"Quand on est caissière avec un Bac+5, on apprend l'humilité"

Si tu veux vraiment avancer dans ta carriere, il va te falloire bouger un peu et penser a l'international. Ce n'est pas un hasard si un jeune sur 5 sortant des grandes ecoles trouvent leur premiers emploi a l'etranger. Si eux n'arrivent pas a trouver en France, alors qu'attendre d'un bac + 5 en histoire/geo??

Ah, ça, c'est déjà en prévision :D Cet été, voyage en Chine, non seulement pour voyager mais aussi pour tâter le terrain de l'emploi, nouer quelques contacts avec les Français déjà installés etc. M'est d'avis que j'aurais dû le faire plus tôt...

C'est le système qui est foutu et rien d'autre…le seul papier que j'ai obtenu dans ma vie c'est le permis de conduire .Cela ne m'a pas empêché d'être tourneur sur métaux, fraiseurs et ajusteur, d'apprendre le dessin industriel grâce à des anciens qui m'ont tout appris. je ne dois rien à la soi-disant éducation nationale qui n'est qu'un ruine budget pour la nation…toutes les petites entreprises disparaissent les unes après les autres avec leur savoir faire ancestral qui se transmettait d'anciens à plus jeunes …un des rares pays qui à su garder son système d'apprentissage et de transmission du savoir faire, c'est l'Allemagne ….les résultats sont là.!

Ah, ça, c'est déjà en prévision :D Cet été, voyage en Chine, non seulement pour voyager mais aussi pour tâter le terrain de l'emploi, nouer quelques contacts avec les Français déjà installés etc. M'est d'avis que j'aurais dû le faire plus tôt...

Oui, bon courage. Sinon tu as aussi l'Australie, le Royaume Unis et les USA. Mais je t'avertis que les nombres de jours de vacances dans ces pays ne sont pas les memes qu'en France..

De toute facon, imagine-toi commencer ta vie professionel, gagnant plutot bien ta vie (comparee a un stagiere) et avec des perspectives de promotions bien plus allechantes que si tu etais reste en France. Ca compense le manque de vacance, non?

L'autre aspect est culturelle. C'est genial de se retrouver dans un pays etranger et decouvrir une autre culture (voir decouvrir sa propre culture).

La France est entrain de devenir un pays comme l'espagne, le portugal, la grece, etc.. Pour le moment, ceux qui emigrent sont principalement les diplomes. Demain, se sera les sous-diplome, comme dans les pays que je viens de citer.

C'est le système qui est foutu et rien d'autre…le seul papier que j'ai obtenu dans ma vie c'est le permis de conduire .Cela ne m'a pas empêché d'être tourneur sur métaux, fraiseurs et ajusteur, d'apprendre le dessin industriel grâce à des anciens qui m'ont tout appris. je ne dois rien à la soi-disant éducation nationale qui n'est qu'un ruine budget pour la nation…toutes les petites entreprises disparaissent les unes après les autres avec leur savoir faire ancestral qui se transmettait d'anciens à plus jeunes …un des rares pays qui à su garder son système d'apprentissage et de transmission du savoir faire, c'est l'Allemagne ….les résultats sont là.!

Oui, c'est vrai. Le souci, c'est qu'en moyenne, je ne sais pas si cela est ton cas ou non, les personnes qui sortent rapidement du systeme scolaires tendent a voter a droite. Plus un enfant/adolescent reste longtemps dans le systeme scolaire/universitaire, et plus il y a de chance qu'il se mettent a adherer aux idees de gauche (etant donne que les fonctionnaires, et les profs en particuliers sont a gauche). Donc, d'un point de vue politique, ce n'est pas la gauche qui va remettre l'apprentissage au gout du jour. Ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied!

(Désole pour l'orthographe et peut être certaines fautes de frappe... Saleté d'iPhone que voulez vous :D )

Malgré les avis contraire je pense que c'est long nao qui a mis le doigt sur la plus grande part de vrai. La loi de l'offre et de la demande est une très bonne théorie mais qui s'effondre à l'épreuve de la réalité. C'est le réseau qui compte. 80% de l'emploi des cadres (donc diplômé) est sous la surface et n'apparaîtra jamais dans un job board. La raisons que je vois sint diverses.

