Êtes-vous pour ou contre l'euthanasie en France ?

Pour ma part, je ne reviendrais pas sur le côté "souffrance", rebattu. Je constate tout simplement que les personnes âgées sont les plus exposées au suicide et que, parmi les causes principales, il y a les motifs somatiques. Les conditions de ces suicides doivent être parfois terribles... Et c'est là que, je pense, le législateur a un rôle : prendre en considération un état de faits et y répondre. J'ignore si la légalisation de l'euthanasie est la meilleure solution, mais les prises en charge actuelles de ces personnes qui désirent mourir sont insuffisantes.

Les conditions de ces suicides doivent être parfois terribles... Et c'est là que, je pense, le législateur a un rôle : prendre en considération un état de faits et y répondre.

J'accroche à cette vision des chose et je pense que c'est un peu le sens des recommandations du comité d'éthique, à savoir, l’accompagnement de la fin de vie. J'ajouterais à cela qu'en plus du patient en lui même, une prise en charge des proches aussi peut être importante. Je pense qu'il y a en effet un gros chantier à cet endroit.

Il est possible de refuser les soins et de mettre fin à ses jours avant de ne plus en avoir les moyens physiques et sans demander à quelqu'un d'autre de le faire. C'est ce que je voulais dire, mais en aucun cas encourager, pas plus que l'euthanasie. Je ne nie pas le fait qu'il existe des cas ou cette possibilité n'est pas, mais ça ne change rien à mon propos.

Justement , dans le cas que j'ai exposé , il n'a pas le courage de se tuer ou de se laisser mourir. C'est pourquoi il supplie pour qu'on le fasse à sa place , je parle du corps médical évidemment.

Encore de la caricature.

Non, je n'encourage pas au suicide. Je n'encourage pas à l'euthanasie non plus. L'euthanasie est un acte, et un acte qui n'est pas commis par le patient, mais par son médecin. La volonté seule du patient, les notions de libertés et de choix, qui perdent un peu de leur sens quand on parle de maladie incurable, de mort, etc... ne sont pas pour moi des raisons suffisantes pour justifier l'euthanasie, puisqu'elle engage la pratique médicale, et donc, l'éthique de cette pratique. A contrario, quand je réfléchit à une liberté et une de ses limites, j'essaie de comprendre voire justifier l'existence de cette limite.

Appelons un chat un chat. Tu dis que nombre de gens ont la possibilité de mettre eux-mêmes fin à leurs jours.

Concrètement, explique-moi comment faire.

Le fait est qu'il existe des situations où un individu ne peut pas se tuer lui-même. Ce sont ces cas-là qui posent problème, puisqu'au final, la vie ou la mort, n'est plus leur choix, mais celui des autres. Et c'est dans ce cas-là, notamment, que la question de l'euthanasie prend tout son sens. Je comprends, parallèlement, la difficulté à considérer l'euthanasie vis-à-vis de la souffrance d'un individu. On peut notamment considérer que si la personne est capable de mettre fin à ses jours, alors l'euthanasie n'a plus sa place. Mais dans le cas contraire ?

Pas tout à fait d'accord ^^ ...

La question de la vie ou de la mort n'est pas le choix des autres, c'est une erreur je pense de le croire. En effet, le patient décèderait-t-il sans soin médicaux ? Dans certains cas oui, auquel cas, on soulage , l'endort, et on le laisse mourir paisiblement. Dans d'autre, non, la mort ne surviendrait pas. Dans ce cas, on laisse encore le processus naturel se poursuivre en considérant qu'on a pas à faire de choix. L'euthanasie, c'est à aller à l'encontre de ce processus là, en faisant un choix justement là ou il n'y a aucun choix à faire à mon sens puisque qu'on parle de fin de vie... C'est tout le sens de l'accompagnement de la fin de vie et de l'interdiction de l'acharnement thérapeutique.

Appelons un chat un chat. Tu dis que nombre de gens ont la possibilité de mettre eux-mêmes fin à leurs jours.

Concrètement, explique-moi comment faire.

Je crois que ce n'est pas le lieu de faire une liste exhaustive de tous ce genre moyens...

