GPA et PMA

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Il y a...quelques décennies, après un accouchement on recevait une facture de ce que cela avait coûté, ainsi qu'après une opération ou une simple hospitalisation...

Depuis quand cela ne se pratique plus? j'ai pas vu passé le temps...

Lorsque tu as un frère ou un membre de ta famille ou ami proche qui décède de maladie, tu as autre chose à penser que le coût et la facture !

Même si c'est monstrueusement élevé, nous avons la chance, en France, d'avoir un régime qui nous aide à avaler la pilule (sans mauvais jeu de mots)

à l’instant, Plouj a dit :

Lorsque tu as un frère ou un membre de ta famille ou ami proche qui décède de maladie, tu as autre chose à penser que le coût et la facture !

Même si c'est monstrueusement élevé, nous avons la chance, en France, d'avoir un régime qui nous aide à avaler la pilule (sans mauvais jeu de mots)

Ce n'est pas le problème!

il y a 19 minutes, libredeparler a dit :

Bon alors voyons un peu....

moi je veux un enfant seule, via La PMA, remboursée par la sécu et d'un donneur qui mesure..... a les yeux...... je veux un enfant de sexe..... je veux connaitre la situation du donneur, ses comptes en banque, son cassier judiciaire, ses biens.....une analyse financière afin de savoir s'il pourra payer n'importes quelles études pour mon enfant...je veux qu'il n'aura aucun droit sur l'enfant... je veux... je veux.... je veux....

que son dossier médical anonyme faisant état notamment des antécédents médicaux, du nombre d'enfants issus du don, de la date des prélèvements, du consentement écrit, sera conservé pendant 40 ans minimum,

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1068

il y a 53 minutes, ouest35 a dit :

"Eh bien c'est un déni de droits pour la moitié masculine de la population intéressée par les PMA !"

Pas compris ! Les mecs veulent pratiquer une PMA et en plus de confort ... ! Désolée pas pigé !

 

 

 

je vous explique ; Une GPA c'est une PMA de confort à destination de la moitié masculine de la population intéressée par ces techniques. Donc pas la peine de me répéter que la grande majorité des homos/célibataires  hommes ne sont pas intéressés ; à partir du moment où certains le sont même une toute petite minorité, pourquoi n'ont-ils pas ce droit comme les homos/célibataires femmes ?

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Ce n'est pas le problème!

Alors tout va bien !

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Aha non c'est pas vrai ça.. y a un droit à l'enfant maintenant, la preuve, la PMA de confort vient d'être votée! Mais pas pour les hommes...

" C'est en réalité l'article premier du projet de loi sur la bioéthique. Il prévoit donc d'étendre aux femmes célibataires et aux couples de lesbiennes l'accès à la procréation médicalement assistée (PMA), jusqu'ici réservée aux couples hétérosexuels dans l'incapacité d'avoir un enfant."

Chanou c'est un droit a la PMA (le droit a l'enfant est une interprétation)

Chanou nous ne sommes pas sur le même registre !

En passant : Pourquoi rajouter « de confort » déjà là c’est juger de la motivation réelle de celle qui demande la PMA ….

Le vif du sujet :

Une forme de procréation (PMA) est devenu « légale », une autre forme de procréation (GPA » est toujours « interdite ». Vous êtes ok  ?

Aujourd’hui, les enfants nés de GPA en France (GPA à l’étranger) sont peu nombreux et concernent majoritairement des couples hétérosexuels.

Si déni de droits il y a  c’est dans la disparité de traitement de ce droit envers  la GPA !

C’est créer une confusion que de dire déni de droit envers les hommes (sous -entendu qui eux ne peuvent utiliser que la GPA ?)….

Le déni n’est pas entre les droits des femmes et les droits des hommes il l’est entre deux formes de procréation qu’on « offre » à des personnes en désir d’enfants ! (leur motivation ne me regarde pas).

Suis-je claire ? Je le vois ainsi et ce très honnêtement et sincèrement (la manie de mettre les êtres humains les uns contre les autres – je parle en général – pour des raisons de sexe, de sexualité, de tendances politiques, de gros de maigres, de jeunes de vieux etc … me parait servir la soupe toute chaude brûlante a ces extrêmes qui n’attendent que ça …) !

