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Montpellier : le barbecue halal à l’école maternelle échauffe les esprits

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Salut je m'incruste. J'aime bien tenir tête à Aroun :)

"Je ne PEUX pas manger Hallal, mes croyances (la souffrance de l'animal lors de l'abattage rituel) me l'interdisent !"

J'espère que tu es cohérents et que tu es végétaliens, sinon......

C'est toi qui n'es pas cohérent. Si au nom d'une croyance, aussi stupide soit-elle, il nous est interdit de manger quelque chose, et que cette croyance demande à être respectée, le message de Sandy8 est tout à fait cohérent, et n'impose nullement qu'elle soit végétarienne, ni même que les animaux non égorgés ne souffrent pas.

Oui il se rabattait sur le truc le moins bon c'est à dire le burger au poisson, maintenant ils peuvent vraiment manger comme tout le monde

Et non, tout ce qui n'est pas viande n'est pas le moins bon. Mais surtout, le type a le choix entre manger de la viande pas halal et manger autre chose que de la viande. La pression familiale de sa coutume qui dit qu'il n'est pas un bon musulman s'il ne mange pas halal et pi c'est tout, il fait le choix de s'y conformer ou de ne pas s'y conformer. Il s'intéresse plus au mode d'abattage qu'au contenu de son burger donc.

Je ne comprend pas, en lisant ce topic j'avais cru comprendre que c'est ce que vous souhaitiez, les blancs avec les blancs, les arabes avec les arabes etc etc. C'est ce que vous disiez sur les écoles confessionnelles, et maintenant que c'est pour le Quick vous voudriez qu'on aille tous manger main dans la main dans le même fast food ? manque de cohérence ou j'ai mal compris ?

Evidemment tu as mal compris ;). Si on pouvait manger tous ensemble c'est mieux, si une communauté s'impose "panards en avant" pour réclamer le respect de ses coutumes communautaires archaïques, Ombre dit que ça ne la gène pas du moment qu'ils font ça de leur côté, autrement dit elle refuse que cet élément culturel archaïque et exotique s'impose en France.

"Je ne peux rien affirmer sur le "aucun dirigeant de Quick n'est musulman" par contre , oui évidemment que ça été fait pour se faire du fric par pour faire plaisir"

Ce n'est donc pas une demande religieuse donc on ne peut s'en servir dans le discours anti Musulman ambiant.

Même s'il était vrai que les dirigeants de Quick auraient pris cette décision uniquement dans un intérêt économique sans se soucier du reste ni de l'intérêt de la France (ça a selon moi valeur de test, un test éventuellement rentable), ça n'empêcherait absolument pas qu'on puisse s'en servir dans le discours anti-musulman ambiant. La raison ? Sans le succès de l'Islam le problème ne serait pas survenu.

Par ce que tu crois que tout le monde respecte ces indications Européennes ? surtout dans les fermes ? y a encore 2 mois j'ai assisté à un abattage, il ne manquait plus que le Bismillah pour être Halal.

Au passage l'UE devrait plutôt se renseigner un peu plus sur les méthode d'élevage que abattage car la il y a un vrai problème de cohérence.

Encore une erreur logique. D'une part ce n'est pas parce que ça se pratique encore de façon discrète que l'autorité interdisante est inopérante, d'autre part les méthodes d'élevage posent des questions bien plus complexes sur les coûts de production, impliquant des répercussions sur les prix de vente et sur la concurrence, alors qu'égorger la bête et lire l'horreur dans ses yeux peut sans quasiment aucun coût être évitée. C'est un honneur pour elle de vivre cette expérience d'être égorgée ? Pauvre bête :(

En ce qui me concerne, j'ai décidé de ne pas être végétarien, et j'accepte donc qu'on tue des grands mammifères pour que je puisse m'en nourrir. Cependant, j'estime évident que l'animal a droit à un bien être de son vivant, et à une mort respectueuse, opérée dans un rituel de reconnaissance, de respect, et de sérénité.

