GPA et PMA

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

D’un autre côté toutes les femmes iront elles se faire inséminer ?

Je ne crois pas . 

Par ailleurs une place dans la relation mère enfant se prend , du vir que diable . Libre de parler mais l’important c’est le libre de faire .

 

Si les femmes célibataires veulent le droit à la GPA PMA, c'est bien parce qu'elles veulent avoir des enfants "toutes seules", sinon il n'y aurait pas cette demande

Alors bien entendu pas toutes, il reste des femmes aimant les hommes, des humanistes, toutefois sachant que 59% se déclarent féministes, et même 77¨% chez les moins de 35 ans, ont voit bien le chemin que prennent les rapports femmes/hommes...

Quant à "prendre sa place", cela ressemble bien à un forcing, une intrusion dans le couple mère-enfant...in fine un délit...

Il y a 12 heures, soisig a dit :

 

Les nourrices ne sont pas le privilège des veufs, elles gardent tous les enfants de parents actifs, qu'ils soient en couple ou pas. 

Donc si on suit ton raisonnement, on ne soigne que ce qui tue ? Une dépression peut tuer. Les gens stériles peuvent sombrer dans une dépression. Ton raisonnement ne tient pas la route.

soisig, ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. pour les nourrices et les veufs, je répondais à DDR sur la garde des enfants au début du 20ème siècle, une dépression surtout si elle est doublée de "bi-polarité" ou si elle est réactionnelle peut tuer, oui, cela fait partie de la vie. 

pour en revenir aux PMA et GPA, je suis contre tout en sachant que mon "combat" est illusoire et que les occidentaux continueront à croire qu'avoir des enfants est un droit alors que ce n'est que perpétuer l'espèce et que, donc, le fait que quelques individus soient stériles ne met celle-ci nullement en danger. 

il y a une heure, libredeparler a dit :

Si les femmes célibataires veulent le droit à la GPA PMA, c'est bien parce qu'elles veulent avoir des enfants "toutes seules", sinon il n'y aurait pas cette demande

Remplacez “les” par “des” Et considérez que l’idee de la Pma pour toutes est probablement une idée du lobby lgbt pour faire d’une demande lgbt une demande “anti discriminatoire “. Il a donc été ajouté à la demande les célibataires. Le “pour toutes “ est un élément adroit de communication. Ça permet de transformer une demande communautaire en un droit positif créé de toute pièce et qui permettra de museler toute contestation. On y ajoutera “qui n’enlève rien à personne “ ( ce qui est faux puisque les couples dysfonctionnels ont beaucoup à y perdre ) , et là c’est banco !

il y a une heure, libredeparler a dit :

Alors bien entendu pas toutes, il reste des femmes aimant les hommes, des humanistes, toutefois sachant que 59% se déclarent féministes, et même 77¨% chez les moins de 35 ans, ont voit bien le chemin que prennent les rapports femmes/hommes...

Et ?

Feministe n’a jamais voulu dire mâlophobe 

il y a une heure, libredeparler a dit :

Quant à "prendre sa place", cela ressemble bien à un forcing, une intrusion dans le couple mère-enfant...in fine un délit...

Si vous pensez à raison qu’un père a naturellement sa place dans une relation avec les enfants il ne devrait pas être bien difficile de créer le lien père enfant sans que cela n’enlève rien à la mère , voire au contraire que cela n’enrichisse cette relation appelée à sortir de la fusion 

Il y a 9 heures, Morfou a dit :

C'est ce que laisse entendre votre post...désolée!

Et comme je vous l'ai déjà écrit, votre mère n'aurait jamais dû vous dire cela...

ma mère a eu bien raison de me dire ce qu'elle pensait, morfou! nous étions très proches l'une de l'autre, la vérité ne peut pas me faire de mal, cela ne m'a choquée en rien car je comprenais ce sentiment. j'aurais aimé que mon père soit plus prolixe, il a gardé jusqu'à sa mort son ressenti vis à vis du décès de ma soeur... je suis sûre qu'il aurait été soulagé de parler, lui, neuro-psychiatre de son état. il n'y a pas à dire, le proverbe a raison en extrapolant: "les cordonniers sont les plus mal chaussés!".   

