Partons du postulat que Dieu existe et étudions Dieu

Je ne crois pas qu'il existe...

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Le sujet du fil est: «Partons du postulat que Dieu existe et étudions Dieu».

hum

moi j'attends qu'il se manifeste :D car le ressentir, au milieu de tant de violence et de haine, j'ai du mal, :blush:

au passage, je ne crois pas qu'il existe...donc la rationnelle que je suis, , je l'attends :) , pour voir...

Peut-être qu'il a confiance en toi, pour laisser la terre entre tes mains... la rationalité c'est un gros travail sur l'égo tu sais... attendre Dieu c'est se mettre au dessus de lui en regardant en l'air C'est un peu... enfin tu vois quoi.

je crois qu'il existe ,mais je ne le sais pas ....

je suis le 218.524 ° intervenant à l'écrire dans ce topic.

bien qu'il ait fait des signes désespérés pour signaler sa présence ,personne ne l'entend ...forcément "under the dome " le son a du mal à passer ...

oh moi et mon égo :D

ohhhh moi et mon orgueil :smile2:

pourquoi pas lool

Scénon, tu reprends juste une phrase de mon post, sortie de son contexte, ça ne veut plus rien dire :D

si Dieu existe? ok il est là quelque part en train de nous regarder nous déchirer, entre violence et haine, il laisse faire

wahou! , bah Dieu existant, dépêche toi d'agir, récompense les gens pieux et gentils , et puni les autres stp Mon Dieu

car j'en ais marre que les méchants gagnent toujours...

Maxime dit :

Je demande à tous mes amis croyants (j'en ai des trois religions du Livre) pourquoi est-ce qu'ils croient. Et tous sans exception n'arrivent pas à me donner une raison précise. Moi je pense qu'ils croient parce qu'ils ont peur de la mort, ou bien que c'est un truc culturel, mais eux ne croient pas pour une raison bien précise. Et c'est pour ça qu'on ne peut pas les attaquer dans leur croyance, c'est que leur croyance ne répond pas à une logique précise.

Je suis assez d'accord. On peut dire ça. Je pense qu'aussi la croyance pourrait être comme un "pli" de l'esprit.

Un pli reliquat de l'époque enfantine. Il faut arriver à penser que notre esprit (à chacun de nous) a une histoire. Il s'est forgé au cours du temps. Nos premières années.

Qui curieusement jusqu'à 5 ans son effacées de notre mémoire. Mais notre mémoire consciente seulement.

L'idée de la psychanalyse est qu'en fait rien n'est effacé.

Si c'est vrai, au cours de nos premiers mois, il faut reconnaître que notre subsistance était entièrement dans les mains de ces êtres tout puissants qu'étaient nos parents.

Il y a donc dans notre esprit, une possibilité réelle que des êtres tout puissants à qui nous devons tout existent au dessus de nous...

Une sorte de prototype de l'idée de Dieu...

Par la suite, ou cette impression, cette "évidence" subsiste, ou elle est contredite et annulée pas notre évolution personnelle (intellectuelle)... ou fortifiée par "notre peur de la mort" ou par la culture environnante...

Dieu existe? Ok il est là quelque part en train de nous regarder nous déchirer, entre violence et haine, il laisse faire.

Disons que c'est une contribution valable... qui répète pour la n-ième fois ce que d'autres ont déjà écrit plus haut.

C'est un peu fatiguant cette façon de contredire pour le plaisir de contredire.

Moi j'essaie juste de réfléchir de trouver des idées et de les exprimer.

Pas à chipoter sans chercher à comprendre ce que l'autre veut dire et ce qui est plus ou moins sousentendu.

Oh mais je ne contredis pas juste pour le plaisir, et j'essaie de mon mieux de comprendre ce que tu veux dire. Et j'avais bien répondu en adéquation avec ce que tu voulais dire.

"Ce que je veux dire, c'est que penser qu'il y a une vie après la mort est une façon de nier la mort. De la refuser."

J'avais bien compris ce que tu voulais dire, et si tu avais bien lu la suite tu verrais que j'ai répondu, en résumé : "Qu'est-ce que ça fait qu'ils se trompent? Ils la refusent, et alors?".

En effet, même s'ils se trompent c'est tout benef pour eux, ils auront leur peur de la mort calmée et en plus n'auront pas le désagrément de se rendre compte qu'ils se trompaient. Et tout ça ils l'auront simplement en croyant.

J'avais bien répondu à ton argument par un autre, encore aurait-il fallu que tu ne sois pas de mauvaise foi pour le coup.

Je ne pourrais pas t'expliquer la phrase de Lacan, mais si on parle bien du même (peut-être qu'il y en a un autre que je ne connais pas) il est psychanalyste, donc il parle probablement de l'inconscient, le phallus étant (d'après ce que je sais chez Freud) le symbole de la puissance masculine. Par contre je ne pige rien à la phrase non plus.

