Montpellier : le barbecue halal à l’école maternelle échauffe les esprits

Je defendrais toujours les cotes, échines, saucisses de porc dans les barbecues...

Celui qui s y opposera sera écartelé pour hérésie.

On a autre chose à faire que de s'occuper de trois parents d'élèves qui bouffent des merguez à qui un imam a dit trois mots, et pourtant ça semble important pour toi.

Oui c'est important de veiller à ce que notre pays reste serein.

Et je défendrais ces idées tant que tu seras aussi intolérant ... et un peu vulgaire aussi

Ca va dans le même sens , parce que ça représente un passé catholique et que ça te dérange ! Faut le vivre tout de même ça !!

Tu m'étonnes

Non ce qui me dérange le plus c'est la bêtise, l'ignorance et l’obscurantisme, parce qu'ils engendrent la haine et la xénophobie. Je trouves les religions malsaines et vectrices de valeurs pourries qui maintiennent les gens dans un communautarisme puant. Le passé catholique ne me dérange pas parce que je vis au présent en pensant éventuellement au futur, et dans mon futur j'aimerais croiser moins de cons ou de connes, c'est pas plus compliqué que ça.

Me souviens quand j'étais jeune étudiant, une copine était végétarienne pour la bonne raison qu'il ne faut pas faire de mal aux animaux.

Respect.

C'étais pas une croyance rétrograde ni rien de ce genre vu que c'était une grande école d'ingénieurs et maintenant que j'y repense elle était plutôt sur le dessus du panier. Et donc elle bouffait n'importe ou avec tout le monde sans chichis, je lui filais mes tomates et lui piquais son jambon.

Pour les écoles coraniques c'est pas bête. Je ne me souviens pas que les juifs aient jamais fait chier des écoles de la république dans certains quartiers de Paris où ils fussent particulièrement nombreux. C'est pas compliqué, si tu veux vraiment manger cacher tu manges pas à la cantine. Si tu dois choisir entre la kipa et les lumières de l'éducation tu ranges ta kipa. Et si vraiment ça te défrise tu vas à l'école juive, mais comme dirait Attali, l'excellence c'est Polytechnique c'est pas l'école Maïmonide.

Moi oui.

Si je décide par conviction religieuse de cuisiner du poisson le vendredi, n'y seront assujettis que les gens qui mangent chez moi ce jour là.

Je n'impose pas cette tradition à tout le monde, or ça se fait en France dans des écoles "publiques et laïques".

Pourquoi, alors que ça reste un évènement ponctuel, et n'impactant que ceux qui le souhaitent, ne pas proposer une viande hallal lors de la kermesse?

Je répète, mais les chrétiens n'ont religieusement aucune restriction à manger de la viande hallal... Après on peut toujours la ramener, juste pour faire chier, d'autant plus quand on ne s'implique pas dans la préparation de la kermesse.

si je suis athée, mes convictions m'empêchent de manger halal dans la mesure ou je finance une religion avec mes deniers .......

on devrait donc prendre des gants pour ne pas froisser un musulman ,mais on se fout de l'opinion d'un athée ou laïc intégriste ....c'est un peu fort de café....

En France, on estime que 30% de la viande est abattue selon les rites musulman et juif alors que la demande ne représente que 7% ; 23% sont donc commercialisés comme de la viande traditionnelle.chaque consommateur de viande halal participe aufinancement du culte musulman, à raison d'une taxe qui serait de 10 à 15 centimes, prélevés sur chaque kilo de viande au nom de la certification halal."

si je suis athée je mange donc de la viande halal sans le savoir et contre mes convictions ...

c'est aussi grave que d'estampiller halal des lasagnes au porc et reverser les bénéfices ou plus value à l'église du coin ....

Cette religion aux rites moyenâgeux méprise "les mécréants " et avec l'aide des pouvoirs publics se goinfre de subventions / taxes halal au détriment du consommateur afin de pouvoir financer ses lieux de culte et le tourisme terroriste en Syrie.....

