GPA et PMA

Le 19/12/2021 à 18:03, soisig a dit :

Donneur de sperme et papa de 120 enfants

en 16 ans, il est devenu le père biologique de plus de 800 enfants.

OUi bien sûr...mais pas en France. Je ne parlais que de la france.

Le 19/12/2021 à 17:49, chanou 34 a dit :

Il n'y a pas de question à se poser...ça n'arrivera pas.

Il y a pénurie de sz dans les CECOS, et cette pénurie va s'aggraver avec la nouvelle loi levant l'anonymat.

Bah je vais le faire quand même si ça ne dérange personne.

Le 19/12/2021 à 18:05, goods a dit :

Logiquement, ils pourront réclamer leur part d'héritage non ?^^

Non ! 

Le 19/12/2021 à 12:03, DroitDeRéponse a dit :

Un argument fort lu à maintes reprises ici ou ailleurs c’est leur désir (...) il est donc mal de ne pas aller en ce sens. Il s’agit bien de répondre à un désir (...)

Donc, si je suis bien vitre raisonnement, il FAUT impérativement répondre à leur désir et ma foi l'éthique on la foule aux pieds, on n'en a que faire, seul comptant la réalisation de désirs afin de satisfaire les demandes, quelle que soit la teneur de celles-ci en somme.

"Il est mal de ne pas aller en ce sens" dites-vous ?? Vous vous rendez compte de ce que vous dites là !! "Il est mal de ne pas aller en ce sens" !!!

Le 19/12/2021 à 14:17, DroitDeRéponse a dit :

Jacques Testart n’a pas fait ses recherches afin de donner le droit à une célibataire ou une lesbienne d’accéder à des spermatozoides en banque.

Alors pourquoi ne fixe-t-on aucune limite ??? On revendique le droit à l'enfant même si on est célibataire !!! Mais où va-t-on ??? 

Le 18/12/2021 à 19:28, DroitDeRéponse a dit :

Mais que l’homme ait disparu du projet est logique, célibataire ou lesbienne, il n’est pas dans le projet.

Et vous trouvez cela "normal", que l'homme soit évincé du projet d'enfant ?? "Donne tes spermatozoïdes, c'est tout ce dont on a besoin !" et vous trouvez cela bien ??

Le 18/12/2021 à 20:35, DroitDeRéponse a dit :

(...) Sous réserve que la banque ait encore du liquide car la France peu progressiste laisse encore de nombreuses femmes seules face au manque, les obligeant à aller dans des pays où chacun est rémunéré à la hauteur de son travail, permettant à toute d’accéder à des ejaculats de qualité.

"des éjaculats de qualité" !!... Quelle horreur, c'est devenu un commerce comme un autre !! Notre civilisation ne se rend même plus compte de la gravité de ce qu'elle fait, de ce qu'elle permet...

Ah oui vraiment, "grandeur et décadence" et là la décadence elle est flagrante, on est en plein dedans !!

C'est cela ce que vous qualifiez de "progrès", vous ??

Quand se réveilleront les consciences, quand ??

Le 19/12/2021 à 17:33, jacky29 a dit :

je suis contre les PMA et les GPA pour aussi bien les hétérosexuels que les gays dans leur ensemble. nous sommes plus de 7 milliards d'êtres humains sur terre, c'est plus qu'assez. pas la peine d'en rajouter! 

Entièrement d'accord avec vous !

D'un côté on veut réguler les naissances parce qu'on dit qu'on est trop nombreux sur Terre et de l'autre, on trouve des solutions pour avoir des enfants pour les personnes n'étant pas censées en avoir de par leur sexualité et pour les célibataires, au nom du droit à l'enfant revendiqué.

Ne vous offusquez pas de ce que je dis là, mon intention n'est aucunement de blesser quiconque, je dis juste cela afin d'attirer l'attention sur l'absence totale de logique, rebondissant sur votre "c'est plus qu'assez, pas la peine d'en rajouter".

Le 15/12/2021 à 09:07, Leeberte a dit :

.le pire étant qu'elles veulent des enfants sans la moindre notion d'amour...

Le plus effrayant est que parlez de faire des enfants comme une  mécanique médicale, sans la moindre notion d'amour...

