62% des Français regrettent le service militaire

.../...... D'autre part la grosse partie de l'intégration sociale réside dans l'internat.

Affirmation totalement gratuite et sans aucun fondement, plein de gens "non scolarisé" ni étant passé par un quelconque internat sont souvent plus intégré socialement que des internes tournant en vase clos selon des critères "prédigéré".

Par ce que l'école n'est pas un un lieu d'intégration sociale plus puissant que l'armée ?

Tu dis qu'avant l'armée, tu es scolaire, mais après ? Ca t'apprends quoi ? Rien.

Ha si, que pendant 10 mois tu vas avoir des potes imposés. Comme à l'école.

Ceux qui apprennent des trucs chez les militaires devaient pas en savoir lourd avant...

Tu parles du propos de Zeds_Dead ?

Réflexion d'une abyssale absurdité.

Il y a deux camps, au moins, dans une guerre, avec des militaires aussi de l'autre côté. T'es content quand tu ne les vois pas surtout, et que le conflit se tient éloigné.

Ah ouais, et en temps de guerre civile? Si ton pays deviens comme la Syrie tu sera bien content que l'armée prenne la défense du peuple.

L'école c'est juste l'asservissement à la pensée dominante, celle qui veut que Bourdieu soit un sociologue, et que Noam Chomsky un grand linguiste.

Ah ouais, et en temps de guerre civile? Si ton pays deviens comme la Syrie tu sera bien content que l'armée prenne la défense du peuple.

Pardon ? L'armée syrienne défend le peuple syrien ? Ou est-ce pour défendre un petit dictateur plutôt ?

Il est certain qu'il existe un problème de passage symbolique à l'âge adulte, voire une absence totale de ce symbole, actuellement.

Toutefois la solution pour couper le cordon ombilical de l'"adulescent" passe-t-elle par une intégration citoyenne obligatoirement militaire ?

Pour ma part, je serais assez favorable à un service civil obligatoire pour les filles et les garçons. Dans le milieu associatif humanitaire notamment.

Mais ce n'est que mon point de vue.

Pardon ? L'armée syrienne défend le peuple syrien ? Ou est-ce pour défendre un petit dictateur plutôt ?

Le conflit syrien a un topic destiné, Basher el assad dictateur ça se discute. Et justement si t'es du coté du peuple contre le pouvoir en place, tu sera bien content d'avoir l'armée avec toi, ce qui n'est pas le cas en Syrie.

Généralement ceux qui crachent sur l'armée sont les mêmes qui en temps de guerre collaborent. Je vois mal le paradoxe, aimer sa patrie mais détester l'armée.

Non, ce n'est pas de la dérision : ce qui a vraiment permis de lutter et de limiter l'analphabétisme pendant des dizaines d'années, c'était bel et bien l'instruction publique obligatoire. De surcroît, l'école est le premier pas dans la vie collective d'une personne, donc un élément déterminant la vie future de chacun, y compris dans les rapports sociaux.

Ce qui n'empêche pas que tu réponds à la mauvaise question, même si c'est vrai. Et que tu le sais puisque tu adjoins un +1 à ------- lorsqu'il mentionne le service volontaire.

Ce serait p'têt bien de penser d'abord à des solutions de fond que de revenir au service militaire. La réforme de l'école publique me semble plutôt être un bon début de piste.

Des milliards de choses pourraient être mieux faites, mais elles ne le sont pas parce que le but est clairement de rendre la population individulaiste et stupide plutôt qu'organisée et intelligente. Je mettais pour ma part l'accent sur les fait qu'ici tout le monde dénigre les 62% qui regrettent le service, refusent de considérer qu'il y a ici une réalité et une utilité perdue. Et refusent d'examiner l'hypothèse qu'ils ne sont pas les seuls à avoir une pensée légitime.

Donc oui on peut certainement faire mieux que le service militaire, à condition d'examiner ce qu'il apportait plutôt que de le nier.

