GPA et PMA

Pour faire court :

PMA oui bien sûr, progrès pour les femmes.

GPA : oui mais bien encadrée juridiquement (existe en Belgique et Pays Bas qui sont des pays raisonnables!).

Je ne développe pas.

Il y a 3 heures, Axo lotl a dit :

C'est amusant un mec dont on sait qu'il déforme la réalité pour arriver à ses fins, vous raconte un truc en parodiant des personnes, un couple qui souffre de ne pas avoir d'enfants et hop c'est ratifié ce sont des cons immoraux 

Personne ne sait que je déforme la vérité. T'es le seul à le dire.

Comme on dit "si à un speed dating l'autre passe son temps à dire que ses ex sont des cons, c'est que tu seras un con dans pas longtemps". 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

pas OK pour n'importe quelle situation. voilà deux interventions médicales qui doivent être interdites pour ma part... argent foutu en l'air et perte de temps. 

C'était le but de mon post, dire que d'accord ou pas, ça ne change rien. Ça se fait. Soit on ferme les yeux, soit on légifére pour donner un cadre. Mais ça se fait, ça avance... 

il y a 30 minutes, Pierrot89 a dit :

Pour faire court :

PMA oui bien sûr, progrès pour les femmes.

GPA : oui mais bien encadrée juridiquement (existe en Belgique et Pays Bas qui sont des pays raisonnables!).

Je ne développe pas.

Je suis d'accord avec vos propos. PMA progrès pour les femmes, pour les couples stériles ou ayant des difficultés pour concevoir.

Et je crois aussi que l'utérus d'une femme lui appartient, elle en fait ce qu'elle veut. Par contre pour éviter des dérives qui retirent le choix aux femmes d'être mères porteuses, qu'un cadre légal permette à l'enfant d'être accueilli dans de bonnes circonstances, que les droits de tous soient protéger oui, c'est très important. Qu'une législation soit posée est essentiel.

et .... rebelote sur le sujet  ! Vous n'en avez pas marre !!!

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

et .... rebelote sur le sujet  ! Vous n'en avez pas marre !!!

Mea culpa. Je suis confronté à ce sujet depuis quelques jours pour en avoir discuté avec mes amis et j'ai voulu partagé cet angle de vu qui sort du débat "pour ou contre". Parce que techniquement qu'on soit pour ou contre, mes amis (et les autres qui payent 250k$ pour un enfant) s'en foutent totalement. Et je pense que ça fait avancer le débat parce qu'on devrait dépasser la morale et nos convictions, et regarder la réalité en face. 

il y a 18 minutes, Axo lotl a dit :

Qu'une législation soit posée est essentiel.

La législation ne peut que s'adapter à ce qu'il se fait, elle n'a pas le choix en fait. Dans un débat contre la drogue, on peut légiférer et enfermer les dealers et les drogués. Dans un débat contre la GPA on ne peut pas enfermer des parents, leur prendre leur enfant pour l'enfermer ou l'abattre parce qu'il serait illégale. L'enfant est là. Alea jacta est. Il est là, et même si les braves gens lui disent qu'il ne devrait pas être ici, qu'il ne devrait pas être né, et bien il est quand même là et on est obligé de faire avec.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

La législation ne peut que s'adapter à ce qu'il se fait, elle n'a pas le choix en fait. 

 

 

C'est faux, la législation n'est pas simplement une réponse aux comportements existants, elle est aussi là pour anticiper des problèmes. Dans le cas de la GPA, la législation a vocation de protéger les mères porteuses ainsi que les enfants et les parents en fonction des valeurs d'une société. Les lois sont là pour protéger avant tout. La législation n'est pas passive et ne se soumet pas comme vous semblez le suggérer.

La législation est là non pas pour sanctionner les enfants nés de GPA, mais pour dissuader les adultes qui y ont recours ou ceux qui organisent les GPA, voir ceux qui font du trafic. Une législation est nécessaire pour encadrer la GPA pour éviter qu'il y ait du trafic, des abus. La législation permet donc de poser un cadre entre réalité et le respect des individus impliqués. C'est même le rôle de la législation. pas de rendre légal tout et n'importe quoi mais bien de poser un cadre qui encadre la réalité dans le respect des droits et de l'éthique d'un pays. La législation de la GPA va au contraire protéger tout le monde. 

il y a 7 minutes, Axo lotl a dit :

C'est faux, la législation n'est pas simplement une réponse aux comportements existants, elle est aussi là pour anticiper des problèmes. Dans le cas de la GPA, la législation a vocation de protéger les mères porteuses ainsi que les enfants et les parents en fonction des valeurs d'une société. Les lois sont là pour protéger avant tout. La législation n'est pas passive et ne se soumet pas comme vous semblez le suggérer.