Le 17/12/2021 à 06:56, Leeberte a dit :

 

Quant à l'enfant il est le dernier des soucis de ces femmes...

Tiens donc ... et qu'est ce qui te permet d'affirmer ça ? 

Le 19/12/2021 à 19:13, Passiflore a dit :

 

Donc, si je suis bien vitre raisonnement, il FAUT impérativement répondre à leur désir

Faire plaisir si ça n’enlève rien à personne n’est-ce pas un des messages essentiels du judéo-christianisme ?

Notre société issue tout droit de cette civilisation en a suivi la logique jusqu’au bout . 

Le 19/12/2021 à 19:13, Passiflore a dit :

 

et ma foi l'éthique on la foule aux pieds,

L’ethique n’est-ce pas donner droit aux désirs des femmes d’être mères si ça n’enlève rien à personne ?

Si le liquide était payé cash cette promesse de n’enlever rien à personne serait plus vrai et tout le monde serait content , ne serait-ce pas l’Apogee de l’éthique contemporaine ?

Le 19/12/2021 à 19:13, Passiflore a dit :

on n'en a que faire, seul comptant la réalisation de désirs afin de satisfaire les demandes, quelle que soit la teneur de celles-ci en somme.

A la condition qu’ils n’enlèvent rien ….

Le 19/12/2021 à 19:13, Passiflore a dit :

 

"Il est mal de ne pas aller en ce sens" dites-vous ?? Vous vous rendez compte de ce que vous dites là !! "Il est mal de ne pas aller en ce sens" !!!

Interdire au prochain son désir le plus profond , si ça ne nous enlève rien , ne serait-ce pas manquer de charité que de ne pas lui octroyer ?

Le 19/12/2021 à 19:13, Passiflore a dit :

 

Alors pourquoi ne fixe-t-on aucune limite ??? On revendique le droit à l'enfant même si on est célibataire !!! Mais où va-t-on ??? 

Qu’on soit célibataire ou lesbienne qu’est-ce que ça change ?

Le 19/12/2021 à 19:22, Passiflore a dit :

 

Et vous trouvez cela "normal", que l'homme soit évincé du projet d'enfant ??

Bah ce qui n’est pas normal c’est de priver des couples malades de gamètes , mais si l’on rétribue l’homme ou la femme pour palier à cette injustice , ce n’est pas évincer l’homme ou la femme qui contre cash donnera un peu de son temps . Ça n’enlève rien à personne , c’est du gagnant gagnant non ?

Ces femmes sont pour l’enfant bio ( nous ne sommes plus à une incohérence près puisqu’officiellement le modèle bio de l’ancien temps est éculé ) , un désir profond de maternité et d’enfant passé par leur utérus à elle et par leur gamète , pourquoi les en priver au motif qu’elles ne sont pas sexuellement attirées par les porteurs de spermatozoides ou qu’elles préfèrent leur chien à un homme ?

Le 19/12/2021 à 19:22, Passiflore a dit :

"Donne tes spermatozoïdes, c'est tout ce dont on a besoin !" et vous trouvez cela bien ??

Si c’est librement consenti c’est permis !

Le 19/12/2021 à 19:32, Passiflore a dit :

 

"des éjaculats de qualité" !!... Quelle horreur, c'est devenu un commerce comme un autre !! Notre civilisation ne se rend même plus compte de la gravité de ce qu'elle fait, de ce qu'elle permet...

En quoi est-ce grave passiflore ?

Vous êtes mère et avez pu choisir le géniteur de vos enfants , pourquoi enlever ce droit à des femmes dont le désir le plus cher est d’être mère ?

Et pourquoi aujourd’hui interdire à des pères le même désir au motif qu’ils n’auraient pas d’utérus ?

Le 19/12/2021 à 19:32, Passiflore a dit :

 

Ah oui vraiment, "grandeur et décadence" et là la décadence elle est flagrante, on est en plein dedans !!

Bof vous savez même si je trouve complètement con et mensonger les argumentaires pro PMA pour toutes et pro gpa , dans les faits les fils de lesbiennes ont heureusement bien souvent des modèles masculins dans leur famille ou chez leurs amis , ce sont des gamins comme les autres . 