Mais le rituel Halal, en tout cas tel que j'ai pu le voir sur des vidéos, ne répond pas à mes attentes. Pour ce qui est des conditions de vie des animaux de leur vivant, sans doute trouverons-nous des points d'accord toi et moi Aroun, pour proposer des améliorations, quitte à payer un peu plus cher la viande. D'ailleurs de plus en plus de français sont sensibles aux conditions de vie et d'abattage de nos animaux, bien au delà de la question Halal... ceci dit je pense que mes critères seront atypiques.

Modifié par frédifrédo
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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
Je ne comprend pas, en lisant ce topic j'avais cru comprendre que c'est ce que vous souhaitiez, les blancs avec les blancs, les arabes avec les arabes etc etc. C'est ce que vous disiez sur les écoles confessionnelles, et maintenant que c'est pour le Quick vous voudriez qu'on aille tous manger main dans la main dans le même fast food ? manque de cohérence ou j'ai mal compris ?

Evidemment tu as mal compris ;). Si on pouvait manger tous ensemble c'est mieux, si une communauté s'impose "panards en avant" pour réclamer le respect de ses coutumes communautaires archaïques, Ombre dit que ça ne la gène pas du moment qu'ils font ça de leur côté, autrement dit elle refuse que cet élément culturel archaïque et exotique s'impose en France.

Je ne crois pas qu’Aroun ait mal compris, je pense qu'il ironise ;-)

Il relève une hypocrisie incohérence. Celle qui consiste à prôner la séparation des communautés religieuses à l’école (= "S’ils veulent pratiquer leur religion, ils n’ont qu’à créer des écoles spécialisées"), et à se plaindre de cette séparation dans les fast-food (= "L’existence des Quicks halal favorise la séparation des communautés!").

En d'autres termes : quoiqu'ils fassent ils ont tort.

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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
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Disons que s'ils arrêtaient de casser les burnes avec des histoires de plaques de cuissons séparées, ça serait un bon début non?

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Non, je ne crois pas que tout le monde respecte la circulaire.

Je n'ai fais que nuancer et apporter un cadre juridique à ton propos sur "la pratique française".

Pour ce qui est de l'élevage, le ministère de l'agriculture n'a pas attendu la circulaire de 93 pour se pencher sur la question et l'amélioration de la dignité animale, dans la vie comme dans la mort.

C'était une des missions des DSV/DDSV qui depuis la fameuse RGPP entamée sous l'ère Sarko, ont vu leurs compétences redistribuées par ci par là. Du coup, ça marche moins bien qu'avant, forcément.

Pourquoi on entend quasiment pas parler dans ce cas ? vu que la souffrance animale lors de l’élevage est plus longue et plus intense que lors de abattage.

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Invité Bruit
Invités, Posté(e)
Invité Bruit
Invité Bruit Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi on entend quasiment pas parler dans ce cas ? vu que la souffrance animale lors de l’élevage est plus longue et plus intense que lors de abattage.

Question à poser aux mondes politique et médiatique.

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Salut je m'incruste. J'aime bien tenir tête à Aroun :)

C'est toi qui n'es pas cohérent. Si au nom d'une croyance, aussi stupide soit-elle, il nous est interdit de manger quelque chose, et que cette croyance demande à être respectée, le message de Sandy8 est tout à fait cohérent, et n'impose nullement qu'elle soit végétarienne, ni même que les animaux non égorgés ne souffrent pas.

Ah bah si désolé, mais il dit que sa croyance lui interdit de manger d'un animal qui à souffert, vu que les animaux souffrent plus et plus longtemps lors de l’élevage, s'il veut être cohérent il faut être Vegan et ne manger ni viande ni oeufs

Et non, tout ce qui n'est pas viande n'est pas le moins bon.

Pas en général evidemment je parle de chez Quick précisément, après question de gout bien sur

Mais surtout, le type a le choix entre manger de la viande pas halal et manger autre chose que de la viande.

Ce qui revient au même, car si on va par la toi aussi tu à le choix entre vivre ou te jeter sous un train, donc avoir le choix ca veut tout et rien dire.