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Remplacez “les” par “des” Et considérez que l’idee de la Pma pour toutes est probablement une idée du lobby lgbt pour faire d’une demande lgbt une demande “anti discriminatoire “. Il a donc été ajouté à la demande les célibataires. Le “pour toutes “ est un élément adroit de communication. Ça permet de transformer une demande communautaire en un droit positif créé de toute pièce et qui permettra de museler toute contestation. On y ajoutera “qui n’enlève rien à personne “ ( ce qui est faux puisque les couples dysfonctionnels ont beaucoup à y perdre ) , et là c’est banco !

Si tel était le cas, nous devrions avoir des collectifs de femmes qui dénonceraient une "manipulation LGBT..or il n'en est rien

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ?

Feministe n’a jamais voulu dire mâlophobe 

Le sentiment anti-homme gagne du terrain , génération après génération, c'est ainsi....

Bien entendu il reste des femmes humanistes, non féministes et formidables...et chez les jeunes femmes il y  a celles qui dénoncent ce féminisme de plus en plus sexiste et sectaire.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si vous pensez à raison qu’un père a naturellement sa place dans une relation avec les enfants il ne devrait pas être bien difficile de créer le lien père enfant sans que cela n’enlève rien à la mère , voire au contraire que cela n’enrichisse cette relation appelée à sortir de la fusion 

Mère et père sont donnés par la nature comme couple de base...du moins par le passé....

il y a 9 minutes, libredeparler a dit :

Si tel était le cas, nous devrions avoir des collectifs de femmes qui dénonceraient une "manipulation LGBT..or il n'en est rien

Oui et des gilets jaunes dénonçant leurs radicaux et vous vous devriez manifester contre les violences faites aux femmes sinon bien évidemment ca signifie que vous êtes pour les violences faites aux femmes

Sophisme disiez vous ?

il y a 9 minutes, libredeparler a dit :

Le sentiment anti-homme gagne du terrain , génération après génération, c'est ainsi....

Votre opinion . Mais j’aurais aimé lire des faits et non un ressenti 

il y a 9 minutes, libredeparler a dit :

Bien entendu il reste des femmes humanistes, non féministes et formidables...e

Mince ma femme est feministe , je suis castré depuis mes 17 ans lol 

il y a 9 minutes, libredeparler a dit :

Mère et père sont donnés par la nature comme couple de base...du moins par le passé....

Le bio a la côte Mais pas pour la filiation effectivement . La nature bla-bla-bla, pachamama bla-bla-bla, mon viagra et ma pma siouplait .

Il y a 13 heures, libredeparler a dit :

Tout, ou presque, est dit...les femmes font des enfants pour ELLES (MOI MOI MOI !!!!)..... et les hommes, les pères, interviendrons de moins en moins  dans la relation mère-enfant...

 Merci pour ce témoignage qui en dit long sur ce qu'est devenu la "normalité" dans notre société.

Oui, ne t'en déplaise, la normalité s'installe, il était grand temps. Fini les époques de domination masculine, où la femme était reléguée à la place de la bonniche, qui doit servir l'homme (lui lui lui) et se taire. Notons d'ailleurs cet étrange sursaut masculin, dans la relation père enfant, alors que seule la nouvelle génération trouve une normalité à se lever la nuit, à changer les bébés, comme l'ont toujours fait les femmes. Sans doute me diras tu que TOI, tu t'es occupé de tes bébés. C'est toujours ce que disent les hommes acculés aux vérités qui les dérangent. Tu me fais penser à ces hommes qui vont te rappeler pendant dix ans, qu'un jour, ils ont fait la vaisselle ... 

Il y a 3 heures, libredeparler a dit :

Si les femmes célibataires veulent le droit à la GPA PMA, c'est bien parce qu'elles veulent avoir des enfants "toutes seules", sinon il n'y aurait pas cette demande

Alors bien entendu pas toutes, il reste des femmes aimant les hommes, des humanistes, toutefois sachant que 59% se déclarent féministes, et même 77¨% chez les moins de 35 ans, ont voit bien le chemin que prennent les rapports femmes/hommes...