(Les garçons et hommes homosexuels ont déjà suffisamment a « subir » pour entreprendre pareille aventure (d’autant que des amis hétéros … ils sont nombreux heureusement ….les font participer a leur vie de famille … et ne pas oublier qu’ils sont issus et ont une famille avec des neveux nièces cousins cousines etc … ce ne sont pas des électrons libres venus de nulle part) ! )

Bon appétit et bonne journée a vous !  (merci de ne pas me lire en diagonale je me suis appliquée et je suis très cool)

il y a 30 minutes, chanou 34 a dit :

je vous explique ; Une GPA c'est une PMA de confort à destination de la moitié masculine de la population intéressée par ces techniques. Donc pas la peine de me répéter que la grande majorité des homos/célibataires  hommes ne sont pas intéressés ; à partir du moment où certains le sont même une toute petite minorité, pourquoi n'ont-ils pas ce droit comme les homos/célibataires femmes ?

GPA = PMA de confort ... bon là trop compliqué pour moi.. C'est votre propre interprétation ça chanou  ! PMA c'est la mère qui porte l'enfant (sperme d'un donneur) et la GPA  ... il faut une mère porteuse ! Bon je renonce a comprendre   je viens de vous répondre du mieux que j'ai pu mais votre articulation sur le sujet me surprend mais c'est pas grave !

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

En passant : Pourquoi rajouter « de confort » déjà là c’est juger de la motivation réelle de celle qui demande la PMA ….

Tous les actes médicaux n'étant motivés ni par une pathologie ou une prévention sont des actes de confort. Là c''est bien le cas : on ne guérit rien et on ne prévient aucune pathologie. Ca correspond donc à la définition.

il y a 27 minutes, Kyoshiro02 a dit :

que son dossier médical anonyme faisant état notamment des antécédents médicaux, du nombre d'enfants issus du don, de la date des prélèvements, du consentement écrit, sera conservé pendant 40 ans minimum,

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1068

Ils peuvent le conserver 1000 ans........c'est pas la question.......c'est l'IDENTITE du donneur qui est nécessaire pour une construction filiale valable désirés par certains enfants nés de ces techniques.

Tant que l'on laisse le droit aux parents hétéro de mentir à l'enfant, tant qu'on accepte une forme d'anonymat des donneurs.......pour moi c'est une violence inacceptable faite à l'enfant à naitre justifiée uniquement par le désir fantasmé des "parents" de faire semblant d'être les géniteurs..........comme si finalement on allait oublié la réalité.

De plus, comment on fait entre deux enfants dont l'un élevé par un couple homo ne peut que comprendre qu'il y a des choses pas claires dans la filiation, et ceux à qui l'on pourra cacher la vérité..........c'est ça l'égalité????????

Moi j'aurai honte de faire ça à mon enfant.....que soit disant j'aime!!

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Tous les actes médicaux n'étant motivés ni par une pathologie ou une prévention sont des actes de confort. Là c''est bien le cas : on ne guérit rien et on ne prévient aucune pathologie. Ca correspond donc à la définition.

OK ... mais je n'ai pas dit que ça ! (comme dab je bosse pour rien )

Bon aprem !

il y a 8 minutes, coucoucou a dit :

Ils peuvent le conserver 1000 ans........c'est pas la question.......c'est l'IDENTITE du donneur qui est nécessaire pour une construction filiale valable désirés par certains enfants nés de ces techniques.

Tant que l'on laisse le droit aux parents hétéro de mentir à l'enfant, tant qu'on accepte une forme d'anonymat des donneurs.......pour moi c'est une violence inacceptable faite à l'enfant à naitre justifiée uniquement par le désir fantasmé des "parents" de faire semblant d'être les géniteurs..........comme si finalement on allait oublié la réalité.

De plus, comment on fait entre deux enfants dont l'un élevé par un couple homo ne peut que comprendre qu'il y a des choses pas claires dans la filiation, et ceux à qui l'on pourra cacher la vérité..........c'est ça l'égalité????????

