Êtes-vous pour ou contre l'euthanasie en France ?

C'est exact ... il ne veut pas mourir ... mais il sait que ça va arriver et qu'il va mourir étouffé . Il appelle au secours ! Alors je me dis que c'est mieux de l'aider. Mais je comprends où tu veux en venir

Tout juste, l'euthanasie a pour base la volonté de mourir, si celle ci n'est pas franche on oublie tout de suite. Et il faut l'aider oui. L'aider a ne pas s'étouffer (et pas en le tuant avant que ça arrive...)

Pourtant, le suicide assisté est intimement lié à l'euthanasie.

Tu reste arc-bouté sur des positions dogmatiques, mais dès que je te demande ton avis sur des cas concrets, tu te dérobes.

J'aimerais ton avis sur Vincent Humbert (tu noteras au passage qu'il ne s'agit pas de suicide assisté). Aurait-il fallu le laisser enfermer dans son LIS ? Ou aurait-on dû le plonger dans un coma artificiel et ne pas l'alimenter ?

Si je ne veux pas parler de suicide ce n'est pas que je considère que le suicide assister n'est pas lié. Je le trouve un cran supérieur et il va donc de soi que si je suis contre l'euthanasie je suis contre le suicide assisté pour des raisons proches. Je souhaite rester si vague autour du suicide c'est pour des raisons personnelles.

Par contre, dogmatique, je te trouve un peu dur. J'ai pas l'impression d'être sur une position dogmatique. Je ne me dérobe pas sur des cas concret, je pense juste que certains exemples manquent de réalistes ou oublient certains paramètres comme je l'ai signifié.

Quant au cas Vincent Humbert, je ne le connais pas, je me renseigne dessus demain et je te réponds.

Moi je prie pour que si ma situation devienne au delà de tout espoir de guérison, j'aie encore et la présence d'esprit et la capacité physique d'épargner a mes proches le choix d'en finir ou pas

J'aimerais ton avis sur Vincent Humbert (tu noteras au passage qu'il ne s'agit pas de suicide assisté). Aurait-il fallu le laisser enfermer dans son LIS ? Ou aurait-on dû le plonger dans un coma artificiel et ne pas l'alimenter ?

Outre les articles de presse, et Wiki, qui m'ont informé sur la chronologie de l'histoire, voila quelque chose que j'ai trouvé sur Vincent Humbert : http://www.sosfindevie.org/eutha/Humbert-Messager.htm

Le cas montre une véritable difficulté psychologique a accepter son état, non seulement de la part du patient mais aussi de la part de la mère. Il n'aurait pas du être euthanasié... Car il s'agit d'un cas tout de même assez proche du suicide assisté : sa mère le plonge dans le comas, puis le médecin fait l'injection létale. Il s'agit bien d'une euthanasie voire suicide assisté pour moi. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que ce n'est pas le cas ?

Le cas rejoins entièrement mon propos. Ce n'est pas l'aider à mourir qu'il aurait fallu, mais l'aider à vivre... Voila mon opinion sur le cas Vincent Humbert. Si j'étais horrible, j'irai même jusqu'à dire que sa mère l'a tué parce qu'elle ne supportait plus son état, et que ce n'était pas une véritable volonté de Vincent Humbert lui même... Mais je ne suis pas horrible, et je lui laisse le bénéfice du doute.

Au delà de ça, ce cas me choque par le comportement des associations et de le mère envers le patient. Imaginons le cas d'un dépressif. Il te dira la même chose que Vincient Humbert : je ne peux plus vivre comme ça, je veux mourir, ma vie est pourrie, etc... Que répondre à un dépressif dans cet état ? Dans le cas Vincent Humbert, on lui aurait répondu : Ouais t'a raison... Ta vie pourrie. Il faut qu'on t'aide à mourir.

Ce n'est pas pour moi le comportement responsable dont parle Casdenor, ni le comportement charitable qu'on veut donner à l'euthanasie. Ce cas me scandalise aujourd'hui, parce que je considère que Vincent Humbert, s'il avait peut être le droit de mourir, avait avant tout le droit de vivre...