Quant à "prendre sa place", cela ressemble bien à un forcing, une intrusion dans le couple mère-enfant...in fine un délit...

Oui, il existe des femmes aimant les hommes et des femmes aimant les femmes, comme il existe des hommes aimant les femmes et des hommes aimant les hommes. Ces derniers se font faire des enfants par mère porteuse aux Etats Unis, parce-qu’ils veulent un enfant à eux, voire à eux seuls ! 

Il y a 1 heure, libredeparler a dit :

 

Mère et père sont donnés par la nature comme couple de base...du moins par le passé....

Les homos aussi sont donnés par la nature. Il serait grand temps d'admettre que la nature est diverse et variée mais que ce sont les hommes et les religions qui se sont accordé le droit de lui donner des limites. 

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

Si tel était le cas, nous devrions avoir des collectifs de femmes qui dénonceraient une "manipulation LGBT..or il n'en est rien

Le sentiment anti-homme gagne du terrain , génération après génération, c'est ainsi....

Bien entendu il reste des femmes humanistes, non féministes et formidables...et chez les jeunes femmes il y  a celles qui dénoncent ce féminisme de plus en plus sexiste et sectaire.

Mère et père sont donnés par la nature comme couple de base...du moins par le passé....

Parfois des pères nourriciers ....

Comme quoi l'eau chaude n'est pas d'aujourd'hui ...

il y a 11 minutes, juliette56 a dit :

Oui, ne t'en déplaise, la normalité s'installe, il était grand temps. Fini les époques de domination masculine, où la femme était reléguée à la place de la bonniche, qui doit servir l'homme (lui lui lui) et se taire. Notons d'ailleurs cet étrange sursaut masculin, dans la relation père enfant, alors que seule la nouvelle génération trouve une normalité à se lever la nuit, à changer les bébés, comme l'ont toujours fait les femmes. Sans doute me diras tu que TOI, tu t'es occupé de tes bébés. C'est toujours ce que disent les hommes acculés aux vérités qui les dérangent. Tu me fais penser à ces hommes qui vont te rappeler pendant dix ans, qu'un jour, ils ont fait la vaisselle ... 

"Normalité" n'est pas égalité, on avance à petits pas, chez nous, d'autres reculent ailleurs, certains stagnent. J'ai lu récemment que l'excision faisait encore beaucoup de dégâts, les pays où la tradition d’excision est forte : le Mali, la Guinée Conakry, la Côte d’Ivoire, le Sénégal, l’Égypte, etc.

Aujourd’hui, en France, 75 000 petites filles sont sous protection de l’Ofpra. Pour le reste, les derniers chiffres disponibles datent de 2006. Selon cette dernière estimation, 60 000 femmes qui résident sur le territoire ont subi une excision. Et combien non déclarées !

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Parfois des pères nourriciers ....

"Saint Joseph, père nourricier de Jésus, époux de la Vierge Marie"
 

http://reflexionchretienne.e-monsite.com/pages/vie-des-saints/mars/saint-joseph-pere-nourricier-de-jesus-epoux-de-la-vierge-marie-patron-de-l-eglise-universelle-fete-le-19-mars.html

 

Comme quoi l'eau chaude n'est pas d'aujourd'hui ...

 

 

Faut pas tomber dans le conte de fée non plus !

il y a 9 minutes, Plouj a dit :

"Normalité" n'est pas égalité, on avance à petits pas, chez nous, d'autres reculent ailleurs, certains stagnent. J'ai lu récemment que l'excision faisait encore beaucoup de dégâts, les pays où la tradition d’excision est forte : le Mali, la Guinée Conakry, la Côte d’Ivoire, le Sénégal, l’Égypte, etc.

Aujourd’hui, en France, 75 000 petites filles sont sous protection de l’Ofpra. Pour le reste, les derniers chiffres disponibles datent de 2006. Selon cette dernière estimation, 60 000 femmes qui résident sur le territoire ont subi une excision. Et combien non déclarées !