Moi j'aurai honte de faire ça à mon enfant.....que soit disant j'aime!!

 

 

L’accès aux origines est prévu dans l’article 3 de la loi. Il s’agit d’un changement important qui a, là aussi, provoqué de riches débats à l’Assemblée. Concrètement, la loi autorisera les futurs enfants nés d’un don à demander, à leur majorité, à accéder à l’identité et/ou à des informations non identifiantes de leur donneur. Le gouvernement a justifié cette évolution par la demande croissante de personnes nées de dons et désormais adultes d’accéder à cette part de leur histoire. Mais il ne s’agit en aucun cas d’une obligation. Les personnes nées de dons auront simplement la possibilité, si elles le souhaitent et à condition qu’elles sachent qu’elles sont nées d’un don, de saisir une commission dédiée.

La ministre de la santé a à plusieurs reprises répété que la loi n’était pas rétroactive et que cet accès nouveau aux origines concernerait uniquement les enfants nés de dons après la promulgation de la loi, et lorsque les dons « nouveau régime » seraient en circulation, ce qui demande la constitution d’un stock qui prendra un peu de temps. Tout cela sera fixé par décret.

La levée partielle de l’anonymat ne concerne pas les anciens donneurs, qui seront juste invités par une campagne d’information à se manifester auprès de cette commission s’ils acceptent que leurs gamètes soient transférés sous le nouveau régime.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/10/10/projet-de-loi-bioethique-si-la-decision-d-ouvrir-la-pma-aux-femmes-non-mariees-a-divise-les-deputes-les-meres-solos-n-ont-pas-attendu-la-loi-pour-fonder-des-familles_6014955_3224.html

Le coût de la pma :

Une tentative de fécondation in vitro coûte cinq à 6.000 euros à la Sécurité Sociale. C’est vrai ou c’est faux ?

Alors, c’est faux, officiellement Thomas : selon l’assurance maladie, le coût moyen d’une FIV, d’une fécondation in vitro, s’élève en France à 4.100 euros qui comprennent les traitements, la ponction d’ovocytes, l’hospitalisation, et les actes eux-mêmes, c’est sur ces tarifs, codifiés que la sécurité sociale, remboursent celles qui y ont droit : les femmes, en couple hétéro, in fertiles, de moins de 43 ans. Les dépassements d’honoraires, ou les frais de dossiers, ne sont pas pris en charge. Mais attention, ce montant ne tient compte, ni des arrêts de travail, trois jours minimum, cinq à sept le plus souvent, qui est aussi compensé, ni des frais annexes engagés au cours du processus par les établissements: l’accueil, l’organisation, le personnel. Une enveloppe spéciale de 17 millions est affectée chaque année aux centres de procréation pour couvrir ces frais. Au total on peut estimer le coût annuel des FIV en France autour de 300 millions. Et comme il y a eu, en 2014, quelque 62.000 tentatives, on s’approche du coût évoqué par le professeur: un peu moins de 5.000 euros. 

Et jusqu’à quatre peuvent être remboursées, avant 43 ans. L’ouverture à tous serait ruineuse ?

Non Thomas, pas forcément. Car on parle de l’ouvrir, cette PMA, aux couples de mêmes sexes ou de célibataires qui ne sont pas stériles. Qui n'auraient donc pas besoin, a priori, de techniques onéreuses. Une insémination artificielle, c’est autour de 1.000 euros. Et puis il faut bien voir qu’on parle de populations vraiment minoritaires : selon l’Insee on recense en France 27.000 couples de femmes, de moins de 45 ans. Donc vous voyez que l’enjeu, il n’est pas du tout financier, il est d’abord sociétal : quelle visage veut-on donner à la famille demain.

https://www.europe1.fr/emissions/Le-vrai-faux-de-l-info2/le-vrai-cout-de-la-pma-3373964

Le vrai coût de la PMA en France

Selon le rapport de la mission d'information sur la révision de la loi relative à la bioéthique, l'éventualité d'un remboursement par la Sécurité sociale des actes de PMA et d'autoconservation ovocytaire pour des indications non pathologiques posait évidemment « une question de principe ». Mais le texte a pointé du doigt le fait que, pour leurs PMA, des couples de femmes ou des femmes seules passent des « arrangements » avec des gynécologues pour assurer la prise en charge d'une partie des frais liés à la préparation des actes de PMA, à l'exclusion toutefois du coût de l'intervention, alors effectuée à l'étranger. Ainsi, « l'extension du remboursement aux actes de PMA pour indication sociale ne serait que la régularisation d'une situation de fait », font valoir les rédacteurs.