Outre les articles de presse, et Wiki, qui m'ont informé sur la chronologie de l'histoire, voila quelque chose que j'ai trouvé sur Vincent Humbert : http://www.sosfindev...rt-Messager.htm

Le cas montre une véritable difficulté psychologique a accepter son état, non seulement de la part du patient mais aussi de la part de la mère. Il n'aurait pas du être euthanasié... Car il s'agit d'un cas tout de même assez proche du suicide assisté : sa mère le plonge dans le comas, puis le médecin fait l'injection létale. Il s'agit bien d'une euthanasie voire suicide assisté pour moi. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que ce n'est pas le cas ?

Le cas rejoins entièrement mon propos. Ce n'est pas l'aider à mourir qu'il aurait fallu, mais l'aider à vivre... Voila mon opinion sur le cas Vincent Humbert. Si j'étais horrible, j'irai même jusqu'à dire que sa mère l'a tué parce qu'elle ne supportait plus son état, et que ce n'était pas une véritable volonté de Vincent Humbert lui même... Mais je ne suis pas horrible, et je lui laisse le bénéfice du doute.

Au delà de ça, ce cas me choque par le comportement des associations et de le mère envers le patient. Imaginons le cas d'un dépressif. Il te dira la même chose que Vincient Humbert : je ne peux plus vivre comme ça, je veux mourir, ma vie est pourrie, etc... Que répondre à un dépressif dans cet état ? Dans le cas Vincent Humbert, on lui aurait répondu : Ouais t'a raison... Ta vie pourrie. Il faut qu'on t'aide à mourir.

Ce n'est pas pour moi le comportement responsable dont parle Casdenor, ni le comportement charitable qu'on veut donner à l'euthanasie. Ce cas me scandalise aujourd'hui, parce que je considère que Vincent Humbert, s'il avait peut être le droit de mourir, avait avant tout le droit de vivre...

C'est sûrement difficile à imaginer, mais que dirais tu de passer ta vie entière, pas 6 mois hein, mais 30 ans ou 40 ans, ou plus, allongé dans un lit, en pouvant regarder uniquement le plafond. Avec aucune possibilité de bouger, de t'exprimer, de faire la moindre chose la plus banale qui soit.

Te faire torcher le cul, être relié à des sondes pour faire pipi, te nourrir, etc... A cela tu ajoutes les escarres, la douleur que ça représente.

Tu as un très mince aperçu de la vie que tu réserves à Vincent Humbert. Condamné à respirer. C'est tout. Sa vie se limite à ça et la souffrance en plus.

Tu serais parent tu supporterais de voir ton fils comme ça ? Tu serais lui, tu accepterais de vivre comme ça ?

D'ailleurs, si un jour tu ne fais rien, passe ne serait-ce que 24h, allongé dans un lit, sans tourner la tête, sans bouger d'un iota. Imagine toi passer toute ta vie comme ça.

D'ailleurs, si un jour tu ne fais rien, passe ne serait-ce que 24h, allongé dans un lit, sans tourner la tête, sans bouger d'un iota. Imagine toi passer toute ta vie comme ça.

Impossible :D

Un individu pouvant bouger sera dans l'incapacité MENTALE de rester allongé 24h dans un lit. Son esprit va lui faire douter de l'intérêt de la chose, tout son inconscient va l'attaquer et il ne tiendra pas.

(Mais ça donne une bonne idée de l'atrocité de la situation pour l'esprit humain)

C'est sûrement difficile à imaginer, mais que dirais tu de passer ta vie entière, pas 6 mois hein, mais 30 ans ou 40 ans, ou plus, allongé dans un lit, en pouvant regarder uniquement le plafond. Avec aucune possibilité de bouger, de t'exprimer, de faire la moindre chose la plus banale qui soit.

Te faire torcher le cul, être relié à des sondes pour faire pipi, te nourrir, etc... A cela tu ajoutes les escarres, la douleur que ça représente.

Tu as un très mince aperçu de la vie que tu réserves à Vincent Humbert. Condamné à respirer. C'est tout. Sa vie se limite à ça et la souffrance en plus.

L'euthanasie n'est pas une alternative au palliatif. Les escarres, la souffrance physique se traitent (le kiné de Vincent Humbert assure qu'il ne souffrait pas physiquement, qu'il riait même et avait donc une certaine joie de vivre), la souffrance psychologique aussi se traite.

