la maison de retraite des occidentaux et des russes.

Ils sont profondément japonaisavant toute chose.

Au Japon même la mafia a un caractère national. Les yakusas ont pignon sur rue. ils ont un siège social (grand immeuble à Tokyo), leurs activités sont reconnues et encadrées. Plutôt que de voir s'implanter des mafias étrangères sur leur sol, ils préfèrent organiser, légaliser et donc contrôler eux-mêmes tout cela.

Oui et non... En fait les salles de pachinko (jeu bruyant à mi chemin entre flipper et machine à sous) sont gérées par des coréens, lesquels travaillent en "collaboration" avec la mafia japonaise.

325px-Electric_City_Akihabara_Pachinko.jpg

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