La pression familiale de sa coutume

Pas forcément pression familiale cela peut être un choix perso, je connais des Musulmans de naissances qui mangent que Halal alors que leur parents s'en foutent et je connais des convertis qui ne mangent que Halal alors que leur parents sont Chrétiens ou Athées.

qui dit qu'il n'est pas un bon musulman s'il ne mange pas halal et pi c'est tout, il fait le choix de s'y conformer ou de ne pas s'y conformer. Il s'intéresse plus au mode d'abattage qu'au contenu de son burger donc.

Le halal dans le principe est bien plus qu'un mode abattage c'est une ligne de conduite afin de respecter au max l'animal et le consommateur, c'est d'ailleurs pour cela que je suis contre le Halal industriel car cela est antinomique, car dans le principe le halal ne peut pas être un processus industriel sinon cela perd tout son sens.

Evidemment tu as mal compris ;).

Oui enfin la on ne parle pas d'idée général mais de ce que disait "Ombre d'un doute" sur ce topic, elle commence par dire que le Communautarisme c'est très bien blanc avec des blancs, Musulmans avec Musulmans etc etc, et ensuite elle se plaignait qu'au Quick Halal tout le monde ne mange plus ensemble, et je lui faisait remarquer que c'était déjà le cas avant. Que donc le Quick halal n'a rien changer à ce constat.

Si on pouvait manger tous ensemble c'est mieux, si une communauté s'impose "panards en avant" pour réclamer le respect de ses coutumes communautaires archaïques, Ombre dit que ça ne la gène pas du moment

Sauf qu'on à dit et redit que dans le cas de Quick il s'agit uniquement de Business et non de revendication religieuse, le PDG de Quick n'a pas reçu de lettre de Musulman demandant des resto halal, c'est plutôt son comptable qui lui à conseillé

qu'ils font ça de leur côté, autrement dit elle refuse que cet élément culturel archaïque et exotique s'impose en France.

Dans ce cas il faut se plaindre auprès de Quick et pas des Musulmans

Même s'il était vrai que les dirigeants de Quick auraient pris cette décision uniquement dans un intérêt économique

Il n'y a pas de "même" c'est la réalité

sans se soucier du reste ni de l'intérêt de la France

L’intérêt de la France ? la halal est pour toi contre les intérêts de la France ? idem pour le Casher ? ou encore la bouf Asiatique avec requin et dauphin au menu ?

(ça a selon moi valeur de test, un test éventuellement rentable), ça n'empêcherait absolument pas qu'on puisse s'en servir dans le discours anti-musulman ambiant. La raison ? Sans le succès de l'Islam le problème ne serait pas survenu.

Pas d'accord, il ne s'agit pas de succès de l'Islam vu qu'en majorité ce sont des Musulmans de naissance, tu peux lier cela à la démographie des immigrés Musulman mais pas à l'Islam en tant que tel.

Encore une erreur logique. D'une part ce n'est pas parce que ça se pratique encore de façon discrète

Je t'arrête ce n'est pas discret c'est aux vue et sus de tous

que l'autorité interdisante est inopérante,

Je ne dis pas inopérante je dis hypocrite quand on voit ce qu'est l'élevage industriel

d'autre part les méthodes d'élevage posent des questions bien plus complexes sur les coûts de production, impliquant des répercussions sur les prix de vente et sur la concurrence, alors qu'égorger la bête et lire l'horreur dans ses yeux

C'est mignon, on pourrait presque croire que la viande non Halal ne souffre pas, qu'on leur donne des somnifères et un petit massage,
peut sans quasiment aucun coût être évitée.
Si ce que tu disais était vrai certain producteur de Poulet (que je ne citerais pas) n'auraient pas recours aux Halal vu que cela coûte moins cher.

C'est un honneur pour elle de vivre cette expérience d'être égorgée ? Pauvre bête :(

qui parle d'honneur ? toi aussi tu es Végan ? sinon va faire un tout dans un élevage de poulet type 3 tu va vite changer d'avis je pense.