Il y a un moment ou la tolérance se nomme faiblesse ,et les gouvernements successifs en deviennent suspect à force de faiblesses ....

Merci de bien vouloir relire à la fois le sujet du topic et le règlement, surtout le passage sur le HS, le flood ...
:)

Merci de respecter l'intervention de Nephalion.

C’aurait été une erreur de ta part. La directrice ou l’équipe enseignante organisatrice d'une kermesse ne doit pas orienter de choix sur un critère religieux. C’est pourtant pas compliqué, ce critère ne doit pas entrer en ligne de compte dans toute décision collective. Les représentants de l’école publique doivent rester religiously neutres.

Quant à l’argument du nombre ou du prix, il n’est pas recevable au regard du principe de laïcité. C'est aussi simple que ça.

Par contre, les associations de parents d’élèves, en accord avec l’équipe enseignante, peuvent parfaitement participer à l’organisation de la fête et proposer, eux, la viande de leur choix.

Quelles que soient ses bonnes intentions ou ses soucis d’ordre pratique, cette directrice a fait une erreur d’appréciation. D’ailleurs son supérieur hiérarchique l’a reconnu et pour cause.

Ce qui écoeurant dans cette histoire comme dans celle de ma commune, c’est la tournure malsaine que prennent ces fêtes de fin d’année censées réunir tous les gosses dans la joie. Tu parles d’une fête... Bel exemple de sociabilité pour les enfants.

Oui, son supérieur hiérarchique a considérer que c'était une maladresse, ce qui est le cas, personne ne remet cela en cause mais surtout la polémique. On sait bien que pour être équitable, il aurait fallu qu'elle prévoit aussi de la viande non halal mais comme il a été dit par son supérieur hiérarchique, cela n'a pas été fait exprès, elle a vu le côté économique et pratique et n'a pas pensé que cela dérangeraient les parents. Tout le monde fait des erreurs et les enseignants ne sont pas non plus à l'abri de ça.

D'autant plus que ce choix avait clairement été évoqué trois semaines avant, c'était affiché donc il suffisait de le signaler si certains n'appréciaient pas, alors certains n'ont pas du regarder cette affichage puisqu'ils l'ont su que le jour même mais en tant que parent quand il y a une sortie, tu t'intéresses à ce qui peut être noté pour éviter d'avoir des surprises. La directrice ne l'a pas fait dans le but d'orienter son choix vers un critère religieux même si certains l'ont ressenti comme ça. Interdire les symboles religieux, le foulard, c'est très clair à ce niveau mais concernant les repas, à la cantine, ils proposent d'autres menus que le porc aux musulmans. Certains maires qui donnent leur décision, ne voient pas d'inconvénient à ce qu'il y a aussi un menu halal dans les kermesses.

Les parents prévenus trois semaines avant le barbecue

Des précautions avaient pourtant été prises en amont pour informer tout le monde et prévenir toute polémique. Une réunion préparatoire à la fête, annoncée dans le carnet de correspondance des enfants, avait eu lieu le 28 mai en présence de 25 personnes et le compte-rendu avait même été affiché sur la grille de l'école. Mais malgré ces précautions, quelques parents informés seulement le jour même du choix de ne servir que de la viande halal, ont fait part de leur mécontentement, certains prenant même à partie le seul enseignant de confession musulmane au sein de l'équipe éducative. Puis, c'est au tour des parents laïcs d'être pointé du doigt par des mères de familles faisant «l'amalgame entre laïcité et racisme», selon une déléguée de parents d'élèves citée par le Midi Libre.

LeParisien

Pour metal guru

Ecoute mon ami je ne veut pas polémiquer sur la bible , en tant que chrétien (protestant) tu a le droit interpréter la bible selon ta conscience ? exemple L’éducation protestante reconnaît à l’individu la liberté d’interpréter selon sa conscience les questions d’ordre spirituel et moral. C’est d’ailleurs cette dimension spirituelle, ce principe religieux qui, étant à la base du protestantisme . donc , tu comprend que je respecte ta liberté interpréter la bible .