Puisque tu veux entrer dans ce genre de considération j'ouvre une très brève parenthèse. Sais tu que dans un service de psychiatrie, la plupart des TS ne sont pas issue d'une véritable volonté de mourir, mais sont un appel au secours ? Les psychiatre les distinguent d'ailleurs assez bien... En général, quelqu'un qui a vraiment envie de mourir ne se rate pas. S'il se rate, souvent, c'est qu'il n'avait pas l'envie profonde de le faire. Fin de la parenthèse pour moi. Le sujet n'est pas le suicide mais l'euthanasie...

Dans d'autre, non, la mort ne surviendrait pas. Dans ce cas, on laisse encore le processus naturel se poursuivre en considérant qu'on a pas à faire de choix. C'est tout le sens de l'accompagnement de la fin de vie et de l'interdiction de l'acharnement thérapeutique.

Le problème est qu'ici il est impossible de ne pas faire de choix. En effet, l'individu n'a pas la possibilité de le faire, donc le choix revient à autrui. Ne pas en faire, c'est faire le choix de forcer l'individu à vivre.

Et dans quelle mesure la société se trouve-t-elle responsable des individus qui en sont dépendants ?

J'ai tendance à penser qu'il y a une responsabilité vis-à-vis de ceux qui ne peuvent agir.

Le problème est qu'ici il est impossible de ne pas faire de choix. En effet, l'individu n'a pas la possibilité de le faire, donc le choix revient à autrui. Ne pas en faire, c'est faire le choix de forcer l'individu à vivre.

Et dans quelle mesure la société se trouve-t-elle responsable des individus qui en sont dépendants ?

J'ai tendance à penser qu'il y a une responsabilité vis-à-vis de ceux qui ne peuvent agir.

Si je comprend bien ce que tu veux dire, on en revient a la fausse 'idée de la médecine toute puissante : ce n'est pas le corps médical qui fait vivre ou mourir. Ce n'est pas la médecine qui fait que tu vis et a fortiori que tu meurs... Ce n'est pas un choix, ni une décision, c'est une sorte d'ordre naturel des choses sur lequel la société n'a pas de droit ni de pouvoir. Ni la société ni la médecine.

tu considères donc la société irresponsable de ses infirmes ?

Justement , dans le cas que j'ai exposé , il n'a pas le courage de se tuer ou de se laisser mourir. C'est pourquoi il supplie pour qu'on le fasse à sa place , je parle du corps médical évidemment.

Peut on considère que quelqu'un qui n'arrive pas a passer a l'acte (je ne veux pas vraiment parler de courage) veut vraiment mourir ? Ans la mesure ou certains qui sont passés a l'acte n'en n'ont pas vraiment envie ? On revient a la question de qui est "euthanasiable" et qui ne l'est pas. Doit on "finir le boulot" de tous ceux qui ont fait des TS ?...

tu considères donc la société irresponsable de ses infirmes ?

Non, au contraire, je considère que la fin de vie doit être mieux accompagnée. La responsabilité de la société n'est pas de répondre a toutes les volontés de ses membres. Encore une fois, je suis mortel, et je ne l'ai pas choisi, ce n'est pas pour autant que la société me doit de me rendre immortel si je le désir.

Le sens de mon propos n'est pas qu'il faut abandonner les personnes en fin de vie a leur sort sans plus d'attention, mais que l'euthanasie n'est pas la solution.

Peut on considère que quelqu'un qui n'arrive pas a passer a l'acte (je ne veux pas vraiment parler de courage) veut vraiment mourir ? Ans la mesure ou certains qui sont passés a l'acte n'en n'ont pas vraiment envie ? On revient a la question de qui est "euthanasiable" et qui ne l'est pas. Doit on "finir le boulot" de tous ceux qui ont fait des TS ?...

Non, au contraire, je considére que la fin de vie doit être mieux accompagner. La responsabilité de la société n'est pas de répondre a toutes les volontés de ses membres. Encore une fois, je suis mortel, et je ne l'ai pas choisi, ce n'est pas pour autant que la société me doit de me rendre immortel si je le désir.

Le sens de mon propos n'est pas qu'il fait abandonner les personnes en fin de vie a leur sort sans plus d'attention, mais que l'euthanasie n'est pas la solution.