En ce qui me concerne, j'ai décidé de ne pas être végétarien, et j'accepte donc qu'on tue des grands mammifères pour que je puisse m'en nourrir. Cependant, j'estime évident que l'animal a droit à un bien être de son vivant, et à une mort respectueuse, opérée dans un rituel de reconnaissance, de respect, et de sérénité.

Donc tu ne mange uniquement de la viande que tu as élever toi même ? sinon cela veut dire que tu n'es pas vraiment au fait de la pratique de l'élevage industriel.

Mais le rituel Halal, en tout cas tel que j'ai pu le voir sur des vidéos, ne répond pas à mes attentes.

et bien regarde des vidéos d’abattage classique et après tu arrêteras de manger de la viande tout court.

Pour ce qui est des conditions de vie des animaux de leur vivant, sans doute trouverons-nous des points d'accord toi et moi Aroun, pour proposer des améliorations, quitte à payer un peu plus cher la viande.

C'est ce que je demande pour le halal depuis longtemps, je suis tout à fait disposer à payer plus cher, idem pour du halal bio.

D'ailleurs de plus en plus de français sont sensibles aux conditions de vie et d'abattage de nos animaux, bien au delà de la question Halal... ceci dit je pense que mes critères seront atypiques.

en quoi ? car d'après moi tu ne diffère pas vraiment du discours de BB qui elle n'a pas inventer l'eau chaude c'est sur. Modifié par Aroun Tazief
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Membre, X-Banni-X, 43ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
43ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

Si on pouvait revenir à la kermesse (et au scandale provoqué), ce serait sympa...

Il me semble que les topics discutant du "halal" ne manquent pas ici.

Merci :)

Donc, hier soir, je recevais à manger le directeur de notre école, et bien entendu, nous avons parlé de cette "affaire"...

Il m'a simplement répondu : "vous comprenez mieux pourquoi ma participation à la kermesse de fin d'année se limite à une consommation personnelle?" :D

On en revient toujours au même point, certains se bougent, d'autres laissent faire, mais c'est à celui qui gueule le plus fort (après)... Belle mentalité et surtout jolie leçon de tolérance pour les gnomes. :sleep:

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

Si on pouvait revenir à la kermesse (et au scandale provoqué), ce serait sympa...

Il me semble que les topics discutant du "halal" ne manquent pas ici.

Merci :)

C'est vrai, toutes mes confuses

Donc, hier soir, je recevais à manger le directeur de notre école, et bien entendu, nous avons parlé de cette "affaire"...

Il m'a simplement répondu : "vous comprenez mieux pourquoi ma participation à la kermesse de fin d'année se limite à une consommation personnelle?" :D

On en revient toujours au même point, certains se bougent, d'autres laissent faire, mais c'est à celui qui gueule le plus fort (après)... Belle mentalité et surtout jolie leçon de tolérance pour les gnomes. :sleep:

En effet ma mère fut directrice de plusieurs établissement et toutes ces choses extrascolaire étaient de vrais plaies à organiser. Les patents d'élève peuvent être de véritables tyrans

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Membre, X-Banni-X, 43ans Posté(e)
nonobonobo Membre 9 387 messages
43ans‚ X-Banni-X,
Posté(e)

C'est pas pour rien que je fais une dernière tentative d'investissement au sein de l'association des parents d'élèves pour l'année scolaire à venir, mais si ça échoue, je me concentrerais sur la fonction et le rôle des DDEN. :sleep:

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

c'est déjà bien ce que tu fais ne te décourage pas plus.gif, perso mon fils n'est pas encore à l'école mais j'espère que je trouverais le temps de m'investir dans ces activité car perso j'en ai de très bon souvenir en tant qu'enfant.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Très vite après je vous laisse tranquilles

Donc tu ne mange uniquement de la viande que tu as élever toi même ? sinon cela veut dire que tu n'es pas vraiment au fait de la pratique de l'élevage industriel.

et bien regarde des vidéos d’abattage classique et après tu arrêteras de manger de la viande tout court.

C'est ce que je demande pour le halal depuis longtemps, je suis tout à fait disposer à payer plus cher, idem pour du halal bio.