Moi tous ce que je demande c' est que la viande issu de ces rituels (halal ou casher) soient étiquetés comme tel ,idem pour les cantines , restaurants et fast food .Je ne t'es jamais interdit de manger halal , ni a personnes ,chacun est libre de choisir

Mais moi aussi j'ai le droit manger ce que je veut et je ne veut pas manger de la viande issue de rites ou sacrifices a mon insu ,on parle toujours de la liberté des cultes en France , je suis français et je demande qu'on respecte aussi ma religion .

Après tu dit copier coller :

A propos de ridicule, tu ne devrais pas ignorer que le coran a été écrit 1200 après la bible, que donc la bible ne parle pas de ce qui s'y trouve et que le dieu du coran et la plupart de ses prophètes sont ceux de la bible. Tu considères donc ton dieu comme une idole païenne contrairement à des centaines de millions d'autres croyants musulmans, juifs ou chrétiens qui ne discutent pas du fait que leur dieu est commun mais qui ne sont pas d'accords sur l'interprétation qui est faite de sa parole.

La bible parle aussi des événements a venir elle n'est pas figée dans le passé , regarde

Citation:

Matthieu 7/15 : « Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais dedans ce sont des loups ravisseurs. »

Matthieu 24/1 à 31 : « Au sortir du temple, les disciples abordèrent Jésus pour lui montrer les structures de l'édifice. Mais il prit la parole "Vous voyez tout cela, dit-il. Oui, je vous le déclare, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit culbutée". Il alla s'asseoir au mont des Oliviers .

Les disciples le rejoignirent et lui dirent en particulier "Quand cela se produira-t-il ? Dis, quel sera le signe de votre Retour et de la fin du monde ? "

Jésus leur répondit : "Prenez garde que nul ne vous égare. Plusieurs vont se présenter sous mon nom et dire : c'est moi le Christ. Ils égareront bien des gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres.

Si tu croit que Dieu est allah , donc Mahomet est le dernier prophète de Dieu et tu doit suivre son enseignement et te convertir a l'islam , ce qui explique pourquoi tu tient tant a ce que tous le monde doit manger halal

Est tu vraiment chrétien peut être, mais plus pour longtemp , car les musulmans disent au chrétiens qu'ils doivent se convertir a l'islam car Dieu est allah et Mahomet le dernier messager .

Moi j'ai compris qui tu es et ce que tu cherche a faire , mais tu n'arrivera pas a m'égarer de mon chemin .

Cette réponse est intéressante car elle vient contrecarrer complètement ce que tu assènes à plusieurs reprises sur ce fil à savoir "ma religion m'interdit de manger hallal/viande sacrifiée". En réalité tu nous expliques que TA façon de vivre ta religion c'est d'interpréter des textes religieux à TA guise (ce qu'on avait déjà largement perçu d'ailleurs). Mais tu conviendras alors que ton argument de base/leitmotiv sur les valeurs chrétiennes anti-hallal n'a plus une once de crédibilité ?

Il est totalement justifié de se sentir floué de manger quelque chose "préparé" d'une certaine manière sans en avoir été averti, mais en l'ocurrence il n'y a pas de problème "d'allergie religieuse" qui te conduirais en enfer pour l'avoir consommée contre ton gré ? Ça paraît logique. De sorte que la réaction est exagérée. Tu réclames de la traçabilité, c'est juste, mais on a constaté avec ces histoires de cheval Spanghero que ce n'est pas toujours évident, sans être systématiquement dangereux.

Au fond le truc c'est de savoir où l'on va. Â l'hôpital, c'est compliqué d'avoir des menus casher, hallal, sans porc, sans ceci ou cela, mais même dans ce genre d'établissement public, le principe de laïcité c'est aussi de respecter les interdits religieux alimentaires, au même titre que le choix végétarien, les régimes hyposodes ou autres pour raison de santé. Et comme ça, ça ne fait pas de vague. Je pense que ça pourrait être applicable à l'école si on décide de la transparence et pas se crisper bêtement sur des faux prétextes... Et surtout lâcher du lest dans ce genre d'incident.