Le 19/12/2021 à 19:32, Passiflore a dit :

 

C'est cela ce que vous qualifiez de "progrès", vous ??

Bof progrès, Dieu, Humaindabor, à chacun son idéal . 

Le 19/12/2021 à 19:32, Passiflore a dit :

 

Quand se réveilleront les consciences, quand ??

 

Elles sont ce qu’elles sont depuis que le monde est monde . Il ne s’en porte pas plus mal et le Vieux non plus !

Le 19/12/2021 à 19:58, Passiflore a dit :

 

Entièrement d'accord avec vous !

 

D'un côté on veut réguler les naissances parce qu'on dit qu'on est trop nombreux sur Terre et de l'autre, on trouve des solutions pour avoir des enfants pour les personnes n'étant pas censées en avoir de par leur sexualité et pour les célibataires, au nom du droit à l'enfant revendiqué.

@jacky29 y inclut les couples hétérosexuels malades … Je ne vois pas trop en quoi la sexualité d’un couple hetero serait incompatible, quant à réguler les naissances du coup pourquoi ne pas vous être appliqué le précepte à vous même passiflore ?

Pour le coup ma morale chrétienne m’interdît d’interdire à autrui ce que je m’interdis à moi même , les lesbiennes de tout temps et les célibataire ont pu enfanter sans avoir besoin de l’aide de l’état , mais un couple infertile c’est plus compliqué …. 

Le 19/12/2021 à 19:58, Passiflore a dit :

 

Ne vous offusquez pas de ce que je dis là, mon intention n'est aucunement de blesser quiconque, je dis juste cela afin d'attirer l'attention sur l'absence totale de logique, rebondissant sur votre "c'est plus qu'assez, pas la peine d'en rajouter".

Il est assez logique quand mari et femme ne parviennent pas à procréer de tenter cette solution surtout que bien souvent c’est avec leur propres gamètes . Mais magie de la PMA pour toutes qui n’enlève rien à personne , on finirait presque par l’oublier …

Le 19/12/2021 à 21:18, DroitDeRéponse a dit :

Faire plaisir si ça n’enlève rien à personne n’est-ce pas un des messages essentiels du judéo-christianisme ?

Vous êtes sérieux ?? Vous iriez jusqu'à mêlez Dieu à de telles pratiques en pensant qu'Il ne peut qu'approuver ??

Le 19/12/2021 à 21:18, DroitDeRéponse a dit :

L’ethique n’est-ce pas donner droit aux désirs des femmes d’être mères si ça n’enlève rien à personne ?

Pas en faisant n'importe quoi, pas en faisait fi de toute éthique.

Le 19/12/2021 à 21:18, DroitDeRéponse a dit :

Interdire au prochain son désir le plus profond, si ça ne nous enlève rien, ne serait-ce pas manquer de charité que de ne pas lui octroyer ?

M'enfin mais le problème n'est pas que ça enlève ou pas quelque chose à quelqu'un (cessez donc de répéter cela constamment), le problème est qu'en acceptant de telles méthodes, on fait fi de toute éthique.

Le 19/12/2021 à 21:18, DroitDeRéponse a dit :

Qu’on soit célibataire ou lesbienne qu’est-ce que ça change ?

Le propre d'un célibataire étant de ne pas avoir de conjoint-e, il semble aberrant de lui concéder le droit à l'enfant car en ce cas on fait fi du schéma parental, qui plus est.

"JE veux un enfant, J'EXIGE un enfant, j'y ai droit et je ne vois pas pourquoi il aurait besoin d'un père (si la demande vient d'une femme) ou d'une mère (si la demande vient d'un homme)". Y'a rien qui vous choque, vous ? Vous trouvez cela normal ? Tout à fait légitime ?

Oui je sais, vous allez me répondre: "oh tu sais moi, rien ne me choque"...

Le 19/12/2021 à 23:36, DroitDeRéponse a dit :

quant à réguler les naissances du coup pourquoi ne pas vous être appliqué le précepte à vous même passiflore ?

Tout simplement parce que ce n'est pas moi qui dit que l'on est trop nombreux sur Terre.