Je trouverais mieux que les abatteurs aient une philosophie poussée de l'abattage, manifestée par des gestes spéciaux, et que cette philosophie soit en connexion avec la population qui mange de la viande, particulièrement concernant les mammifères, un peu aussi pour les oiseaux, mais j'ai parfaitement conscience qu'il est trop tôt pour cette évolution sociale. Nous avons des problèmes plus importants à faire travailler collectivement, à résoudre même partiellement, d'abord. Nous sommes loin d'être prêts à officialiser un abattage laïque rituel. Après, je ne sais pas comment ça se passe dans la réalité, je ne suis pas allé interviewer des professionnels du secteur sur la question philosophique de l'abattage, je ne suis pas au fait des reportages sur cette question. Mais on peut déjà émettre que les professionnels de l'abattage se sont construit une philosophie personnelle et existentielle sur ces questions... à moins que ce ne soit la déprime totale là bas laugh.gif.

Mais ce serait un super travail d'investigation pour les journalistes, ce serait un bon début. Moi j'ai d'autres chats à fouetter, le goût du sang et du morbide chez l'être humain me préoccupe beaucoup plus que le sort de nos bêtes qu'on tue en pleine possession de leur conscience (à moins que ça n'ait un rapport avec le goût du morbide), très élaborée chez un certain nombre de mammifères en particulier le cochon.

La question de mieux aimer une bête pour mieux la manger ensuite reste une question trop délicate pour nos grossières consciences du 21e siècle.

En attendant, l'humanité a besoin d'unité, donc je déplore que les musulmans français se remettent au hallal, surtout d'une façon exclusive, plutôt que ne l'abandonnent définitivement. Je déplore bien sûr aussi et encore plus qu'ils continuent presque totalement à se conformer à l'injonction de l'interdit alimentaire sur le porc.

... après je ne suis peut-être pas hors sujet.

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Membre, On peut tromper mille fois mille personnes....., 40ans Posté(e)
Aroun Tazief Membre 3 970 messages
40ans‚ On peut tromper mille fois mille personnes.....,
Posté(e)

La question de mieux aimer une bête pour mieux la manger ensuite reste une question trop délicate pour nos grossières consciences du 21e siècle.

Pour mieux faire il faudrait soit qu'on mange beaucoup moins de viande, soit que la population humaine soit beaucoup plus réduite, je pense que tu seras d'accord avec moi pour la première solution, car la deuxième n'est pas très.....laugh.gif

En attendant, l'humanité a besoin d'unité, donc je déplore que les musulmans français se remettent au hallal, surtout d'une façon exclusive, plutôt que ne l'abandonnent définitivement. Je déplore bien sûr aussi et encore plus qu'ils continuent presque totalement à se conformer à l'injonction de l'interdit alimentaire sur le porc.

... après je ne suis peut-être pas hors sujet.

La dessus je ne te rejoins pas, selon moi si le Halal à été dénaturer (c a d moins de respect et d'empathie pour la bête) c'est justement par ce que c'est devenu industriel en s'inspirant du modèle Occidental, je ne suis pas du tout anti-Occident bien au contraire, mais sur ce point précis c'est , selon moi, justement par ce que les Musulmans ont imité les Occidentaux. Pour le coup je pense que l'inverse serait mieux, que les Musulmans reviennent aux valeurs fondamentales de cette pratique et que les Occidentaux les imitent, cela voudrait dire plus d'élevage ni d’abattage industriel et donc plus de respect pour la bête.

Pour ce qui est du porc, perso je ne vois pas le problème vu qu'a part pour la charcuterie de luxe le porc n'est pas une très bonne viande, je ne vois donc pas l’intérêt pour les Musulmans de lever cet interdit.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Pour ce qui est du porc, perso je ne vois pas le problème vu qu'a part pour la charcuterie de luxe le porc n'est pas une très bonne viande, je ne vois donc pas l’intérêt pour les Musulmans de lever cet interdit.