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Réponse a lili greycat

Bien sur que c'est MA façon d’interpréter la bible puisque je n'ai pas le droit de parler au nom de ma communauté ,pourtant beaucoup de protestants pensent comme moi et même des catholiques va voir sur les sites chrétiens et ce qu'ils pensent du halal tu va être surpris .

MAIS nous chrétiens nous n'avons pas le droit d'en parlé publiquement aux athées musulmans juifs ect.... pour ne pas crée de tensions et aussi la peur d’être rejeté de tout le monde . Donc oui c'est MA façon d’interpréter la bible mais comme dit , je suis pas le seul et même ces personnes qui sont d'accord avec moi , n'hésiteraient pas a me rejeté en public .

Donc bien sur je suis pas crédible a vos yeux mais moi j'ai la foi .

est ce que tu a vu une seule personne sur ce site défendre mes convictions ou être d'accord avec moi et bien non !!

Pourtant il y a sur ce site des racistes facho ou extrémistes de tous genres qui trouverons toujours des personnes qui sont en accord avec eux , Blizzard non ? Et au sujet de la viande halal ? Pas besoin d’être religieux pour être contre , si toi tu approuve ce genre de pratique (égorgement) c'est ton choix mais pas le mien et voila c'est tout

Oui, son supérieur hiérarchique a considérer que c'était une maladresse, ce qui est le cas, personne ne remet cela en cause mais surtout la polémique. On sait bien que pour être équitable, il aurait fallu qu'elle prévoit aussi de la viande non halal mais comme il a été dit par son supérieur hiérarchique, cela n'a pas été fait exprès, elle a vu le côté économique et pratique et n'a pas pensé que cela dérangeraient les parents. Tout le monde fait des erreurs et les enseignants ne sont pas non plus à l'abri de ça.

D'autant plus que ce choix avait clairement été évoqué trois semaines avant, c'était affiché donc il suffisait de le signaler si certains n'appréciaient pas, alors certains n'ont pas du regarder cette affichage puisqu'ils l'ont su que le jour même mais en tant que parent quand il y a une sortie, tu t'intéresses à ce qui peut être noté pour éviter d'avoir des surprises. La directrice ne l'a pas fait dans le but d'orienter son choix vers un critère religieux même si certains l'ont ressenti comme ça. Interdire les symboles religieux, le foulard, c'est très clair à ce niveau mais concernant les repas, à la cantine, ils proposent d'autres menus que le porc aux musulmans. Certains maires qui donnent leur décision, ne voient pas d'inconvénient à ce qu'il y a aussi un menu halal dans les kermesses.

Les parents prévenus trois semaines avant le barbecue

(...)

LeParisien

Inutile de reposter l’article, je le connais :) et j’ai déjà exposé mon avis en long en large et en travers dans les 70 pages de ce topic, tu le sais bien puisque tu étais présente lors de ma prise de bec avec David Web. Je ne vais pas redire et reredire le déjà dit. Ce qu’a fait cette directrice n’est pas un crime de lèse majesté. Et, je le répète, je connais plusieurs directrice qui en ont fait autant l’an dernier sans que ça se termine par un article dans Le Parisien. Heureusement, il reste encore des gens capables de vivre ensemble le temps d’une demi-journée sans se crêper le chignon.

Mais de là à dire qu’acheter halal pour des raisons religieuses n’est pas un choix fondé sur un critère religieux, ce serait pas de la mauvaise foi dis?

Il faut savoir que le problème se pose dans bien d’autres écoles et c’est dans ce sens que j’interviens, je ne reste pas collée à l’histoire particulière de cette directrice de Montpellier. Cette polémique de Montpellier, la plainte des parents de ma commune, les boycotts de kermesses de la part de parents non musulmans pour cette raison précise (je parle de vécu !), c’est aberrant mais aujourd’hui ça existe, c’est ainsi. Et c’est certainement pas en niant ou en minimisant le problème que les choses s’arrangeront.