Le reste de ton commentaire confirme au contraire que c'est bien la loi de l'offre et de la demande qui modele le marche du travail. Si les patrons font appelle a leur reseau c'est parce que le nombres d'offre d'emploi qu'ils possedent est en adequation avec le nombres de personnes qu'ils peuvent recruter grace a leur seul reseau. Ce n'est que quand il y a une enorme demande que les patrons font appelle a des organismes specialise (pole emploi, petites annonces, etc..) et qui sont bien souvent payant.

Si demain, par je ne sais quel miracle, le chomage baissait a 5%, les employeurs seraient bien forcer de recruter des gens sans le bac pour leur emplois peu payer (puisque tous les bac +5 seraient deja employes). C'est pareil avec le salaire. Plus le chomage (je parle d'emplois a plein temps) baisse, et plus les salaires augmentent.

Il y a le diplome, le marché du travail, la politique, mais il y a aussi la volonté et la manière de se vendre.

Le diplôme ne fait pas tout.

Et dans bien des entreprises il faut faire ses preuves.

Arriver et dire j'ai un bac + 5 donc je veux être responsable d'une équipe et gérer de gros projets alors qu'on a pas encore montré qu'on savait travailler, c'est parfois un peu trop ambitieux ...

Dans les grosses boutiques ça le fait parce qu'il y a des grilles, des services avec des gens capables de gérer les nouveaux arrivant ...

Dans les PME, c'est beaucoup plus la débrouille.

Certains montrent ce dont ils sont capables, d'autres ne vendent que leur diplome...

J'ai le souvenir d'un jeune futur diplomé ingénieur lors d'un entretien d'embauche pour un stage qui à la question "quelles sont vos prétentions en terme de poste et de salaire à l'issue de votre formation si on vous gardait" répondait qu'il souhaitait être responsable d'équipe avec un salaire de 3000€ net.

Dans la boite, il y avait 10 personnes, que des gens expérimentés et autonomes, aucun ne touchant 3000€ net à l'époque...

Le retour à la réalité a été difficile pour lui lors de son stage.

Il a vu ce qu'était le monde du travail...

Le problème qu'il y a .... c'est que les orientations devraient être plus sérieuses Les élèves devraient être aidées dans leur choix par rapport aux besoins .

Non, c'est un probleme d'offre et de demande. Si tu as un diplome qui est recherche, tu trouveras du travail. Les grandes entreprises recherchent certains profils bien particuliers (ils veulent des clones). Etant donne le niveau de chomage de masse en France, si ils ont le choix de prendre quelqu'un provenant d'une section ayant une selection rigoureuse, c'est ce qu'ils fairont.

Plus un postulant est passe par une filliere d'elite, et plus il y a de chance que l'individus en question est intelligent et travailleur. En general, les employeurs se foutent pas mal de ce que tu as reelement appris. Ce qu'ils veulent, ce sont des individus intelligents, bosseurs et de bonne famille (c'est a dire provenant d'un milieu social comparable a eux et a celui de leur clients).

Si tu veux vraiment avancer dans ta carriere, il va te falloire bouger un peu et penser a l'international. Ce n'est pas un hasard si un jeune sur 5 sortant des grandes ecoles trouvent leur premiers emploi a l'etranger. Si eux n'arrivent pas a trouver en France, alors qu'attendre d'un bac + 5 en histoire/geo??

En France, le marché de l'emploi marche du la tête depuis des années et il ne laisse aucune chance à un jeune sortant des études de pouvoir faire ses preuves.

De plus, j'ai croisé des gens sortant de classes prépas ou de grands écoles. Et bien, ces personnes ne savent pas toujours se servir de leur tête car ils n'arrivent pas à faire face à un problème rencontrer. de plus, je me souviens d'un étudiant de deuxième année, arrivant d'une prépa, qui eu le toupet de dire un chargé de TD (travaux dirigés) qu'il a préparer son exposé sans bibliographie parce que les livres étaient indisponible à la BU (bibliothèque universitaire )de votre fac. Et à Paris, ce ne sont pas les bibliothèques qui manquent. ET je passe les conflits que j'ai eu avec certains étudiants de science-Po qui faisait un double cursus.