C'est exact ... il ne veut pas mourir ... mais il sait que ça va arriver et qu'il va mourir étouffé . Il appelle au secours ! Alors je me dis que c'est mieux de l'aider. Mais je comprends où tu veux en venir

Non, au contraire, je considère que la fin de vie doit être mieux accompagnée. La responsabilité de la société n'est pas de répondre a toutes les volontés de ses membres. Encore une fois, je suis mortel, et je ne l'ai pas choisi, ce n'est pas pour autant que la société me doit de me rendre immortel si je le désir

Hormis si elle en est capable. Or, ici, le fait est que la société est capable, et, parallèlement, on ne parle pas forcément de fin de vie. On parle aussi de personnes qui vont devoir vivre 30-40ans de souffrance. Or, ceux-là, à mon sens, nous sommes responsables de leur souffrance si on ne les aide pas à mourir lorsqu'ils le demandent.

Bonsoir, je suis pour l'euthanasie, quand une personne souffre et qu'elle n'a aucune chance de guérir, pourquoi les derniers jours qu'il lui reste, doit t'ont la laissé souffrir au lieu de lui soulager ses souffrances. Après oui, il faut que cela soit bien encadré.

Hormis si elle en est capable. Or, ici, le fait est que la société est capable, et, parallèlement, on ne parle pas forcément de fin de vie. On parle aussi de personnes qui vont devoir vivre 30-40ans de souffrance. Or, ceux-là, à mon sens, nous sommes responsables de leur souffrance si on ne les aide pas à mourir lorsqu'ils le demandent.

Ce n'est pas une question de capacité, c'est une question d'éthique... La médecine est capable de bien des choses qu'elle ne fait pas, des exemples ont déjà été donnés.

Par ailleurs, tu es en train de me dire que toute personne désirant mourir doit être euthanasiée... En effet, puisque tu désires encore parler de souffrance, elle peut prendre bien des formes. Souffrances psychologique, souffrance physique ? Dans tous les cas, tu a l'air d'estimer que la souffrance doit être réglée par l'injection létale, pour ceux qui en émettent le désir (sachant encore une fois que la souffrance, la douleur est de l'ordre de la médecine palliative). Dans ce cas, l'avantage est qu'on n'a même plus besoin de demander leur avis à tous ceux qui ont fait des TS. Bref, je serai très curieux de savoir quel cadre légal tu poserais sur l'euthanasie ?

Bonsoir, je suis pour l'euthanasie, quand une personne souffre et qu'elle n'a aucune chance de guérir, pourquoi les derniers jours qu'il lui reste, doit t'ont la laissé souffrir au lieu de lui soulager ses souffrances.

Pourquoi ? Parce que tout simplement "soulager les souffrances" = médecine palliative... différent d'euthanasie...

'fin bon... J'ai franchement assez donné pour aujourd'hui ...

Une des règles qui me paraît déjà importante pour déjà définir quand l'euthanasie, c'est quand il n'y a déjà plus d'espoir de guérison.

Pourquoi ? Parce que tout simplement "soulager les souffrances" = médecine palliative... différent d'euthanasie...

'fin bon... J'ai franchement assez donné pour aujourd'hui ...

Tu trouves mieux, une personne qui souffre le martyr qui lui reste quelques jours à vivre de ne pas lui accorder ce qu'elle demande partir sans douleur ?

Une des règles qui me paraît déjà importante pour déjà définir quand l'euthanasie, c'est quand il n'y a déjà plus d'espoir de guérison.

Si l'euthanasie est légalisée, il me semble en effet que c'est du bon sens... mais d'un certain point de vue, la vie est la maladie pour laquelle l'espoir de guérison est le plus faible : 100% de décès.

Sérieusement, espoir ou pas de guérison, l'euthanasie est un acte. C'est l'acte de mettre fin à la vie de quelqu'un. c'est à dire qu'une tierce personne commet l'acte de tuer. L'acharnement thérapeutique est interdit, donc, quelqu'un qui doit mourir peut de toute façon. Le principe éthique actuellement légal en France est que la mort dans ce cas doit être naturelle et non précipitée. La fin de vie doit être accompagnée (il y a des progrès à faire sur ce point là) pour que la personne ne souffre pas, et meurt tranquillement, dans son sommeil.

Par ailleurs, tu es en train de me dire que toute personne désirant mourir doit être euthanasiée... En effet, puisque tu désires encore parler de souffrance, elle peut prendre bien des formes. Souffrances psychologique, souffrance physique ? Dans tous les cas, tu a l'air d'estimer que la souffrance doit être réglée par l'injection létale, pour ceux qui en émettent le désir (sachant encore une fois que la souffrance, la douleur est de l'ordre de la médecine palliative). Dans ce cas, l'avantage est qu'on n'a même plus besoin de demander leur avis à tous ceux qui ont fait des TS. Bref, je serai très curieux de savoir quel cadre légal tu poserais sur l'euthanasie ?