C’est pourquoi, au risque de paraître rigide, j’insiste sur la nécessité pour les professionnels de l’EN de tenir une posture neutre et cohérente sur le sujet. Quelles que soient les convictions individuelles de chacun, les professionnels de l’EN n’ont pas à décider de quelle partie de la population doit venir l’effort de "tolérance", une notion ô combien subjective. Négligence et subjectivité ne sont plus à l’ordre du jour. La bouffe n’est plus un sujet secondaire, puisqu’elle divise, quand elle ne devrait que réunir.

" L'école laïque", laissez-moi rire, quand on propose un menu hallal à la cantine, elle est où la laïcité? Quand la religion s'invite dans les restaurants scolaires, il me semble que l'on ne peut plus parler de laïcité.

" L'école laïque", laissez-moi rire, quand on propose un menu hallal à la cantine, elle est où la laïcité? Quand la religion s'invite dans les restaurants scolaires, il me semble que l'on ne peut plus parler de laïcité.

Faut pas tout mélanger non plus. D'abord la laïcité n'interdit pas les menus halal ou casher dans les cantines. Ensuite, c'est une fausse croyance, on ne propose pas de menus halals dans les cantines. Au mieux, des cantines proposent un "menu sans porc", ça ne va pas plus loin. Et comme déjà dit plus haut, quand on s'indigne de l'existence de cette alternative, on doit aussi s'indigner de la persistance du menu-poisson tous les vendredis. Est-ce que c'est ton cas?

Réponse a lili greycat

Bien sur que c'est MA façon d’interpréter la bible puisque je n'ai pas le droit de parler au nom de ma communauté ,pourtant beaucoup de protestants pensent comme moi et même des catholiques va voir sur les sites chrétiens et ce qu'ils pensent du halal tu va être surpris .

MAIS nous chrétiens nous n'avons pas le droit d'en parlé publiquement aux athées musulmans juifs ect.... pour ne pas crée de tensions et aussi la peur d’être rejeté de tout le monde . Donc oui c'est MA façon d’interpréter la bible mais comme dit , je suis pas le seul et même ces personnes qui sont d'accord avec moi , n'hésiteraient pas a me rejeté en public .

Donc bien sur je suis pas crédible a vos yeux mais moi j'ai la foi .

est ce que tu a vu une seule personne sur ce site défendre mes convictions ou être d'accord avec moi et bien non !!

Pourtant il y a sur ce site il y a des racistes facho ou extrémistes de tous genres qui trouverons toujours des personnes qui sont en accord avec eux , Blizzard non ? Et au sujet de la viande halal ? Pas besoin d’être religieux pour être contre , si toi tu approuve ce genre de pratique (égorgement) c'est ton choix mais pas le mien et voila c'est tout

Faut pas tout mélanger non plus. D'abord la laïcité n'interdit pas les menus halal ou casher dans les cantines. Ensuite, c'est une fausse croyance, on ne propose pas de menus halals dans les cantines. Au mieux, des cantines proposent un "menu sans porc", ça ne va pas plus loin. Et comme déjà dit plus haut, quand on s'indigne de l'existence de cette alternative, on doit aussi s'indigner de la persistance du menu-poisson tous les vendredis. Est-ce que c'est ton cas?

Ce n'est pas une fausse croyance, c'est du vécu. Au début de chaque année dans l'école de mes enfants, on reçoit un formulaire concernant la cantine, qui propose une alternative "menu musulman" et "menu végétarien". Ce n'est pas pour faire joli sur la feuille, c'est mis en pratique, je te le confirme.

Quand au menu poisson tous les vendredi,ça ne me dérange pas si on le déplace au lundi ou au mardi, l'intérêt étant de manger du poisson une fois par semaine, pour l'équilibre alimentaire. Bref, je ne vois pas pourquoi on propose un menu à la carte, même en ce qui concerne les végétariens d'ailleurs (ils n'ont qu'à manger que ce qui les intéresse). J'ai un enfant qui n'aime pas les tomates, pour autant je ne vais pas demander un menu sans tomates, il s'adapte.