 

Oui, je ne connaissais pas les chiffres, mais je sais que ça existe encore. J'avais lu l'article suivant : http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/08/17/derniere-chance-une-petite-cuillere-dans-la-culotte-contre-les-mariages-forces/

Le but étant de veiller à ce que les jeunes filles puissent alerter et être mises en sécurité, quand la famille décide de les renvoyer dans "le pays", pour les marier. Cela peut les protéger aussi de l'excision. 

il y a 4 minutes, juliette56 a dit :

Oui, je ne connaissais pas les chiffres, mais je sais que ça existe encore. J'avais lu l'article suivant : http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/08/17/derniere-chance-une-petite-cuillere-dans-la-culotte-contre-les-mariages-forces/

Le but étant de veiller à ce que les jeunes filles puissent alerter et être mises en sécurité, quand la famille décide de les renvoyer dans "le pays", pour les marier. Cela peut les protéger aussi de l'excision. 

C'est vrai, c'était dans l'article

Aujourd’hui, le risque principal concerne surtout les adolescentes lors des retours dans leurs pays d’origine pendant les vacances. Avec 14 associations, nous allons d’ailleurs profiter, ce 6 février, de la « Journée internationale de la tolérance zéro à l’égard des mutilations génitales féminines » pour lancer une troisième campagne de prévention à destination de ces adolescentes qui vivent en France.

https://www.la-croix.com/France/Excision-nouvelle-consultation-ouvre-Paris-2019-02-06-1201000552

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

C'est vrai, c'était dans l'article

Aujourd’hui, le risque principal concerne surtout les adolescentes lors des retours dans leurs pays d’origine pendant les vacances. Avec 14 associations, nous allons d’ailleurs profiter, ce 6 février, de la « Journée internationale de la tolérance zéro à l’égard des mutilations génitales féminines » pour lancer une troisième campagne de prévention à destination de ces adolescentes qui vivent en France.

https://www.la-croix.com/France/Excision-nouvelle-consultation-ouvre-Paris-2019-02-06-1201000552

 

Ce sont toutes ces initiatives qui font évoluer les mentalités. Bravo à tous ceux qui s'y investissent 

il y a une heure, Plouj a dit :

"Normalité" n'est pas égalité, on avance à petits pas, chez nous, d'autres reculent ailleurs, certains stagnent. J'ai lu récemment que l'excision faisait encore beaucoup de dégâts, les pays où la tradition d’excision est forte : le Mali, la Guinée Conakry, la Côte d’Ivoire, le Sénégal, l’Égypte, etc.

Aujourd’hui, en France, 75 000 petites filles sont sous protection de l’Ofpra. Pour le reste, les derniers chiffres disponibles datent de 2006. Selon cette dernière estimation, 60 000 femmes qui résident sur le territoire ont subi une excision. Et combien non déclarées !

Faut pas tomber dans le conte de fée non plus !

A noter que l'excision se fait par les femmes, ce sont donc elles qui font perdurer ce truc infâme, souvent contre les lois de leurs propres pays!

Ni à cause d'un gouvernement, ni à cause d'une religion donc!

https://www.cairn.info/revue-population-2016-2-page-224.htm

L'Egypte antique!

Il y a 16 heures, soisig a dit :

 

Donc si on suit ton raisonnement, on ne soigne que ce qui tue ? Une dépression peut tuer. Les gens stériles peuvent sombrer dans une dépression. Ton raisonnement ne tient pas la route.

En raisonnant comme ça tu transformes l'enfant en traitement anti-dépresseur pour la mère ou le couple...c'est pas tellement mieux.

Il y a 20 heures, juliette56 a dit :

Heureusement que nos lois ne tiennent pas compte des revendications philosophiques individuelles ... je ne fume pas, donc je souhaite que les cancers liés au tabac, soient à la charge des fumeurs. Pareil pour les obèses, on ne finance plus les anneaux gastriques, ils ont des sous pour manger, qu'ils se payent leurs anneaux ...

 

 

Nan nan...les obèses coûtent beaucoup plus cher à la sécu que l'intervention qui va les faire maigrir.
Et encore une fois là il s’agit d'un problème de santé. Ce que n'est pas, ne t'en déplaise, la PMA telle qu'elle va être étendue.