Par contre, la phrase que j'ai mise en gras m'a fait bondir (surtout au réveil) car ici, pour le moment, le recrutement se fait plus par piston que par l'origine social des postulant. C'est quelque chose que je ne peux pas accepter car cela s'appelle de la discrimination.

Le problème qu'il y a .... c'est que les orientations devraient être plus sérieuses Les élèves devraient être aidées dans leur choix par rapport aux besoins .

Oui, à la poubelle la passion des élèves, vive le diktat des besoins du monde économique

Il y a le diplome, le marché du travail, la politique, mais il y a aussi la volonté et la manière de se vendre.

Le diplôme ne fait pas tout.

Et dans bien des entreprises il faut faire ses preuves.

Arriver et dire j'ai un bac + 5 donc je veux être responsable d'une équipe et gérer de gros projets alors qu'on a pas encore montré qu'on savait travailler, c'est parfois un peu trop ambitieux ...

Dans les grosses boutiques ça le fait parce qu'il y a des grilles, des services avec des gens capables de gérer les nouveaux arrivant ...

Dans les PME, c'est beaucoup plus la débrouille.

Certains montrent ce dont ils sont capables, d'autres ne vendent que leur diplome...

J'ai le souvenir d'un jeune futur diplomé ingénieur lors d'un entretien d'embauche pour un stage qui à la question "quelles sont vos prétentions en terme de poste et de salaire à l'issue de votre formation si on vous gardait" répondait qu'il souhaitait être responsable d'équipe avec un salaire de 3000€ net.

Dans la boite, il y avait 10 personnes, que des gens expérimentés et autonomes, aucun ne touchant 3000€ net à l'époque...

Le retour à la réalité a été difficile pour lui lors de son stage.

Il a vu ce qu'était le monde du travail...

Mais quelque part ce n'est pas trop sa faute : on vend du rêve aux jeunes. En entrant sur le marché du travail ils prennent une douche d'autant plus glacée que le discours ambiant valorise énormément les études supérieures. Leurs prétentions ne viennent pas tant d'eux mais de ceux qui leur font miroiter des hauts salaires.

Déjà que pour beaucoup, l'orientation est vue comme une sélection par l'échec...

En gros le diplôme est une équivalence du QI ( quotient intellectuel), le savoir reste subalterne ...

heuu pas vraiment équivalent, on va dire que le QI mesure ta vitesse de compréhension de qqch, après y'a des surdoués qui ont du mal à l'école et auront jamais un diplome et des gens avec un QI standard qui finissent médecin.

tu comprends les choses plus ou moins vite suivant ton QI.

Oui, à la poubelle la passion des élèves, vive le diktat des besoins du monde économique

Pas faux. Mais bon , il vaut toujours mieux ça que le chômage. Si le monde économique était mieux géré(moins sujet à l'excès) ce serait l'option la plus efficace. Après tout, la première raison pour laquelle on travaille ce n'est pas s'épanouir , c'est remplir une fonction nécessaire et recevoir en paiement de ses services un salaire qui nous permet de nous procurer des produits de consommation que seuls nous ne pourrions produire.

S'épanouir c'est un peu un luxe. Sans l'abondance de l’énergie une grande partie de la population devrait retourner au champ et à l'usine. Le problème c'est qu'avec le temps je nous trouve de moins en moins aptes à ce genre de choses. Non seulement c'est déprécié dans le système de valeurs mais en plus ce sont des tâches dont beaucoup sous-estimes la difficulté.

On doit apprendre l'humilité de toute façon. Il n'y a pas de sots métiers, et je déteste les gens qui disent le contraire. Un métier c'est avant tout un salaire tous les mois, c'est faire sa part de contribution.

C'est s'intégrer à la société, avoir une chance d'évoluer. Qu'on soit bac +2, +9, si il n'y a qu'une offre de maçon, ou de serveurs, c'est toujours un poste, ça permet de tenir le coup en attendant. Plutôt que rester chez soi à tourner en rond...