Ce n'est pas une fausse croyance, c'est du vécu. Au début de chaque année dans l'école de mes enfants, on reçoit un formulaire concernant la cantine, qui propose une alternative "menu musulman" et "menu végétarien". Ce n'est pas pour faire joli sur la feuille, c'est mis en pratique, je te le confirme.

ah. Eh bien, à part un cas isolé à Strasbourg, et récemment dans un lycée de Dunkerque, je n'ai jamais entendu parler de cette pratique (l'appellation "menu musulman", c'est drôlement fin dis-donc =D) Rien n'interdit de proposer des "menus-religion" dans les cantines, ça ne se fait pas (ou peu, apparemment) pour des raisons de budget et de gestion, mais aussi parce que répondre à une seul besoin implique de devoir répondre à tous les autres, indépendamment du nombre de demandeurs ou de leurs motivations. Ta réaction en témoigne. Les communes qui font ce choix mettent le pied dans un casse-tête ingérable (et, qui plus est, deviendra très vite hors de prix).

PS: une précision, ixtab, c'est pas l'Education Nationale qui gère la cantine des écoles primaires, ce sont les collectivités locales. C'est au maire qu'il faut s'adresser si son choix ne convient pas. Mais la laïcité n'est pas en péril parce qu'on mange halal dans une cantine. Ce qui est en péril, c'est la cohésion et la bonne entente de toutes les familles.

Et comme Strasbourg , est une ville de gauche , tout s'explique !!!

Dans les cantines où ailleurs la viande n'a pas à être béni par un ou l'autre point.

Les très religieux doivent s'adapter dans ce pays où chacun à le droit de pratiquer la religion qu'il souhaite , mais où la religion n'a ni à entrer dans l'école , ni faire parler d'elle , ni être présente dans la rue.

Comme ça il me semble que déjà l'entente peut se faire entre certains .... et pour ceux qui veulent à tout prix manger ceci ou cela ils n'ont qu'à aller dans un pays où leur religion est majoritaire. Voilà ce n'est pas plus compliqué en fait !

ah. Eh bien, à part un cas isolé à Strasbourg, et récemment dans un lycée de Dunkerque, je n'ai jamais entendu parler de cette pratique (l'appellation "menu musulman", c'est drôlement fin dis-donc =D) Rien n'interdit de proposer des "menus-religion" dans les cantines, ça ne se fait pas (ou peu, apparemment) pour des raisons de budget et de gestion, mais aussi parce que répondre à une seul besoin implique de devoir répondre à tous les autres, indépendamment du nombre de demandeurs ou de leurs motivations. Ta réaction en témoigne. Les communes qui font ce choix mettent le pied dans un casse-tête ingérable (et, qui plus est, deviendra très vite hors de prix).

PS: une précision, ixtab, c'est pas l'Education Nationale qui gère la cantine des écoles primaires, ce sont les collectivités locales.

Oui, tout à fait, je trouve aussi que c'est un choix bien hasardeux pour une commune, qui exclut de par le fait une partie de la population (pourquoi pas un menu casher et un menu poisson-le-vendredi, un menu végétalien, etc). Et même s'il est vrai que la cantine n'est pas gérée par l'EN, dans les esprits les 2 sont quand même associées.

" L'école laïque", laissez-moi rire, quand on propose un menu hallal à la cantine, elle est où la laïcité? Quand la religion s'invite dans les restaurants scolaires, il me semble que l'on ne peut plus parler de laïcité.

Si la présence de la nourriture à caractère religieux est contraire à la laïcité, va falloir que vous vous expliquiez sur plusieurs choses : la possession par les municipalités des églises, l'Etat possède les cathédrales, le statut religieux du président, les jours fériés catholiques appliqués dans le calendrier scolaire et professionnel, etc...

Si vous pensez que mettre seulement de la nourriture ayant un aspect religieux dans une assiette est contraire à la laïcité, alors vous n'avez pas fini de bondir de votre chaise...