La législation est là non pas pour sanctionner les enfants nés de GPA, mais pour dissuader les adultes qui y ont recours ou ceux qui organisent les GPA, voir ceux qui font du trafic. Une législation est nécessaire pour encadrer la GPA pour éviter qu'il y ait du trafic, des abus. La législation permet donc de poser un cadre entre réalité et le respect des individus impliqués. C'est même le rôle de la législation. pas de rendre légal tout et n'importe quoi mais bien de poser un cadre qui encadre la réalité dans le respect des droits et de l'éthique d'un pays. La législation de la GPA va au contraire protéger tout le monde. 

 

Bon ben du coup tu devrais réaliser d'ici 6 à 8 secondes que cette législation ne dissuade pas les adultes qui en ont les moyens parce qu'il n'y a pas de gouvernement mondial avec une seule législation. Parce que la législation des USA permet de monnayer le ventre des femmes, et encore c'est largement mieux encadré qu'en Inde tu t'en douteras. 

De là, la législation française peut faire quoi? Comme pour la fin de vie, elle peut interdire la pratique sur son territoire, mais les gens vont en Suisse. Comme pour fumer du shit, mais les gens vont aux Pays Bas. La législation peut interdire les femmes de faire une GPA sur son territoire. Alors ce sont des femmes qui porteront un enfant pour d'autres au black et où seul un père sera reconnu. Dis toi bien que si un enfant coute 250k$ aux USA, une femme acceptera de le faire pour 50 000€ en France. ça fait plus de 5000€ par mois sur un compte off shore ou en bitcoin. 

Bonne chance aux députés pour anticiper tout ça... 

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Bon ben du coup tu devrais réaliser d'ici 6 à 8 secondes que cette législation ne dissuade pas les adultes qui en ont les moyens parce qu'il n'y a pas de gouvernement mondial avec une seule législation. Parce que la législation des USA permet de monnayer le ventre des femmes, et encore c'est largement mieux encadré qu'en Inde tu t'en douteras. 

De là, la législation française peut faire quoi? Comme pour la fin de vie, elle peut interdire la pratique sur son territoire, mais les gens vont en Suisse. Comme pour fumer du shit, mais les gens vont aux Pays Bas. La législation peut interdire les femmes de faire une GPA sur son territoire. Alors ce sont des femmes qui porteront un enfant pour d'autres au black et où seul un père sera reconnu. Dis toi bien que si un enfant coute 250k$ aux USA, une femme acceptera de le faire pour 50 000€ en France. ça fait plus de 5000€ par mois sur un compte off shore ou en bitcoin. 

Bonne chance aux députés pour anticiper tout ça... 

Depuis quand la législation française a pour vocation de s'aligner à  celles des autres pays ?

Et si certaines personnes riches peuvent contourner les lois en partant à l'étranger, la loi dissuade une grande partie des gens. Et ces lois peuvent inclure des sanctions pour ceux qui vont à son encontre. Cela limite donc. Et c'est bien le rôle d'une loi, avant tout son rôle est de dissuader.

il y a 2 minutes, Axo lotl a dit :

Depuis quand la législation française a pour vocation de s'aligner à  celles des autres pays ?

Et si certaines personnes riches peuvent contourner les lois en partant à l'étranger, la loi dissuade une grande partie des gens. Et ces lois peuvent inclure des sanctions pour ceux qui vont à son encontre. Cela limite donc. Et c'est bien le rôle d'une loi, avant tout son rôle est de dissuader.

 

Depuis jamais, il n'a jamais été question de ça mais merci pour ta question. 

Mais oui la loi dissuade les gens de suivre un chemin officiel. Un migrant a besoin de faire bouffer sa famille? On lui refuse un visa? Bon ben il va trouver un passeur et entrer quand même. La loi interdit la GPA en France, bon ben je vais passer une petite annonce sur le bon coin pour trouver une mère porteuse. 

Je fais un mini HS pour dire à quel point les choses sont simples. Ce weekend j'ai bossé sur un festival et on parlait avec le régisseur en charge qui nous racontait que c'était terminé l'époque où les artistes demandaient de la coke et des putes dans leur liste. Maintenant y a deux options: ils vont demander "une salade de carottes Pierre Martinez au citron vert" et ce sera un code pour avoir de la coke... ou on leur présente un "régisseur" qui ne bosse pas pour le festival et qui peut leur avoir ce qu'ils veulent. 