Non, ce n'est pas ce que je dis. N'interprète pas.

Je pense que la société est responsable des individus qui ne peuvent choisir pour eux-mêmes.

Le cadre ? Je ne sais pas. Mais je ne peux pas dire non à l'euthanasie quand je vois ces personnes atteintes d'une maladie orpheline et qui ne peuvent se tuer, et n'ont pour seule horizon que 30, 40 ou 70ans d'une vie insupportable.

Je pense que la société est responsable des individus qui ne peuvent choisir pour eux-mêmes.

Le cadre ? Je ne sais pas. Mais je ne peux pas dire non à l'euthanasie quand je vois ces personnes atteintes d'une maladie orpheline et qui ne peuvent se tuer, et n'ont pour seule horizon que 30, 40 ou 70ans d'une vie insupportable.

Le problème n'est pas qu'ils soient en vie, le problème est que la vie leur est insupportable. Au lieu de les tuer, faisons en sorte que leur vie devienne supportable... tu ne penses que c'est plutôt ça, être responsable ? Moi si... En fin de vie, c'est l'accompagnement "en fin de vie". Durant la vie, c'est accompagnement tout court. Ce sont des chantier à développer, nous sommes d'accord. Les euthanasier, c'est la solution de facilité, et contrairement à ce que tu dis, dans ce cas précis que tu présente, c'est fuir sa responsabilité...

Par ailleurs, on ne parle pas d'un petit ajustement dans notre société, on parle de vies humaines. Il me semble cohérent quand on défend la légalisation de l'euthanasie d'avoir une petite idée du cadre médico légal qui y sera apporté. Sans ça, l'interprétation est trop facile comme tu le dis.

Si l'euthanasie est légalisée, il me semble en effet que c'est du bon sens... mais d'un certain point de vue, la vie est la maladie pour laquelle l'espoir de guérison est le plus faible : 100% de décès.

Sérieusement, espoir ou pas de guérison, l'euthanasie est un acte. C'est l'acte de mettre fin à la vie de quelqu'un. c'est à dire qu'une tierce personne commet l'acte de tuer. L'acharnement thérapeutique est interdit, donc, quelqu'un qui doit mourir peut de toute façon. Le principe éthique actuellement légal en France est que la mort dans ce cas doit être naturelle et non précipitée. La fin de vie doit être accompagnée (il y a des progrès à faire sur ce point là) pour que la personne ne souffre pas, et meurt tranquillement, dans son sommeil.

Oui mais c'est justement dans ce sens que je parle d'euthanasie, il me semble qu'il y a eu une personne qui avait euthanasié un de ses proches qui lui avait demandé alors qu'il ne lui restait que quelques jours à vivre donc c'est bien que le nécessaire n'est pas fait actuellement pour que ses personnes partent sans douleur.

Non, je ne pense pas qu'on puisse la rendre supportable. Avez-vous conscience de ce qu'est la vie d'une personne qui ne peut ni marcher, ni utiliser bras ou ses jambes ? Essayer d'imaginer une journée, avec les milles détails insupportables qui vont avec. Et considérez ensuite une semaine. Puis un mois. Un an. Et enfin 10, 20, 50ans.

Je ne dis pas qu'il faut les euthanasier, je dis que lorsqu'une personne veut se suicider, elle n'a qu'à le faire (pour cela que je milite pour que le suicide reste interdit, une personne peut le faire, donc aucun intérêt de l'autoriser); Quand elle est dans une situation où elle en est incapable, la société devient responsable, et forcer une personne à vivre 50ans quand elle ne le veut pas, j'appelle ça de la torture.

Le sujet n'est pas le suicide mais l'euthanasie...

Pourtant, le suicide assisté est intimement lié à l'euthanasie.

Tu reste arc-bouté sur des positions dogmatiques, mais dès que je te demande ton avis sur des cas concrets, tu te dérobes.

J'aimerais ton avis sur Vincent Humbert (tu noteras au passage qu'il ne s'agit pas de suicide assisté). Aurait-il fallu le laisser enfermer dans son LIS ? Ou aurait-on dû le plonger dans un coma artificiel et ne pas l'alimenter ?