Mais y a t-il un rapport direct avec le sujet?

Pour ton exemple de la table, j'avoue ne pas comprendre où tu veux en venir, et j'ai tenté de répondre sur le seul argument que je croyais avoir saisi.

Peux tu reformuler ton argument plus simplement s'il te plaît ?

oh moi et mon égo :D

ohhhh moi et mon orgueil :smile2:

pourquoi pas lool

Scénon, tu reprends juste une phrase de mon post, sortie de son contexte, ça ne veut plus rien dire :D

si Dieu existe? ok il est là quelque part en train de nous regarder nous déchirer, entre violence et haine, il laisse faire

wahou! , bah Dieu existant, dépêche toi d'agir, récompense les gens pieux et gentils , et puni les autres stp Mon Dieu

car j'en ais marre que les méchants gagnent toujours...

Il a envoyé son propre fils à la mort alors tu penses bien c'est pas pour rien... face à la mort on apprend beaucoup sur soi, faut voir ça comme une dernière chance de le connaitre, la mort lente est douloureuse est Christique. Attendre que quelque chose tombe du ciel c'est une posture paresseuse, c'est comme ça que la société se dégrade, ou évolue selon le point de vue que tu prends.

Tires bénéfice de tes souffrances, regarde ce que ça t'apporte T'as la compassion déjà.

Une modeste tentative de synthèse pour modeste contribution : Dieu serait donc partout et nous ne le verrions nulle part...On avance là, non...?

Une modeste tentative de synthèse pour modeste contribution: Dieu serait donc partout et nous ne le verrions nulle part.

Si l'on donne au mot «nous» le sens de «la plupart des hommes», c'est une (très) modeste synthèse des contributions déjà faites. Merci.

Maxime dit :

Je demande à tous mes amis croyants (j'en ai des trois religions du Livre) pourquoi est-ce qu'ils croient. Et tous sans exception n'arrivent pas à me donner une raison précise. Moi je pense qu'ils croient parce qu'ils ont peur de la mort, ou bien que c'est un truc culturel, mais eux ne croient pas pour une raison bien précise. Et c'est pour ça qu'on ne peut pas les attaquer dans leur croyance, c'est que leur croyance ne répond pas à une logique précise.

Je suis assez d'accord. On peut dire ça. Je pense qu'aussi la croyance pourrait être comme un "pli" de l'esprit.

Un pli reliquat de l'époque enfantine. Il faut arriver à penser que notre esprit (à chacun de nous) a une histoire. Il s'est forgé au cours du temps. Nos premières années.

Qui curieusement jusqu'à 5 ans son effacées de notre mémoire. Mais notre mémoire consciente seulement.

L'idée de la psychanalyse est qu'en fait rien n'est effacé.

Si c'est vrai, au cours de nos premiers mois, il faut reconnaître que notre subsistance était entièrement dans les mains de ces êtres tout puissants qu'étaient nos parents.

Il y a donc dans notre esprit, une possibilité réelle que des êtres tout puissants à qui nous devons tout existent au dessus de nous...

Une sorte de prototype de l'idée de Dieu...

Par la suite, ou cette impression, cette "évidence" subsiste, ou elle est contredite et annulée pas notre évolution personnelle (intellectuelle)...

Le croyant ne connait pas dieu, mais trouve le bonheur dans ses écrits car ça l'arme face au monde où les valeurs se perdent. Ressentir dieu, c'est le stade supérieur, le travail sur l'esprit, l'esprit saint, la logique.... Dieu on le trouve partout, c'est la raison. Crois-moi, un moine qui médite pendant des heures sur ses contemplations, il fait pas ça pour rien :smile2:

Le croyant ne connaît pas dieu... Ressentir dieu, c'est le stade supérieur...

La différence entre croyance/foi et connaissance sensible de Dieu: sujet développé et débattu plus haut dans ce fil.

La différence entre croyance/foi et connaissance sensible de Dieu: sujet développé et débattu plus haut dans ce fil.

Oups désolé j'ai pas vraiment suivi le topic j'avoue, mais de toute façon j'en ai dit assez :D Bonne soirée à tous.

J'allais répondre à ça :

Le croyant ne connait pas dieu, mais trouve le bonheur dans ses écrits car ça l'arme face au monde où les valeurs se perdent. Ressentir dieu, c'est le stade supérieur, le travail sur l'esprit, l'esprit saint, la logique.... Dieu on le trouve partout, c'est la raison. Crois-moi, un moine qui médite pendant des heures sur ses contemplations, il fait pas ça pour rien.

Comme quoi on peut toujours se faire couillonner : c'était juste de l'humour : une blague !

En fait je citais celui que tu citais (maxime), comme tu utilises pas les balises je me suis planté.