Par ce que l'école n'est pas un un lieu d'intégration sociale plus puissant que l'armée ?

Tu dis qu'avant l'armée, tu es scolaire, mais après ? Ca t'apprends quoi ? Rien.

D'abord c'est un rite de passage, avant tu es un enfant après tu es un homme, c'est caricatural, mais c'est un symbole de la société. Et c'est important.

Qu'est-ce que ça t'apporte ? Et bien pendant ta scolarité, tu côtoie des gens de ton coin jusqu'au lycée, à partir de là tu côtoie des gens de ta spécialité car tu choisis une spécialité. Ensuite tu côtoie des gens de ta branche si tu bosse, des universitaires si tu vas à l'université, des ingénieurs si tu fais les grandes écoles, etc ... bref tu ne connais que des gens comme toi. Et à l'armée tu change de repères, tu arrive dans un monde ou tout le monde vient d'horizons différents et se retrouve à faire la même chose, porter le même uniforme. C'est vraiment un rite de passage.

Tu as raison, mais dans la situation actuelle, on est en train de parler de ce qu'il faudrait (re)rendre obligatoire. Entre le service civique/civil et le service militaire, je choisirais le premier. Bien plus utile.

C'est à examiner, pour moi l'aspect "casernement" est vraiment ce que j'ai retenu du service. Après qu'on soit employé à tirer des balles, peindre des coques, ratisser des feuilles ou trier des papiers ... ça ne me semble pas l'essence de la chose, même si ça peut aussi être utile plutôt qu'inutile.

Tu parles du propos de Zeds_Dead ?

oui

D'abord c'est un rite de passage, avant tu es un enfant après tu es un homme, c'est caricatural, mais c'est un symbole de la société. Et c'est important.

Qu'est-ce que ça t'apporte ? Et bien pendant ta scolarité, tu côtoie des gens de ton coin jusqu'au lycée, à partir de là tu côtoie des gens de ta spécialité car tu choisis une spécialité. Ensuite tu côtoie des gens de ta branche si tu bosse, des universitaires si tu vas à l'université, des ingénieurs si tu fais les grandes écoles, etc ... bref tu ne connais que des gens comme toi. Et à l'armée tu change de repères, tu arrive dans un monde ou tout le monde vient d'horizons différents et se retrouve à faire la même chose, porter le même uniforme. C'est vraiment un rite de passage.

Qu'est ce que c'est caricatural. C'en est pathétique.

L'école c'est juste l'asservissement à la pensée dominante, celle qui veut que Bourdieu soit un sociologue, et que Noam Chomsky un grand linguiste.

Hahahahaha !!!! Excellent !!!

Parce que bien sûr, contrairement à l'école, l'armée t'apprend à penser par toi-même !!!

C'est très très rigolo ce que tu racontes.

Affirmation totalement gratuite et sans aucun fondement, plein de gens "non scolarisé" ni étant passé par un quelconque internat sont souvent plus intégré socialement que des internes tournant en vase clos selon des critères "prédigéré".

Faudra que tu me réexplique à quoi servent les scouts, quelque chose m'a certainement échappé.

Qu'est ce que c'est caricatural. C'en est pathétique.

Hahahahaha !!!! Excellent !!!

Parce que bien sûr, contrairement à l'école, l'armée t'apprend à penser par toi-même !!!

C'est très très rigolo ce que tu racontes.

Est-ce que j'ai dis ça? Non, alors tu peux rire de ta propre interprétation délirante, ça m'dérange pas.

Le service civil ? La coopération ? Tout le monde s'en tape ? C'est pourtant aussi des démarches citoyennes.

Ha merde, je suis resté un gosse alors, l'armée m'a mis un P3. Ils devaient croire que je n'étais pas capable de devenir grand.

Il existe ensuite des milliers de possibilités de côtoyer des gens. Les clubs de sport ou autres activités que l'on peut exercer sans se faire brailler dessus.