Par ailleurs, le Conseil d'État, qui s'est prononcé le 18 juillet, a indiqué que la prise en charge par l'Assurance maladie de cette extension n'aurait pas un coût extrêmement important : « Il s'agirait seulement de prendre en charge l'acte même d'insémination artificielle avec don de sperme (IAD) – entre 500 et 1 000 euros – puisque la grossesse, voire la stimulation sont déjà prises en charge en amont pour toutes les femmes. » L'étude du Conseil d'État rappelle aussi que « la tradition juridique française d'égalité d'accès aux soins rend difficilement concevable l'ouverture de nouveaux droits sans que soit prévu un remboursement par l'Assurance maladie ».

https://www.lepoint.fr/societe/le-vrai-cout-de-la-pma-en-france-16-07-2019-2324818_23.php

Un surcoût raisonnable

Le 18 juillet, le Conseil d’Etat a cependant adopté un avis de 32 pages rendu public ce mercredi. Selon ce dernier, le montant des nouvelles dépenses variera entre 10 et 15 millions d’euros par an. Un surcoût raisonnable (entre 3 à 7,5% des chiffres actuels) qui s’explique par deux raisons : d’abord, le nombre de personnes concernées. Selon l’Insee, il y aurait 26 500 couples de lesbiennes en âge de procréer. Et toutes ne se sentiront évidemment pas concernées. Il en va de même pour les femmes célibataires dont surtout celles après 30 ou 35 ans pourraient être tentées. Ensuite, ces femmes n’auront pour la majorité d’entre elles aucun ou peu de problèmes de fertilité. Du coup, ce sont les technologies les plus simples d’insémination, qui seront utilisées, donc les moins coûteuses. Les opposants à l’extension de la PMA risquent donc d’en être pour leur frais dans les débats qui vont s’ouvrir à l’automne lors de la discussion de la loi au Parlement.

https://www.capital.fr/economie-politique/lextension-de-la-pma-coutera-t-elle-cher-a-la-secu-1345713

il y a une heure, ouest35 a dit :

" C'est en réalité l'article premier du projet de loi sur la bioéthique. Il prévoit donc d'étendre aux femmes célibataires et aux couples de lesbiennes l'accès à la procréation médicalement assistée (PMA), jusqu'ici réservée aux couples hétérosexuels dans l'incapacité d'avoir un enfant."

Chanou c'est un droit a la PMA (le droit a l'enfant est une interprétation)

Chanou nous ne sommes pas sur le même registre !

 

En passant : Pourquoi rajouter « de confort » déjà là c’est juger de la motivation réelle de celle qui demande la PMA ….

Le vif du sujet :

Une forme de procréation (PMA) est devenu « légale », une autre forme de procréation (GPA » est toujours « interdite ». Vous êtes ok  ?

 

Aujourd’hui, les enfants nés de GPA en France (GPA à l’étranger) sont peu nombreux et concernent majoritairement des couples hétérosexuels.

Si déni de droits il y a  c’est dans la disparité de traitement de ce droit envers  la GPA !

 

C’est créer une confusion que de dire déni de droit envers les hommes (sous -entendu qui eux ne peuvent utiliser que la GPA ?)….

Le déni n’est pas entre les droits des femmes et les droits des hommes il l’est entre deux formes de procréation qu’on « offre » à des personnes en désir d’enfants ! (leur motivation ne me regarde pas).

 

 

 

 

 

Pour ma part, certes, je ne vois pas de discrimination car en effet, on parle de la pma avec tiers donneur qui avant ne concernait que les couples hétéros alors que maintenant même les couples homos (deux femmes) ou femmes seules y ont droit. 

La gpa qui concerne les couples hétéros ou couples homos (deux hommes) cela a toujours été interdit en France. 