La vie d'un tétraplégique est difficile, j'en conviens parfaitement, et je n'ai jamais dit le contraire. Mais des gens comme Stephen Hawking a vécu avec une maladie au moins aussi difficile, alors il y a de l'espoir, on peut faire des choses, on peut vivre. Il n'est pas que condamné à respirer... N'a t il pas écrit un livre ? Il n'était pas sourd... bref, au lieu de se morfondre sur son cas en lui disant "mon petit, tu ferais mieux de mourir", ce que je trouve ignoble, on aurait du tout faire pour lui redonner gout à la vie et passer cette épreuve. On aurait du avoir un meilleur accompagnement pour lui ET pour sa mère. Parce que c'est ça le rôle de la médecine, c'est ça la responsabilité de la société, offrir une perspective et une issue qui ne soit pas la mort.

Tu serais parent tu supporterais de voir ton fils comme ça ? Tu serais lui, tu accepterais de vivre comme ça ?

Qu'en sais je ? Rien...

Et toi ? Tu tuerai ton enfant de tes propres mains ?

la souffrance psychologique aussi se traite.

/sujet.

Cette phrase termine toute possibilité de débat.

D'ailleurs, si un jour tu ne fais rien, passe ne serait-ce que 24h, allongé dans un lit, sans tourner la tête, sans bouger d'un iota. Imagine toi passer toute ta vie comme ça.

Ne va pas me dire que je n'ai pas de coeur et aucune compassion, s'il te plait... Ce serait vraiment faire tomber bien bas la discussion...

/sujet.

Cette phrase termine toute possibilité de débat.

Si tu me demandes le rapport avec le sujet, permets moi juste de signifier que l'un des argument proposé pour l'euthanasie est bien de "mettre fin aux souffrances". Dans le cas de Vincent Humbert, on parle bien de souffrance psychologique.

Se traite-t-elle ? Pour répondre à cette question, je te propose, pendant que j'irai faire un tour dans les service des grand trauma, que tu ailles voire ce qu'il se passe dans les services psy... Le "traitement" a-t-il 100% de réussite ? Non... Est ce une raison de baisser les bras et de précipiter la mort du patient ? ... Avis à toutes les personnes en souffrances psychologiques : le message que vous leur envoyez est le suivant : "vous avez raison, votre vie est trop dur... Venez, on va vous aider à mourir". En gros, vous faite le travaille inverse de la médecine, de la psychiatrie, et le pire, c'est que vous voudriez que ce soit des médecins qui le fassent !

Non ça ne clos pas le débat. Par contre, continuer de croire que l'euthanasie est un geste charitable pour des personne en souffrance psychologique le tue complètement, le débat...

J'en reviens donc à la question que je vous pose : on parle de vie humaine, et donc je suppose que le sujet est assez important pour que vous ayez une idée du cadre légal bien concret que vous peseriez sur l'euthanasie. Qui selon vous est "euthanasiable" ? selon quels critères, et qui prend la décision ? Encore une fois, puisque je n'ai pas de cœur ni d'empathie, je vous demanderais, s'il vous plait, de pallier à mon triste handicap en vous imaginant seringue à la main...

Sur ce, et comme je perds un peu patience à répéter les même choses, je vais commencer par me calmer un peu et je reviendrais plus tard ^^

Ne va pas me dire que je n'ai pas de coeur et aucune compassion, s'il te plait... Ce serait vraiment faire tomber bien bas la discussion...

Qui a dit que tu n'avais pas de coeur et aucune compassion ?

Je te demande juste d'essayer de te mettre à la place de ce jeune homme, et comprendre que l'on puisse refuser d'avoir une telle vie.

Tu dis dans ton post précédent "il n'était pas sourd", bel espoir pour lui dis donc. Aveugle, muet et paralysé du bout des ongles des orteils à la racine des cheveux.

Alors oui sûrement qu'il riait des fois, mais ça ne suffit pas à dire qu'il était heureux ou aurait pu l'être. Il a aussi écrit un livre comme tu le dis très justement et je te rappelle le titre "je vous demande le droit de mourir".

C'est juste que quels que soient les progrès de la médecine, on ne peut pas te condamner à vivre une vie dont tu ne veux pas.