Je vais te donner un exemple simple. J'habite à la frontière espagnole. En Espagne, on aime bien le "lomo", on en mange couramment. Un certain rôti de porc. Ce n'est pas une viande de luxe, ce n'est pas non plus une viande grasse. C'est même une viande de porc plutôt pauvre en matière grasses, et nutritivement c'est une viande de très bonne qualité. Il faut distinguer la viande grasse de porc, et la viande maigre de porc.

L'interdit du porc, c'est une mesure radicale. Et je suis contre les mesures radicales, en tout cas en contexte européen contemporain cette mesure est très désuète. Moi je dis que seules les mesures fines, à l'instar d'une justice fine, propose un avenir radieux à l'humanité. Les règles précises figées pour l'éternité, c'est idiot.

Quand l'Islam sera devenu, ou redevenu, une pratique confessionnelle fine, quand le Coran (re)transmettra un message fin sur la nature humaine, alors l'Islam redeviendra une vraie religion.

On compte sur toi Aroun :)

Le rapport avec le sujet ? Si les gens se plaignent de cette histoire de barbecue, c'est parce que la question de l'Islam en France y est au centre... en train de cuire :)

Modifié par frédifrédo
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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 347 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)

J'avais émis un peu le même type de raisonnement que fredifredo :

je trouve un peu logique que le pratiquant religieux puisse aussi avoir un mot a dire sur sa pratique de la religion. Est-ce que des interdits fondés sur des connaissances obsolètes, ne peuvent pas être secondaire par rapport a d'autres éléments plus spirituel le simple fait de jeuner ne pose pas de problème, de véhiculer une certaine morale avec des valeurs.

Mais la bon s’interdire de manger du porc juste parce-que c'est du porc, bhon... je respecte mais c'est pas a mon sens la place de la religion.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)
Je ne PEUX pas manger Hallal, mes croyances (la souffrance de l'animal lors de l'abattage rituel) me l'interdisent !

J'espère que tu es cohérents et que tu es végétaliens, sinon......

C'est toi qui n'es pas cohérent. Si au nom d'une croyance, aussi stupide soit-elle, il nous est interdit de manger quelque chose, et que cette croyance demande à être respectée, le message de Sandy8 est tout à fait cohérent, et n'impose nullement qu'elle soit végétarienne, ni même que les animaux non égorgés ne souffrent pas.

Ah bah si désolé, mais il dit que sa croyance lui interdit de manger d'un animal qui à souffert, vu que les animaux souffrent plus et plus longtemps lors de l’élevage, s'il veut être cohérent il faut être Vegan et ne manger ni viande ni oeufs

Je suis désolé je dois revenir sur ce point c'est important.

L'argument de Sandy est basé sur une CROYANCE, pas sur une réalité indubitable.

Le concept de croyance, quand on lit le Coran (ou la Bible mais je connais moins bien la Bible), il me semble qu'il n'existe pas.

Il a été (ré)acquis socialement plus tard.

Il est important de comprendre la différence entre croire et savoir. Même si ensuite il faut comprendre que nous croyons plus qu'il n'y paraît, et que nous savons moins qu'il n'y parait. Et que croire et savoir ne sont pas toujours opposés.

Si tu considères que tout ce qui est contenu dans le Coran est savoir (ou mensonge même) et non croyance, si tu ne peux pas accepter que suivre une foi n'est pas systématiquement le chemin de la vérité (ni du mensonge), et que la vérité ne tombe pas seulement du ciel, qu'elle se construit petit à petit, alors tu es une graine de terroriste qui s'ignore, que tu sois musulman ou pas.

Le Coran n'est ni LA vérité, ni mensonge. Le Coran est croyance qui contient une part de vérité, une part de Divin si vous préférez.

Je suis toujours dans le sujet, je m'explique : la coutume Halal, est une coutume culturo-religieuse, qui a pour source les préceptes de l'Islam. Il s'agit, en principe, de considérer qu'en respectant la coutume Halal on se rapproche de l'harmonie avec soi-même, avec la société, et avec la nature. Mais ça se complique parce que ça dépend aussi de ceux qui ne pratiquent pas cette coutume (le vif de notre sujet ici).