Parler de discrimination  à l'égard des hommes alors que la pma et la gpa sont deux choses différentes, je ne vois pas non plus le rapport. On accepterait la gpa juste pour les couples hétéros et non pour les couples homos (deux hommes), là oui, on pourrait parler de discrimination. 

il y a une heure, coucoucou a dit :

Tant que l'on laisse le droit aux parents hétéro de mentir à l'enfant, tant qu'on accepte une forme d'anonymat des donneurs.......pour moi c'est une violence inacceptable faite à l'enfant à naitre justifiée uniquement par le désir fantasmé des "parents" de faire semblant d'être les géniteurs..........comme si finalement on allait oublié la réalité. 

On peut aussi parler de la femme qui trompe son compagnon et tombe enceinte ensuite... Elle ne sait pas forcément qui est le père et va cacher cette liaison qu'elle a eu (je ne dis pas que toutes les femmes sont comme ça, mais que des cas comme ça existent)...

il y a une heure, coucoucou a dit :

De plus, comment on fait entre deux enfants dont l'un élevé par un couple homo ne peut que comprendre qu'il y a des choses pas claires dans la filiation, et ceux à qui l'on pourra cacher la vérité..........c'est ça l'égalité????????

Cacher la vérité... Vas dire ça aux nanas qui font des chiards dans le dos de leur liaison...

il y a 16 minutes, Kyoshiro02 a dit :

On peut aussi parler de la femme qui trompe son compagnon et tombe enceinte ensuite... Elle ne sait pas forcément qui est le père et va cacher cette liaison qu'elle a eu (je ne dis pas que toutes les femmes sont comme ça, mais que des cas comme ça existent)...

Cacher la vérité... Vas dire ça aux nanas qui font des chiards dans le dos de leur liaison...

Je l'ai dit 100 fois !

Bon heureusement que parfois la ressemblance avec le voisin ou le collègue lève le secret "défense" !!!

J'ai un cousin germain dont la femme a fauté avec leur meilleur copain  : personne n'a bronché dans la famille même pas le cousin qui a rempli son devoir nourricier ... le cousin et sa femme et le fils ainé sont de petite taille et le deuxième comme le père bio fait 1m85 et copie conforme visage et allure !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

" C'est en réalité l'article premier du projet de loi sur la bioéthique. Il prévoit donc d'étendre aux femmes célibataires et aux couples de lesbiennes l'accès à la procréation médicalement assistée (PMA), jusqu'ici réservée aux couples hétérosexuels dans l'incapacité d'avoir un enfant."

Chanou c'est un droit a la PMA (le droit a l'enfant est une interprétation)

Chanou nous ne sommes pas sur le même registre !

 

En passant : Pourquoi rajouter « de confort » déjà là c’est juger de la motivation réelle de celle qui demande la PMA ….

Le vif du sujet :

Une forme de procréation (PMA) est devenu « légale », une autre forme de procréation (GPA » est toujours « interdite ». Vous êtes ok  ?

 

Aujourd’hui, les enfants nés de GPA en France (GPA à l’étranger) sont peu nombreux et concernent majoritairement des couples hétérosexuels.

Si déni de droits il y a  c’est dans la disparité de traitement de ce droit envers  la GPA !

 

C’est créer une confusion que de dire déni de droit envers les hommes (sous -entendu qui eux ne peuvent utiliser que la GPA ?)….

Le déni n’est pas entre les droits des femmes et les droits des hommes il l’est entre deux formes de procréation qu’on « offre » à des personnes en désir d’enfants ! (leur motivation ne me regarde pas).

Suis-je claire ? Je le vois ainsi et ce très honnêtement et sincèrement (la manie de mettre les êtres humains les uns contre les autres – je parle en général – pour des raisons de sexe, de sexualité, de tendances politiques, de gros de maigres, de jeunes de vieux etc … me parait servir la soupe toute chaude brûlante a ces extrêmes qui n’attendent que ça …) !