Du coup même sur un site populaire comme le bon coin tu peux faire passer des messages, si deux femmes veulent un donneur, si deux hommes recherchent une femme qui a besoin de pognon... et il ne t'échappera pas que des femmes seules, des mères célibataires, ont besoin de pognon, la prostitution à la base ce n'est pas une vocation. Et donc porter ton enfant et le vendre, ce n'est pas non plus une vocation. Aux USA la mère porteuse n'est en aucun cas la mère biologique, il y a une FIV en amont, ce qui est sans doute beaucoup moins dramatique à vivre. 

Ainsi la législation qui protègerait certaines potentielles mères porteuses, en condamne d'autres qui décident de passer outre parce qu'elles ont d'autres gamins à nourrir. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Depuis jamais, il n'a jamais été question de ça mais merci pour ta question. 

Mais oui la loi dissuade les gens de suivre un chemin officiel. Un migrant a besoin de faire bouffer sa famille? On lui refuse un visa? Bon ben il va trouver un passeur et entrer quand même. La loi interdit la GPA en France, bon ben je vais passer une petite annonce sur le bon coin pour trouver une mère porteuse. 

Votre premier exemple est HS.

Le deuxième est une aberration, vous ne voulez pas d'enfant. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je fais un mini HS pour dire à quel point les choses sont simples. Ce weekend j'ai bossé sur un festival et on parlait avec le régisseur en charge qui nous racontait que c'était terminé l'époque où les artistes demandaient de la coke et des putes dans leur liste. Maintenant y a deux options: ils vont demander "une salade de carottes Pierre Martinez au citron vert" et ce sera un code pour avoir de la coke... ou on leur présente un "régisseur" qui ne bosse pas pour le festival et qui peut leur avoir ce qu'ils veulent. 

Je sais que votre vie vous passionne mais c'est quoi le rapport avec le sujet.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Du coup même sur un site populaire comme le bon coin tu peux faire passer des messages, si deux femmes veulent un donneur, si deux hommes recherchent une femme qui a besoin de pognon... et il ne t'échappera pas que des femmes seules, des mères célibataires, ont besoin de pognon, la prostitution à la base ce n'est pas une vocation. Et donc porter ton enfant et le vendre, ce n'est pas non plus une vocation. Aux USA la mère porteuse n'est en aucun cas la mère biologique, il y a une FIV en amont, ce qui est sans doute beaucoup moins dramatique à vivre. 

Donc vous associez mère porteuse et prostitution ??? Au secours.

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ainsi la législation qui protègerait certaines potentielles mères porteuses, en condamne d'autres qui décident de passer outre parce qu'elles ont d'autres gamins à nourrir. 

Oui vous oubliez les parents, vous oubliez ceux qui exploitent ces femmes en prenant une bonne commission, et vous oubliez les enfants qui vont naître sans papier à l'étranger et le bordel que c'est pour les parents d'obtenir des papiers pour l'enfant. La législation c'est aussi pour les protéger pour ces mères porteuses et les enfants ne soient pas de vulgaires produits de consommation pour marché noir et couples friqués. Et oui il y a deux côtés à une histoire. 

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

Votre premier exemple est HS.

Le deuxième est une aberration, vous ne voulez pas d'enfant. 

 

Je sais que votre vie vous passionne mais c'est quoi le rapport avec le sujet.

Donc vous associez mère porteuse et prostitution ??? Au secours.

 

Oui vous oubliez les parents, vous oubliez ceux qui exploitent ces femmes en prenant une bonne commission, et vous oubliez les enfants qui vont naître sans papier à l'étranger et le bordel que c'est pour les parents d'obtenir des papiers pour l'enfant. La législation c'est aussi pour les protéger pour ces mères porteuses et les enfants ne soient pas de vulgaires produits de consommation pour marché noir et couples friqués. Et oui il y a deux côtés à une histoire. 

Il faudra faire un choix: soit tu fais de moi le sujet et oui je ne veux pas d'enfant (mais OSF), soit tu ne te passionne pas pour ma vie et là tu ne sais pas que je ne veux pas d'enfant. 

Mais pour rappel, c'est un forum, pas un tribunal. Je ne répondrais donc pas à tes accusations ni à tes invectives mais à tes arguments. 

Aussi, je n'oublie personne, ça a beau être des amis je ne suis pas confortable avec cette idée de payer un gamin. Mais le but de mon post c'était justement de dire qu'on soit confortable ou non, ça arrive. Pas à prendre position. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Il faudra faire un choix: soit tu fais de moi le sujet et oui je ne veux pas d'enfant (mais OSF), soit tu ne te passionne pas pour ma vie et là tu ne sais pas que je ne veux pas d'enfant. 