S'il faut obéir au Halal sans se poser la question de savoir si ça aide à vivre en harmonie ou pas, alors on accepte d'obéir à une autorité sans se poser la question de savoir si ça aide à vivre en harmonie ou pas.

Moi je CROIS que les humains deviennent capables de comprendre par eux même les voies de l'harmonie.

Mais c'est un très lent travail qui en désespère plus d'un.

Heureusement la sagesse n'est pas réservée à Dieu, la sagesse EST Dieu en quelque sorte. Comme on dit parfois, Dieu est en la Nature, Dieu est partout, Dieu est en nous aussi. Et là ce n'est pas affaire de croyance : c'est affaire de définition de ce dont je parle. C'est Albert Einstein qui disait "Dites-moi ce que vous entendez par Dieu, et je vous direz si j'y crois". Je définis là que "sagesse" et "dieu" sont partiellement synonymes, et je définis que l'harmonie naturelle des choses entre dans la définition de "sagesse"... Et je CROIS que mes définitions sont essentielles pour bien vivre... ce que certains DEFINISSENT comme "bien vivre".

Et vous, définir ce qu'est "bien vivre", ça vous parle ? Il y a certes matière à s'y sentir perdu, et à ainsi finir par obéir à des règles millénaires qui nous rassurent en répondant pour nous. Trop facile pour être honnête ça :(

Le Coran parle sans cesse d'obéir à Dieu. Mais s'inspirer ? S'inspirer de ces règles millénaires plutôt que d'effectuer le choix binaire entre rejet total et obéissance inconditionnelle, notre peuple en est-il capable ?

Et s'il faut trancher ? Ne tranchons pas à tout bout de champ !

S'inspirer... une bouffée d'air frais :) ... qui redonne du sourire.

Modifié par frédifrédo
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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Si on pouvait revenir à la kermesse (et au scandale provoqué), ce serait sympa...

Il me semble que les topics discutant du "halal" ne manquent pas ici.

Merci :)

bbmodo.jpg

plus.gif La voix de la raison. Merci de rester au plus près du sujet.

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Membre, Un petit Socrate, 110ans Posté(e)
frédifrédo Membre 1 555 messages
110ans‚ Un petit Socrate,
Posté(e)

Pardon d'approfondir, je ne voyais pas quoi d'autre à dire sur cette kermesse.

Un tout cas un grand merci d'avoir choisi de ne pas supprimer mon message.

Et j'espère moi aussi que ça ne va pas se barrer en cacahuète.

Bien, revenons à ce scandale :)

Modifié par frédifrédo
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Membre, 38ans Posté(e)
bihboys Membre 391 messages
Baby Forumeur‚ 38ans‚
Posté(e)

Il y a dix ans, j'habité dans un quartier pendant plusieurs année, j'ai étais dans une école public ou 90% des élevés étaient d'origines maghrébines, chaque années pendant la kermesse des parents d’élevés d'origine maghrébines fessaient des merguez surement " halal ", à l'époque la question ne se posait pas et cela ne dérangeait personne, il n'y a jamais eu de scandales cela restait de la viande .

Depuis quelques années grâce à un grand nombre de nationalistes et certains politiciens, le slogan halal à pris une énorme ampleur, pendant que beaucoup de gens font des débats sur ces produits, cela fait une belle publicité gratuite aux fabricants, leurs chiffre d'affaire fait que augmenté d'années en années ...

Encore une chose à l'époque ou j'habitais dans ce quartier, beaucoup de musulman allaient manger dans des restaurant rapide ou achetaient des produits à base de volaille qui n'étaient même pas halal, alors que aujourd'hui grâce à toutes ces polémiques, tout est halal même les bonbons, boissons et pourtant j'ai eu l'occasion de visiter une usine qui fabrique des boissons halal dans un autre pays, il n'y avait que des feuilles avec des prières dessus, collé sur les appareils de fabrication .

De mon coté halal ou pas cela reste un produit comme un autre et quand j'ai faim je mange ce qu'il y a sur place, ceci reste une école et non un restaurant pour proposer divers choix .

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