Si demain j'apprends que j'ai une maladie grave, j'aurais le choix de me soigner ou non. J'aurais le choix de partir plus vite, de me résigner ou de me battre. Pourquoi Vincent n'aurait pas ce choix lui ? Il n'a pas la capacité physique de le faire lui même alors c'est tant pis pour lui ?

Tout ceci me rappelle un film que j'ai vu il y a une quinzaine d'années: Johnny s'en va en guerre:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Johnny_s'en_va-t-en_guerre

De tout les films que j'ai pu voir, c'est celui qui m'a le plus marqué! Rien qu'en y pensant j'ai les larmes aux yeux!

C'est la pire chose qu'on puisse faire à un homme! Je préférerais être enterré vivant!

Si il y a une loi en faveur de l'euthanasie, vous aurez le choix si vous être confronté à cette situation.

Sinon, vous ne l'aurez pas!

Je suis d'accord.

J'en reviens donc à la question que je vous pose : on parle de vie humaine, et donc je suppose que le sujet est assez important pour que vous ayez une idée du cadre légal bien concret que vous peseriez sur l'euthanasie. Qui selon vous est "euthanasiable" ? selon quels critères, et qui prend la décision ? Encore une fois, puisque je n'ai pas de cœur ni d'empathie, je vous demanderais, s'il vous plait, de pallier à mon triste handicap en vous imaginant seringue à la main...

J'ai déjà répondu: je ne sais pas quel cadre légal on peut mettre.

En revanche, je sais qu'il faut en trouver un car il est inadmissible que l'on oblige des individus à vivre.

Je te demande juste d'essayer de te mettre à la place de ce jeune homme, et comprendre que l'on puisse refuser d'avoir une telle vie.

Tu dis dans ton post précédent "il n'était pas sourd", bel espoir pour lui dis donc. Aveugle, muet et paralysé du bout des ongles des orteils à la racine des cheveux.

Alors oui sûrement qu'il riait des fois, mais ça ne suffit pas à dire qu'il était heureux ou aurait pu l'être. Il a aussi écrit un livre comme tu le dis très justement et je te rappelle le titre "je vous demande le droit de mourir".

Si on devait euthanasier tous les gens malheureux de la planète, ça aurait au moins l'avantage de libérer pas mal de place. Tu me demandes de me mettre à sa place ? Je ne peux pas. Toi, le peux tu ?

J'ai dit que la situation était certainement très difficile. Ce que j'ai aussi dit c'est que ce n'est pas une raison suffisante pour justifier l'euthanasie, c'est à dire, l'acte actif de mettre fin aux jours de quelqu'un. Ce n'est pas une raison suffisante principalement parce que la souffrance est de l'ordre de la médecine palliative (ou de la psy dans ce cas). Je n'ai pas dit qu'il vivait un doux rêve, j'ai dit que le chantier de l'accompagnement de ce genre de patient est à développer, mais pas par l'euthanasie. "mourir" n'est pas ni un droit ni un choix. On dépasse de loin la notion de justice au sens étatique du terme.

C'est juste que quels que soient les progrès de la médecine, on ne peut pas te condamner à vivre une vie dont tu ne veux pas.

Encore cette fausse idée de la médecine toute puissante. Non ce n'est pas la médecine qui te fait vivre ou mourir, et il y a une grande différence entre "ne pas laisser vivre" et "tuer". La mort n'est pas une option, la mort et la vie ne sont pas des petites cases que tu coches dans un "questionnaire de satisfaction". La médecine ne le condamne pas à vivre. Tu vis et tu meurs. L'acharnement thérapeutique , c'est à dire le maintient abusif en vie est déjà proscrit. Personne n'a forcer Vincent Humbert à vivre. Mais on n'a pas accepter qu'il se fasse tuer.

Je te pose une question : si je souhaite être immortel, la médecine doit elle me l'accorder ?

Si je souhaite avoir un clone humain pour être greffé en cas de maladie, la médecine doit elle me l'accorder ?

Parce que je refuse de mourir, et je refuse de vivre malade, parce que je veux avoir le droit, le choix de ma mort ! C'est inhumain de ne pas m'accorder ce choix et ces droits ! ...