Le 19/12/2021 à 23:36, DroitDeRéponse a dit :

Il est assez logique quand mari et femme ne parviennent pas à procréer de tenter cette solution surtout que bien souvent c’est avec leur propres gamètes.

Lorsqu'il s'agit de l'enfant du couple, l'aide médicale (ce que l'on nomme à présent PMA) n'a pas le côté répréhensible de cette méthode utilisée hors ce contexte-là.

Le 19/12/2021 à 22:26, DroitDeRéponse a dit :

En quoi est-ce grave passiflore ?

Vous êtes mère et avez pu choisir le géniteur de vos enfants, pourquoi enlever ce droit à des femmes dont le désir le plus cher est d’être mère ?

En effet, j'ai tout d'abord choisi un compagnon, lequel compagnon étant devenu le père de mes enfants. Tel est l'ordre naturel des choses.

Pourquoi ne pas accorder ce droit aux femmes célibataires ? Tout d'abord parce qu'elles ont choisi le célibat avec ce qu'il implique, ensuite parce qu'elles ne pensent qu'à leur désir d'enfant à assouvir à tout prix, sans se préoccuper le moins du monde du manque d'un père dont pourrait souffrir cet enfant et enfin, parce que les méthodes employées sont plus que contestables éthiquement parlant.

Le 19/12/2021 à 21:24, DroitDeRéponse a dit :

Ces femmes sont pour l’enfant bio (nous ne sommes plus à une incohérence près puisqu’officiellement le modèle bio de l’ancien temps est éculé)

"Le modèle bio de l'ancien temps est éculé"... ce que d'aucuns qualifient de "progrès"...

Le 19/12/2021 à 21:18, DroitDeRéponse a dit :

Interdire au prochain son désir le plus profond, ne serait-ce pas manquer de charité que de ne pas lui octroyer ?

Donc, si je vous suis bien, il faut satisfaire TOUS les désirs (si aberrants soient-ils car bon sang ne l'oublions pas, il s'agit d'enfants à naître !!) de son prochain au nom de la charité ??

Le pire, c'est que vous le pensez sûrement...

Le 20/12/2021 à 00:09, Passiflore a dit :

 

Vous êtes sérieux ?? Vous iriez jusqu'à mêlez Dieu à de telles pratiques en pensant qu'Il ne peut qu'approuver ??

J’évite de mêler Dieu à ces farces mais du coup j’en invoque la morale toujours avec parcimonie . Si les arguments sont cons et fallacieux il n’en demeure pas moins que le problème est complexe et charrie bien souffrance et amour , bref rien de décadent .

Le 20/12/2021 à 00:09, Passiflore a dit :

 

 

Pas en faisant n'importe quoi, pas en faisait fi de toute éthique.

Bis repetita passiflore en quoi ce ne serait pas éthique ?

Le 20/12/2021 à 00:09, Passiflore a dit :

 

 

M'enfin mais le problème n'est pas que ça enlève ou pas quelque chose à quelqu'un (cessez donc de répéter cela constamment)

Mais non je ne cesserai pas , c’est la base argumentaire du pour la PMA pour toutes et GpA pour tous …. Et c’est aussi je crois une des bases de la morale judéo-chrétienne. Là où réside le problème c’est qu’il est inexact que ça n’enlève rien à personne .

Le 20/12/2021 à 00:09, Passiflore a dit :

, le problème est qu'en acceptant de telles méthodes, on fait fi de toute éthique.

Reste toujours à expliquer pourquoi …. 

Le 20/12/2021 à 00:09, Passiflore a dit :

 

Le propre d'un célibataire étant de ne pas avoir de conjoint-e, il semble aberrant de lui concéder le droit à l'enfant

En quoi serait-ce aberrant ?

Qu’une célibataire choisisse de se faire inséminer à la sortie d’une boîte de nuit sans demander l’avis du géniteur ou en lui filant un cacheton pour passer à la banque qu’est ce qui est le moins éthique ?

Le 20/12/2021 à 00:09, Passiflore a dit :

car en ce cas on fait fi du schéma parental, qui plus est.