(Les garçons et hommes homosexuels ont déjà suffisamment a « subir » pour entreprendre pareille aventure (d’autant que des amis hétéros … ils sont nombreux heureusement ….les font participer a leur vie de famille … et ne pas oublier qu’ils sont issus et ont une famille avec des neveux nièces cousins cousines etc … ce ne sont pas des électrons libres venus de nulle part) ! )

Bon appétit et bonne journée a vous !  (merci de ne pas me lire en diagonale je me suis appliquée et je suis très cool)

 

 

 

 

 

Vu le rétrécissement des familles? qui peut dire aujourd'hui qu'ils ont touts cette famille?

La plupart sont fils/fille unique, à la rigueur 2...sans famille élargie...ou sans contacts avec elle...

C'est la vérité d'aujourd'hui...

M'est avis que ce besoin d'avoir un enfant en est la résultante...

Il y a 3 heures, Forum0123 a dit :

Parler de discrimination  à l'égard des hommes alors que la pma et la gpa sont deux choses différentes,

Pas du tout.
PMA = procréation médicalement assistée.

La GPA n'est qu'une des formes de PMA puisqu'il faut en passer par un prélèvement de sperme et insémination artificielle, qui sont bien  deux techniques de PMA.

Et oui il y a bel et bien discrimination pour les hommes célibataires qui voudraient un enfant sans avoir à coucher avec une potentielle mère. C'est bien ce qui se passe pour les femmes célibataires, oui ou non? Où est  la différence, techniquement parlant? Les techniques utilisées sont exactement les mêmes dans les deux cas.
 

il y a 32 minutes, chanou 34 a dit :

Pas du tout.
PMA = procréation médicalement assistée.

La GPA n'est qu'une des formes de PMA puisqu'il faut en passer par un prélèvement de sperme et insémination artificielle, qui sont bien  deux techniques de PMA.

Et oui il y a bel et bien discrimination pour les hommes célibataires qui voudraient un enfant sans avoir à coucher avec une potentielle mère. C'est bien ce qui se passe pour les femmes célibataires, oui ou non? Où est  la différence, techniquement parlant? Les techniques utilisées sont exactement les mêmes dans les deux cas.
 

Que les techniques soient pareils, cela ne change rien au fait que la pma est différente de la gpa dans le sens où la gpa, c'est avoir recours à une mère porteuse pour le compte d'un couple tiers et c'est pour cela que c'est interdit, ça l'est aussi bien pour les couples hétéros que pour les couples d'homos (deux hommes). On parle de discrimination quand il s'avère qu'une chose est refusée à une catégorie de personnes, non parce que la France refuse à tous cette méthode de procréation. 

à l’instant, Forum0123 a dit :

Que les techniques soient pareils, cela ne change rien au fait que la pma est différente de la gpa dans le sens où la gpa, c'est avoir recours à une mère porteuse pour le compte d'un couple tiers et c'est pour cela que c'est interdit, ça l'est aussi bien pour les couples hétéros que pour les couples d'homos (deux hommes). On parle de discrimination quand il s'avère qu'une chose est refusée à une catégorie de personnes, non parce que la France refuse à tous cette méthode de procréation. 

Donc

 - pour une femme célibataire qui pour X raisons n'a pas le bon partenaire pour faire un gosse, on peut, pour un homme célibataire exactement dans le même cas de figure sociétal, on peut pas? Et pourquoi??

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

Il y a...quelques décennies, après un accouchement on recevait une facture de ce que cela avait coûté, ainsi qu'après une opération ou une simple hospitalisation...

Depuis quand cela ne se pratique plus? j'ai pas vu passé le temps...

tout à fait d'accord avec toi, morfou! même mon ivg, je l'ai payée. la sécu avait pris en charge la consultation après prise de RU et injection de prostaglandine en clinique... c'est tout, sinon, j'ai payé cool et paisible cette interruption de grossesse! 

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Tous les actes médicaux n'étant motivés ni par une pathologie ou une prévention sont des actes de confort. Là c''est bien le cas : on ne guérit rien et on ne prévient aucune pathologie. Ca correspond donc à la définition.

tout à fait d'accord avec cela, chanou, même mon ivg avait été une "ivg de confort" car il n'y avait aucune pathologie indésirable et aucune maladie en vue pour bibi.