Le discours est équivalent. Si quelqu'un comme Vincent Humbert exprime l'envie de mettre fin à ses jours alors le problème n'est pas qu'on refuse de l'assister dans cette tâche, le problème est qu'il le souhaite. Pourquoi le souhaite-t-il ? Parce qu'il est en souffrance ? ... En souffrance psychologique ? ... dans ce cas, es tu réellement certaine qu'on ne pouvait rien faire, d'abord, pour soulager cette souffrance psychologique, et qu'en le faisant, il n'aurait peut être plus souhaité mourir ? Une chose en tout cas est certaine. Ce n'est pas quand tes proches se battent pour que tu meurs que ta souffrance risque d'être soulager...

Est ce que tu comprend la notion d'éthique que je veux introduire ? Est ce que tu comprends que la question de l'euthanasie est une question qui dépasse de très loin la volonté d'un patient, en ce sens qu'elle engage jusq'au rôle profond de ce qu'est la médecine ? Est ce que tu comprends que la discussion ne peut se borner à tourner autour du sentimentalisme et des "mais c'est horrible pour lui, c'est injuste !" et doit être bâtie autour d'une réflexion sur ce que sont les réalité concrète de ce qu'est la vie, la mort, la souffrance (puisque vous y tenez tant que ça...), le rôle de la médecine, l'engagement actif d'une tierce personne dans la mort, voire même dans la décision de tuer, la notion de "volonté de mourir" et ses différents aspects, origines, liens etc... ? , Pour bien le comprendre, lis mes 2 ou 3 précédentes interventions.

Si demain j'apprends que j'ai une maladie grave, j'aurais le choix de me soigner ou non. J'aurais le choix de partir plus vite, de me résigner ou de me battre. Pourquoi Vincent n'aurait pas ce choix lui ? Il n'a pas la capacité physique de le faire lui même alors c'est tant pis pour lui ?

et pourquoi moi, qui suit relativement jeune, en bonne santé, disons pas trop en souffrance, je n'aurais pas ce choix ? Doit on m'assister au suicide ou m'euthanasier parce que je débarque à l'hôpital sourire en lèvre en disant, pfff j'en ai marre... Me suis fait plaqué, c'est bon ça m'a saoulé, tuez moi... allez ... fissa fissa... ? Le rapport ? C'est tout simplement que dans le cas de Vincent Humbert ce n'est pas un problème de choix, c'est le fait qu'il n'était pas condamné par sa maladie.

A lire cette intéressante discussion je peux mieux faire le point :

- les soins palliatifs et l'absence d'acharnement thérapeutique, déjà mis en place mais à développer.

- l'euthanasie comme suicide assisté

- l'euthanasie d'un malade sans espoir de guérison ne pouvant pas exprimer sa volonté

Mon expérience personnelle se situe entre les deux premiers cas. Un malade en fin de vie, conscient et lucide, mais pour qui même les soins palliatifs sont des "agressions hospitalières" de trop.

Difficile dans un état de faiblesse avancé de se suicider. Difficile de faire subir à ses proches le traumatisme, la violence, que représente un suicide "classique".

Je comprends qu'une injection mortelle est bel et bien un suicide. Je comprends bien qu'il ne serait facile pour personne d'y procéder.

Mais je comprends aussi, aujourd'hui, le désir de ce malade.

Pas facile, cette réflexion. Tous vos avis s'entendent.

J'ai déjà répondu: je ne sais pas quel cadre légal on peut mettre.

En revanche, je sais qu'il faut en trouver un car il est inadmissible que l'on oblige des individus à vivre.

J'essaye surtout de comprendre exactement ce que tu considère comme "obliger quelqu'un à vivre" et tu ne m'aides pas beaucoup là... En effet, de mon point de vue (que je trouve, désolé, plus objectif...) on n'oblige personne à vivre. Ce n'est pas la médecine qui nous maintient en vie, et l'acharnement thérapeutique est interdit en France... Mais comme je veux faire l'effort de te comprendre, nous allons essayer de dessiner ce cadre par élimination...