Le schéma parental n’est pas gravé dans le marbre . Est-ce plus compliqué d’être fils de lesbiennes que de divorces ou de familles recomposées, il n’y a pas de règle …

Le 20/12/2021 à 00:09, Passiflore a dit :

 

"JE veux un enfant, J'EXIGE un enfant, j'y ai droit et je ne vois pas pourquoi il aurait besoin d'un père (si la demande vient d'une femme) ou d'une mère (si la demande vient d'un homme)". Y'a rien qui vous choque, vous ? Vous trouvez cela normal ? Tout à fait légitime ?

Bien des mères de famille ont eu un jour cette pensée … peut on les en blâmer ? Rachel n’aurait elle pas choisi la PMA ?

Le 20/12/2021 à 00:09, Passiflore a dit :

 

Oui je sais, vous allez me répondre: "oh tu sais moi, rien ne me choque"...

Si ce qui me choque ce sont les arguments malhonnêtes et l’obligation qu’il y aurait à être opposé à telle ou telle idée sous peine d’anathèmes . Les pro PMAs pour toutes  en sont souvent friands , c’est dommage . Mais ce peut aussi être le cas des antis . De  toute façon l’ouverture aux célibataires étaient essentiellement marketing , faire passer l’idée du “pour toutes” , l’égalité si chère à nos cœurs . 

Le 20/12/2021 à 00:17, Passiflore a dit :

 

Tout simplement parce que ce n'est pas moi qui dit que l'on est trop nombreux sur Terre.

En acquiesçant vous le dites vous même …

Le 20/12/2021 à 00:17, Passiflore a dit :

Lorsqu'il s'agit de l'enfant du couple, l'aide médicale (ce que l'on nomme à présent PMA) n'a pas le côté répréhensible de cette méthode utilisée hors ce contexte-là.

Pourtant ce n’est pas ce qu’a dit @jacky29 que vous avez approuvé . Le tour de passe passe consistant à mettre sur un même plan l’infertilité du célibat , du couple hetero et de l’homo , à balayer d’une main le bio , alors que la raison même de la PMA pour toutes est le droit au bio ^^ pirouette cacahouète 

Le 20/12/2021 à 00:31, Passiflore a dit :

 

En effet, j'ai tout d'abord choisi un compagnon, lequel compagnon étant devenu le père de mes enfants. Tel est l'ordre naturel des choses.

A non ca ce n’est pas vrai Passiflore , l’ordre tout aussi naturel est mes parties genitales me chatouillent et parfois naît l’enfant , c’est tout autant la nature ….

Le 20/12/2021 à 00:31, Passiflore a dit :

 

Pourquoi ne pas accorder ce droit aux femmes célibataires ? Tout d'abord parce qu'elles ont choisi le célibat avec ce qu'il implique, ensuite parce qu'elles ne pensent qu'à leur désir d'enfant à assouvir à tout prix, sans se préoccuper le moins du monde du manque d'un père dont pourrait souffrir cet enfant et enfin,

Les enfants se passent tout aussi bien de mère que de père . Honnêtement les enfants de couples homos que je côtoie tous les jours ne manquent de rien 

Le 20/12/2021 à 00:31, Passiflore a dit :

parce que les méthodes employées sont plus que contestables éthiquement parlant.

 

 

En quoi ?

Le 20/12/2021 à 00:44, Passiflore a dit :

 

Donc, si je vous suis bien, il faut satisfaire TOUS les désirs (si aberrants soient-ils car bon sang ne l'oublions pas, il s'agit d'enfants à naître !!) de son prochain au nom de la charité ??

Si ça ne nuit à personne ( mais ce n’est pas le cas ) et si ça ne coûte pas trop à mon portefeuille pourquoi pas ?

Le 20/12/2021 à 00:44, Passiflore a dit :

 

Le pire, c'est que vous le pensez sûrement...

La notion d’aberration si elle n’est pas explicitée est une notion creuse . Je suis contre la PMA pour toutes car elle enlève aux couples malades ou infertiles et qu’elle se base sur une argumentation fallacieuse. Maintenant pour autant je ne souhaite pas tomber moi même dans le mensonge, un enfant peut très bien être élevé par 2 Peres , 2 mères , ou un seul , une seule , ce n’est pas ça qui nuira à son bien être