T'as été à la fac ? Parce qu'à la fac, t'es pas obligé de ne parler qu'à des gens de ta spécialité. Moi je n'y suis allé que le temps de l'inscription, mais mes potes m'ont raconté un peu.

Aujourd'hui je suis dans l’ingénierie du BTP, et ben tu sais quoi ? J'ai des amis dans absolument toutes les strates de la société.

Et puis il me semble qu'à l'armée il manque un peu 50 % de la population, la plus intéressante, les meufs. Tu parles d'un brassage ! Tu brasses les couilles ?

Qu'est ce que c'est caricatural. C'en est pathétique.

Je suggère que tu m'explique pourquoi 62% des sondés regrettent le service si je me trompe.

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D'abord c'est un rite de passage, avant tu es un enfant après tu es un homme, c'est caricatural, mais c'est un symbole de la société. Et c'est important.

Qu'est-ce que ça t'apporte ? ..../.....

Savez vous qu'il n'y a pas que cela comme "rite de passage" et que maint société aussi "évoluée" que la notre n'ont plus de conscription depuis plus longtemps que nous, et que leur société ne s'est pas pour autant effondrée.

Il est regrettable de toujours chercher une forme d'embrigadement pour ces "rituels de passage", c'est même assez effrayant de penser que nous sommes comme des gamins dont l'état devrait toujours "gérer" ou organiser l'évolution de l'individu - enfant - adolescent -adulescent - puis adulte, puis les vieux on les mets en mouroir ou on les fait monter aux cocotiers et ceux qui tombent sont mis à la tombe. Un état semblable je n'en veux ni pour moi, ni pour ma descendance, c'est infecte de vouloir que l'état contrôle et organise toute l'évolution d'un être humain.

Je suggère que tu m'explique pourquoi 62% des sondés regrettent le service si je me trompe.

car ces soixante deux pour cent font partie de ces «c'était mieux avant» car ils sont en fait nostalgique de leur jeunesse qu'ils embellissent à souhait en s'apercevant qu'elle ne reviendra pas, c'est psychologiquement assez connu, il y a même qui sont nostalgique de charrues et des bœufs ou des femmes qui allaient au lavoir été comme hiver.

Dans l'armée il y a autant de femmes que dans le BTP.

:)

Charles François, la citoyenneté responsable ne peut-elle pas être un frein justement à la main mise de l'etat sur les individus ?

Le conflit syrien a un topic destiné, Basher el assad dictateur ça se discute. Et justement si t'es du coté du peuple contre le pouvoir en place, tu sera bien content d'avoir l'armée avec toi, ce qui n'est pas le cas en Syrie.

Généralement ceux qui crachent sur l'armée sont les mêmes qui en temps de guerre collaborent. Je vois mal le paradoxe, aimer sa patrie mais détester l'armée.

Ah bon ? Pétain et Darnand n'étaient pas des militaires eux aussi ? J'ai pas souvenir qu'ils furent de si grand résistants... Comme quoi, aimer son pays mais aussi servir son bourreau peut marcher. On n'est pas à un paradoxe près.

Et Bachar-el-Assad est effectivement réputé pour son grand respect des idées divergentes. Tellement qu'il offre gratuitement le gîte, le couvert aux intellectuels de son pays... En prison, comme son père le faisait... Mais bref, c'est pas le sujet.

Je suggère que tu m'explique pourquoi 62% des sondés regrettent le service si je me trompe.

C'est 62 % de 1000 personnes entre 18 et je sais pas quoi interrogées par téléphone. T'enflamme pas. Ca sent le napalm.

Le service civil ? La coopération ? Tout le monde s'en tape ? C'est pourtant aussi des démarches citoyennes.

Le service civique existe déjà. Mais il est toujours possible, même si je ne suis pas très fan de l'idée, d'en faire un passage obligatoire...

Je suggère que tu m'explique pourquoi 62% des sondés regrettent le service si je me trompe.

J'en ai aucune idée ! Mais en tout cas, si c'est pour un pseudo rite de passage, ils se foutent le doigt dans l'oeil jusqu'au fion