Cas n°1

Je suis en bonne santé, j'ai 28 ans, donc assez jeune. Professionnellement , malgré ma période de chômage,ça va... je suis loin d'être parmi les plus à plaindre et je ferais très certainement parti dela classe moyenne-haute d'ici une 10aine d'année. Bref, tout va bien aujourd'hui. Seulement voila. J'ai fait une dépression. Pendant cette dépression j'ai exprimé plusieurs fois l'envie de mourir. Par des paroles et par des actes.

Question : Aurait on du m'euthanasier ?

Si non... Bah pourquoi m'aurait on alors obligé à vivre ?

Cas n°2

Je souffre physiquement et psychologiquement. Il faut dire que j'étais pianiste professionnel, et que j'ai perdu mes deux bras dans ce putain d'accident de bagnole... Vous savez ce qu'il y a de plus terrible ? C'est que mes bras je les sens encore, mes doigts je les sens encore, mon cerveau arrive même à les faire bouger mais sur un piano, je n'entend que le silence... Bon ok, mes mains étaient assurées, à hauteur de quelques dizaines de milliers d'euros. C'est bien gentil mais ma vie est finie. Je préfère léguer mon fric à mes gosses plutôt que de le dépenser à essayer de sourire. D'ailleurs ça fait 3 semaines qu'ils ne sont pas venus me voir et que je ne discute qu'avec l'infirmière. Mais je vois bien qu'un homme à moitié tronc ça la dégoute un peu... Marre... Allez y docteur mettez moi le crayon entre les dents que je le signe vot' foutu papier.

Question : Euthanasiable ?

Si oui, es-tu certains que ce monsieurs avait envie de mourir ? Ou n'avait il pas plutôt envie qu'on le sorte de là, qu'on le soutienne ? de voir ses momes et d'essayer de profiter de la vie ?

Si non... Bah pourquoi alors l'obliger à vivre ?

Cas N°3 : Vincent Humbert

Lobo... un modérateur pour le moins modéré ...

Un malade en fin de vie, conscient et lucide, mais pour qui même les soins palliatifs sont des "agressions hospitalières" de trop.

L'expérience est douloureuse. Mon expérience personnelle m'a aussi montré que le traumatisme de la mort pouvait être moins puissant que le traumatisme des circonstances de cette mort. Toutefois, une euthanasie passive peut se passer de certains détails. En effet, le secret médical s'applique toujours et le médecin peut décider de limiter le traumatisme de la mort en cas d'euthanasie passive. Un patient refuse les soins, on lui explique bien et clairement que c'est la mort assurée, que pour lui éviter de mourir dans la douleurs, on l'endormira, il sera alors inconscient, et mourra dans son sommeil au bout de 24 à 48h. On lui dit alors qu'on peut prévenir la famille que "c'est la fin, ceux qui le souhaitent devraient venir au plus vite venir lui dire au revoir". ON pourrait même lui expliquer que s'il le souhaite, on peut procéder à ça chez lui. Dans un environnement plus "sympa" que l'hôpital.

A la fin, on explique à la famille qu'il est tout simplement parti dans son sommeil. Par soucis d’honnêteté, on peut expliquer en détail à un membre de la famille, mais ce n'est pas obligatoire. Ainsi, le traumatisme des circonstance est moindre. Reste le deuil à faire, quelque soit la loi et les circonstances.

Pour être tout à fait franc, ce cas là est celui pour lequel je me suis longtemps accrocher à la légalisation de l'euthanasie, que je trouvais comme beaucoup ici plus "humaine". Ce qui m'a définitivement fait changer d'opinion c'est bel et bien la différence profonde qu'il y a entre "ne pas faire vivre" et "tuer", et surtout la perception de cette différence par une partie du corps médical, justement attachée à faire que la médecine ne pèche pas par orgueil en pensant être toute puissante, infuse, et qu'elle reste fidèle à son engagement éthique de ne pas dénaturer ni la vie, ni la mort. Sincèrement pour moi, aujourd'hui, cet argument est difficile à combattre...

Cas n°1

Je suis en bonne santé, j'ai 28 ans, donc assez jeune. Professionnellement , malgré ma période de chômage,ça va... je suis loin d'être parmi les plus à plaindre et je ferais très certainement parti dela classe moyenne-haute d'ici une 10aine d'année. Bref, tout va bien aujourd'hui. Seulement voila. J'ai fait une dépression. Pendant cette dépression j'ai exprimé plusieurs fois l'envie de mourir. Par des paroles et par des actes.