J'ai tendance à lire en diagonale :blush:

Bon après je comprends pas ce que tu dis... mais bon peu importe

Jésus Christ n'est pas divin, il a eu des enfants avec Marie Madeleine alors quand tu dis, Hors -là qu'il (DIEU )a envoyé son fils à la mort pour quoi déjà? ah oui pour nous laver de tous nos péchés à nous les hommes!

purée quelle farce quand on sait que toutes les guerres faites au cours de tous les siecles ont été faites en son nom Dieu!

Dieu est amour, Dieu est pardon Dieu est miséricorde, ? Dieu a fait l'homme à son image? et n'a pas hésité à envoyer "son fils " sur la croix, agonir dans d'immenses souffrances durant 3 JOURS 3 NUITS???? dis moi pourquoi LUI DIEU c'est pas Lui qui est allé sur la croix et faire le chemin de croix avant pour prouver au Monde qu'il existait et nous aimait nous pauvres pêcheurs, ? Hors-loi et Scenon????

et tu penses vraiment que la société se dégrade à cause des nons croyants? faut voir tous ces "culs bénis" qui vont voir Mr le curé le dimanche pour se faire pardonner et absoudre de tous leurs péchés et qui finalement dès le lundi recommencent de plus belle puisque Dieu dans son infinie bonté va les bénir après leur "repentir" , et la faute disparaitra

c'est à mourir de rire!

non tout simplement je n'attends rien du tout d'une soit disant" posture supérieure", j'essaie tout simplement de vivre avec les cartes que la vie m'a donné, et c'est déjà beaucoup

et si tous en faisait autant le Monde irait nettement mieux

donc si je pars du principe que Dieu existe, et bien il a superbement "merdé" en ce qui nous concerne nous pauvres humains de rang inférieur :(

sinon , j'approuve les propos de Blaquiere

D'où la trinité chez les catho par exemple, père, fils et saint esprit ne font qu'un.

Oui l'amour tue quand il se transforme en passion, c'est regrettable, il y a des athées qui tuent par amour c'est du même ordre.

Il n'y a pas de hiérarchie entre les hommes, on est tous imparfait, et celui qui prend connaissance de dieu peut basculer de l'ortre côté et faire des choses terribles... c'est franchement pas mieux. Après dans le contexte d'une société celui qui a le savoir peut s'élever plus haut oui, mais ce n'est qu'histoire de projecteur si je puis dire.

C'est la société qui fait devenir l'homme non croyant, mais c'est à lui de se remettre en cause, chose très dure... je compatis pour ça.

Oui la modernité, passe par la destruction du spirituel originel... pour rentrer dans le monde du tout possible, de l'individualisme, l'homme tout puissant, les moins structurés en font les frais.

Dis-moi pourquoi LUI DIEU ce n'est pas Lui qui est allé sur la croix ,et faire le chemin de croix avant, pour prouver au Monde qu'il existait et nous aimait, nous pauvres pécheurs? Hors-la et Scénon?

Votre question est très confuse, et je ne suis pas sûr que tenter d'y répondre ne nous éloigne pas du sujet.

En bref: un catholique vous répondra que c'est bien Dieu qui s'est laissé crucifier, puisque le Fils est Dieu.

Je ne vois pas en quoi la crucifixion et le chemin de croix prouveraient jamais au monde que Dieu existe... Où est-il dit que Dieu essaie de prouver son existence? et à qui?

Vous parlez du Dieu de miséricorde, d'amour, de pardon. Soit! mais c'est oublier un peu vite qu'il y aussi un Dieu de colère et de vengeance, et celui-là est sans miséricorde, sans amour, sans pardon...

J'essaie tout simplement de vivre avec les cartes que la vie m'a données, et c'est déjà beaucoup. Et si tous en faisaient autant, le Monde irait nettement mieux.

Votre naïveté est touchante. Le monde n'ira jamais mieux, avec ou sans croyants...

Si je pars du principe que Dieu existe, eh bien! il a superbement “merdé” en ce qui nous concerne nous pauvres humains.

Dieu est fou, c'est certain.

L'homme, lui, se croit très intelligent, et le résultat, nous l'avons sous les yeux tous les jours de notre vie.

Dieu au delà de toutes contingences à façonné l'homme et le monde de manière imparfaite afin de signifier sa toute puissance paradoxale : aussi pour autre exemple et afin de préciser l'objet du débat, est-il en capacité absolue sur toutes choses, capacité qui lui confère la possibilité de créer un fossé d'une telle immensité que lui même ne pourra le franchir, alors qu'il en possède toute aptitude, et ainsi de suite...

(ce n'est pas gagné hein...).

@ Cassande 0101

Après sache, que ton éventuel choix vers le modernise je le respecte, je ne peux pas juger... ça ne m'appartient pas.