C est vous qui vous mettez en scène partout et tout le temps. Ne venez pas vous plaindre après. Il est public que vous ne voulez pas d'enfant, donc ne venez pas nous dire sur un sujet sur la Gpa parlez de ce que vous aller faire pour avoir un enfant. Un moment soit on a des arguments, soit on raconte n'importe quoi et on  l'assume.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Mais pour rappel, c'est un forum, pas un tribunal. Je ne répondrais donc pas à tes accusations ni à tes invectives mais à tes arguments. 

Le problème est que vous ne répondez pas aux arguments, vous partez dans tous les sens en mélangeant tout et n'importe quoi la Gpa, la drogue, l'euthanasie, la prostitution. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Aussi, je n'oublie personne, ça a beau être des amis je ne suis pas confortable avec cette idée de payer un gamin. Mais le but de mon post c'était justement de dire qu'on soit confortable ou non, ça arrive. Pas à prendre position. 

 

Ce qui serait intéressant c'est d'expliquer la souffrance des parents face à l'adoption et encore plus pour des couples homosexuels homme, c'est de parler de la souffrance des parents qui vont faire appel à la Gpa illégalement, de ce qu'ils risquent, du parcours du combattant pour voir naître leur enfant ou encore de faire face à un entourage qui les juge et simplifie leur vie à : ils s'achètent un mome." C'est tellement facile de juger en simplifiant à outrance un parcours douloureux et compliqué pour ces couples.

Euh...dans tous les cas de figure et quelle que soit l'opinion qu'on a sur ce système, quand on voit le délai pour obtenir un "simple" don de sperme...( au passage ; moins de donneurs de sperme que de donneuses d'ovocytes en 2022 ; ) ...j'imagine que le délai pour "obtenir" une mère porteuse va se chiffrer en plusieurs années.

https://www.cecos.org/

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...dans tous les cas de figure et quelle que soit l'opinion qu'on a sur ce système, quand on voit le délai pour obtenir un "simple" don de sperme...( au passage ; moins de donneurs de sperme que de donneuses d'ovocytes en 2022 ; ) ...j'imagine que le délai pour "obtenir" une mère porteuse va se chiffrer en plusieurs années.

https://www.cecos.org/

oui c'est tout à fait possible.

il y a 25 minutes, Axo lotl a dit :

C est vous qui vous mettez en scène partout et tout le temps. Ne venez pas vous plaindre après. Il est public que vous ne voulez pas d'enfant, donc ne venez pas nous dire sur un sujet sur la Gpa parlez de ce que vous aller faire pour avoir un enfant. Un moment soit on a des arguments, soit on raconte n'importe quoi et on  l'assume.

Je ne me plains pas je suis content d'avoir des fans un peu partout. Par contre je fais ce que je veux, et si je veux transmettre une idée à mâcher ou mordiller sur la GPA et bien je ressors le sujet dédié et je le fais. Et là des amis ont avancé dans leur projet d'avoir un enfant par GPA aux USA et j'ai décidé d'échanger là dessus. T'as un souci avec le principe du forum? Ne réponds pas ce n'est pas vraiment une question, je sais déjà que tu as un souci avec le principe du forum. 

il y a 28 minutes, Axo lotl a dit :

Le problème est que vous ne répondez pas aux arguments, vous partez dans tous les sens en mélangeant tout et n'importe quoi la Gpa, la drogue, l'euthanasie, la prostitution. 

Je suis désolé pour toi que tu ne vois pas que le point commun est la législation impuissante.

il y a 29 minutes, Axo lotl a dit :

Ce qui serait intéressant c'est d'expliquer la souffrance des parents face à l'adoption et encore plus pour des couples homosexuels homme, c'est de parler de la souffrance des parents qui vont faire appel à la Gpa illégalement, de ce qu'ils risquent, du parcours du combattant pour voir naître leur enfant ou encore de faire face à un entourage qui les juge et simplifie leur vie à : ils s'achètent un mome." C'est tellement facile de juger en simplifiant à outrance un parcours douloureux et compliqué pour ces couples.

Cool, le forum est là pour ça, fais toi plaisir pour en parler. Par contre fais gaffe à toi quand tu dis que c'est facile de juger, parce que c'est précisément ce que tu fais... Au pire assume le direct comme ça tout le monde sera au courant. 

il y a 40 minutes, Axo lotl a dit :

C est vous qui vous mettez en scène partout et tout le temps. .....

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne me plains pas je suis content d'avoir des fans un peu partout. ....

Je ne vois pas trop pourquoi vous vous écharpez.

On n'arrête pas le progrès !

Les individus veulent toujours plus de droits et de 'libertés', cad de pouvoir sur les choses, de pouvoir !