Et avant de critiquer un métier, par pitié essayez.... La maçonnerie peut plaire, la restauration également, le métier de la grande distribution, mac do, chaque expérience sera enrichissante si chacun y met réellement du sien.

Bienvenu en France !!! Merci à notre gouvernement !!!

Quel rapport ? C'est pas les députés qui créent les jobs, faut arrêter de toujours tout reprocher à la politique.

Quand on préfère aller chercher une main d'œuvre étrangère , oui quelque part la politique est impliquée dans le désarroi de certains

..

Parce que c'est les députés tu crois qui partent à l'étranger pour recruter ?

C'est les entreprises qui choisissent avec qui elles travaillent.

Personne ne part à l'étranger , on laisse entrer

On doit apprendre l'humilité de toute façon. Il n'y a pas de sots métiers, et je déteste les gens qui disent le contraire. Un métier c'est avant tout un salaire tous les mois, c'est faire sa part de contribution.

C'est s'intégrer à la société, avoir une chance d'évoluer. Qu'on soit bac +2, +9, si il n'y a qu'une offre de maçon, ou de serveurs, c'est toujours un poste, ça permet de tenir le coup en attendant. Plutôt que rester chez soi à tourner en rond...

Et avant de critiquer un métier, par pitié essayez.... La maçonnerie peut plaire, la restauration également, le métier de la grande distribution, mac do, chaque expérience sera enrichissante si chacun y met réellement du sien.

je vais te donner un exemple concret: cela fait deux ans et demi que je suis à la recherche d'un boulot et j'envoie ma candidature pour des postes qui n'ont aucun lien avec ma formation universitaire (caissière, serveuse et ainsi de suite). Ce sont des postes sans qualification préalable et souvent comme débutant. Je pose ma candidature et les réponses que j'ai, quand j'en ai, c'est une inéquation entre mon profit et le poste. Et là, qu'est-ce que je dois faire ?

je vais te donner un exemple concret: cela fait deux ans et demi que je suis à la recherche d'un boulot et j'envoie ma candidature pour des postes qui n'ont aucun lien avec ma formation universitaire (caissière, serveuse et ainsi de suite). Ce sont des postes sans qualification préalable et souvent comme débutant. Je pose ma candidature et les réponses que j'ai, quand j'en ai, c'est une inéquation entre mon profit et le poste. Et là, qu'est-ce que je dois faire ?

j'ai le même problème quand je postulais a des poste qui vont pas avec mon profil.

ils savent direct que tu prend le truc par défaut.

je vais te donner un exemple concret: cela fait deux ans et demi que je suis à la recherche d'un boulot et j'envoie ma candidature pour des postes qui n'ont aucun lien avec ma formation universitaire (caissière, serveuse et ainsi de suite). Ce sont des postes sans qualification préalable et souvent comme débutant. Je pose ma candidature et les réponses que j'ai, quand j'en ai, c'est une inéquation entre mon profit et le poste. Et là, qu'est-ce que je dois faire ?

je ne peux que répondre en prenant mon cas. J'ai pas un gros diplome (un BTS mais c'est rien du tout...), mais moi je me déplace carrément dans les entreprises, je demande un rdv avec le directeur ou un responsable, je donne le cv, la lettre, j'essaie de faire connaissance, de discuter.

Si tu passe par la poste effectivement, tes chances de réussite s'amincissent. Le porte à porte, c'est le plus efficace des moyens.

Sinon, il existe les agences intérim. Logistique, transport, secteur tertiaire.... Euh là, pardonne ma franchise, mais pour ne pas trouver malgré les nombreuses agences, et les secteurs en pleine croissance, faut légèrement le vouloir...

Les casino également. Croupiers, serveurs, tu sais que c'est un milieu qui recrute beaucoup.

Je suis conscient que le chomage est une épreuve difficile, je dis pas le contraire, mais si on ne prend jamais son courage à deux mains, on n'avance jamais dans la vie...

Il n'y a jamais de trop diplomés, ou d'inéquation. Chaque bagage est une compétence, quelque soit la branche. On forme toujours les nouveaux au poste de toute façon.

Revois peut être ton attitude en entretien, ta façon de t'exprimer. Montre de l'assurance, de la conviction, de la motivation. En principe ça passe très bien.