Question : Aurait on du m'euthanasier ?

Si non... Bah pourquoi m'aurait on alors obligé à vivre ?

Personne ne t'oblige à vivre. Tu es grand, tu peux en finir avec la vie quand tu veux. Tu n'as besoin de personne pour mourir.

Cas n°2

Je souffre physiquement et psychologiquement. Il faut dire que j'étais pianiste professionnel, et que j'ai perdu mes deux bras dans ce putain d'accident de bagnole... Vous savez ce qu'il y a de plus terrible ? C'est que mes bras je les sens encore, mes doigts je les sens encore, mon cerveau arrive même à les faire bouger mais sur un piano, je n'entend que le silence... Bon ok, mes mains étaient assurées, à hauteur de quelques dizaines de milliers d'euros. C'est bien gentil mais ma vie est finie. Je préfère léguer mon fric à mes gosses plutôt que de le dépenser à essayer de sourire. D'ailleurs ça fait 3 semaines qu'ils ne sont pas venus me voir et que je ne discute qu'avec l'infirmière. Mais je vois bien qu'un homme à moitié tronc ça la dégoute un peu... Marre... Allez y docteur mettez moi le crayon entre les dents que je le signe vot' foutu papier.

Question : Euthanasiable ?

Si oui, es-tu certains que ce monsieurs avait envie de mourir ? Ou n'avait il pas plutôt envie qu'on le sorte de là, qu'on le soutienne ? de voir ses momes et d'essayer de profiter de la vie ?

Si non... Bah pourquoi alors l'obliger à vivre ?

Idem, pour te jeter d'une falaise ou d'un train tu n'as pas besoin de bras et donc tu n'as besoin de l'aide de personne si cela est ton souhait.

De plus la médecine peut faire de très belles prothèses te permettant ainsi de vivre seul et te débrouiller.

Cas N°3 : Vincent Humbert

Il ne peut pas le faire lui même. La médecine ne peut rien pour lui, il ne guérira jamais et est condamné à un état dépendant et végétatif (physiquement) jusqu'à la fin de ces jours.

moins on est touché directement par ça plus on se sent le droit de pontifier et de juger...

en tout cas c'est ce qui ressort

Personne ne t'oblige à vivre. Tu es grand, tu peux en finir avec la vie quand tu veux. Tu n'as besoin de personne pour mourir.

Idem, pour te jeter d'une falaise ou d'un train tu n'as pas besoin de bras et donc tu n'as besoin de l'aide de personne si cela est ton souhait.

De plus la médecine peut faire de très belles prothèses te permettant ainsi de vivre seul et te débrouiller.

Il ne peut pas le faire lui même. La médecine ne peut rien pour lui, il ne guérira jamais et est condamné à un état dépendant et végétatif (physiquement) jusqu'à la fin de ces jours.

Je crois que j'avais saisi quelle était ton opinion, mais ce n'était pas vraiment sens profond de la question que je posais. J'appellais par là à la réflexion autour de la notion de "volonté de mourir". Parce que si euthanasie il y a, nous sommes d'accord qu'il y aura écrit obligatoirement à un moment : "si volonté de mourir il y a". Nous sommes aussi d'accord pour dire que c'est différent que de vouloir manger un beignet à la fraise, dans le cas de l'euthanasie, la certitude quant à la volonté de mourir a une vraie importance, j'engage à réfléchir en ce sens. Le dépressif qui fait des tentative de suicide n'a pas réellement envie de mourir. Il appelle à l'aide. Le pianiste qui a les mains coupées n'a certainement pas non plus réellement envie de mourir, mais l'acte de signer un papier demande moins de volonté que celle de se jeter sous un train... Comprends tu la nuance ?

Je pose la même question avec Vincent H... Poses toi la question, et, en lisant l'avis de son kiné (que j'ai mis en lien plus haut), dis moi s'il y a une véritable certitude sur la volonté de mourir, ou si ça pouvait être assimilable à un état dépressif ? (je tiens à préciser que les dépressifs sont véritablement en souffrance psychologiques, et certains peut être même plus en souffrance que Vincent H).

Si le doute quant à la volonté est permis, alors, qu'a-t-on fait ? ...