Et nous sommes dans l'ère du corps ! Du travail du corps ! de l'identité individuelle absolu, et absolument reconfigurable en f(besoin/désir).

Chacun veut maintenant pouvoir se définir, éventuellement comme 'chien' ou 'chaise' si il en a envie, et sans opposition, alors vous imaginez bien que la GPA sera de pratique courante partout dans un siècle ! Tout comme le fait de se faire greffer un queue de renard !

L'individu post-moderne, et post-tout, n'a aucune limite !

Le clonage aussi finira par revenir par la fenêtre et trouver ses justifications soigneusement travaillées, comme tout le reste !

Le langage humain ne sert principalement qu'à ça : justifier.

à l’instant, Easle a dit :

Je ne vois pas trop pourquoi vous vous écharpez.

Parce qu'on est amoureux l'un de l'autre et qu'on a refoulé notre homosexualité 

il y a 1 minute, Easle a dit :

On n'arrête pas le progrès !

Les individus veulent toujours plus de droits et de 'libertés', cad de pouvoir sur les choses, de pouvoir !

 

Et nous sommes dans l'ère du corps ! Du travail du corps ! de l'identité individuelle absolu, et absolument reconfigurable en f(besoin/désir).

Chacun veut maintenant pouvoir se définir, éventuellement comme 'chien' ou 'chaise' si il en a envie, et sans opposition, alors vous imaginez bien que la GPA sera de pratique courante partout dans un siècle ! Tout comme le fait de se faire greffer un queue de renard !

L'individu post-moderne, et post-tout, n'a aucune limite !

Le clonage aussi finira par revenir par la fenêtre et trouver ses justifications soigneusement travaillées, comme tout le reste !

 

Le langage humain ne sert principalement qu'à ça : justifier.

En dehors du cynisme ou du constat qu'effectivement si la science peut nous l'obtenir alors on voudra ce pouvoir, qu'est ce qu'on peut faire? J'ai déterré le sujet pour donner mon impression du moment que "rien" on ne peut rien faire en fait. J'avais le clonage dans un coin de ma tête aussi, et idem: quoiqu'on décide de faire, quoiqu'on veuille, on n'y pourra rien. 

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

être stérile ne met pas l'espèce en danger. je dirais plutôt que cela devrait être une bénédiction. 

D'un côté on ne cesse de dire que l'on est trop nombreux sur Terre et qu'il est impératif de diminuer les naissances et de l'autre, on donne à des personnes n'étant pas censées avoir d'enfants (pour cause de stérilité ou autre) la possibilité d'en avoir !!

Cette absence de cohérence est tout à fait sidérante, en tout cas de mon point de vue !

"Paie ta logique !" comme disent les jeunes.

il y a 5 minutes, Crabe_fantome a dit :

Parce qu'on est amoureux l'un de l'autre et qu'on a refoulé notre homosexualité 

 

En dehors du cynisme ou du constat qu'effectivement si la science peut nous l'obtenir alors on voudra ce pouvoir, qu'est ce qu'on peut faire? J'ai déterré le sujet pour donner mon impression du moment que "rien" on ne peut rien faire en fait. J'avais le clonage dans un coin de ma tête aussi, et idem: quoiqu'on décide de faire, quoiqu'on veuille, on n'y pourra rien. 

Face à la violence des désirs, il n'y a que le cynisme. Car rien n'arrête des groupes qui sont prêt à tout pour obtenir "leur dû", et qui voit avec haine (et donc comme haine) toute opposition.

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

D'un côté on ne cesse de dire que l'on est trop nombreux sur Terre et qu'il est impératif de diminuer les naissances et de l'autre, on donne à des personnes n'étant pas censées avoir d'enfants (pour cause de stérilité ou autre) la possibilité d'en avoir !!

Cette absence de cohérence est tout à fait sidérante, en tout cas de mon point de vue !

"Paie ta logique !" comme disent les jeunes.

L'être "humain" ne réfléchis que lorsqu'il écrit, et encore, pas lorsqu'il vit.

De fait la cohérence en acte est son dernier soucis.

Il ne lui faut donc que se justifier adéquatement. Et taire, ne pas répondre, noyer le poisson, dés qu'on questionne la cohérence.

ex :

La démographie n'est pas un problème, il ne faut pas en parler puisqu'elle va à terme baisser. Mais dans le même temps, il faut augmenter la population, partout, pour soutenir les retraites, l'économie, etc.

Que va-t-il se passer à terme pour les retraites et l'économie quand la population baissera alors réellement ?

Réponses : "la question ne se pose pas encore" ou "ce n'est pas la question"....... "point" !

déni, refus etc.