Donc ; la PMA, chacun se la paye. Point. La solidarité nationale n'a pas à payer pour un choix de vie ( celui de ne pas vouloir avoir de rapport avec le sexe opposé pour faire un enfant alors que tout l'attirail fonctionne).

Il y a 3 heures, juliette56 a dit :

Oui, ne t'en déplaise, la normalité s'installe, il était grand temps. Fini les époques de domination masculine, où la femme était reléguée à la place de la bonniche, qui doit servir l'homme (lui lui lui) et se taire. Notons d'ailleurs cet étrange sursaut masculin, dans la relation père enfant, alors que seule la nouvelle génération trouve une normalité à se lever la nuit, à changer les bébés, comme l'ont toujours fait les femmes. Sans doute me diras tu que TOI, tu t'es occupé de tes bébés. C'est toujours ce que disent les hommes acculés aux vérités qui les dérangent. Tu me fais penser à ces hommes qui vont te rappeler pendant dix ans, qu'un jour, ils ont fait la vaisselle ... 

des pères qui s'occupent de leurs enfants existent par millions, le patriarcat n'existe quasiment plus en France, sauf dans les familles dans lesquelles la mère à choisit  comme père est un macho de première, ces fameux machos qui le sont depuis leurs adolescence, et pour lesquels les femmes se battent pour être à leur bras et dans leurs lits, histoire de pavoiser,paraitre, de jalouser copines, entourage, etc.. quitte à faire la bobonne, femme objet, se faire taper dessus voir pire, etc...

Les hommes 100% autonomes vous ne les voyez pas.... tout comme vous "oubliez" toutes ces phrases prononcées par les mères envers leurs fils " Laisse, ce n'est pas un travail d'homme!" combien de fois ai-je entendu cette phrase de la bouche de mères ..Faux ?

Il y a 3 heures, juliette56 a dit :

Les homos aussi sont donnés par la nature. Il serait grand temps d'admettre que la nature est diverse et variée mais que ce sont les hommes et les religions qui se sont accordé le droit de lui donner des limites. 

Justement la PMA/GPA permet aux homos et aux couples ne pouvant procréer naturellement d'avoir des enfants...à mes yeux voilà la bonne utilisation de ces progrès...

Pourquoi les femmes célibataires ne veulent plus d'hommes, mais procréer par des moyens médicaux?

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Parfois des pères nourriciers ....

"Saint Joseph, père nourricier de Jésus, époux de la Vierge Marie"
 

http://reflexionchretienne.e-monsite.com/pages/vie-des-saints/mars/saint-joseph-pere-nourricier-de-jesus-epoux-de-la-vierge-marie-patron-de-l-eglise-universelle-fete-le-19-mars.html

 

Comme quoi l'eau chaude n'est pas d'aujourd'hui ...

 

 

Amen !

il y a 3 minutes, libredeparler a dit :

Pourquoi les femmes célibataires ne veulent plus d'hommes, mais procréer par des moyens médicaux?

parce que se trimbaler un mec à vie, c'est chiant .?

il y a 16 minutes, libredeparler a dit :

des pères qui s'occupent de leurs enfants existent par millions, le patriarcat n'existe quasiment plus en France, sauf dans les familles dans lesquelles la mère à choisit  comme père est un macho de première, ces fameux machos qui le sont depuis leurs adolescence, et pour lesquels les femmes se battent pour être à leur bras et dans leurs lits, histoire de pavoiser,paraitre, de jalouser copines, entourage, etc.. quitte à faire la bobonne, femme objet, se faire taper dessus voir pire, etc...

Les hommes 100% autonomes vous ne les voyez pas.... tout comme vous "oubliez" toutes ces phrases prononcées par les mères envers leurs fils " Laisse, ce n'est pas un travail d'homme!" combien de fois ai-je entendu cette phrase de la bouche de mères ..Faux ?

Justement la PMA/GPA permet aux homos et aux couples ne pouvant procréer naturellement d'avoir des enfants...à mes yeux voilà la bonne utilisation de ces progrès...

Pourquoi les femmes célibataires ne veulent plus d'hommes, mais procréer par des moyens médicaux?

 

Amen !

Oui donc en fait, si les mecs sont des machos, c'est de la faute des femmes ... très machiste comme réponse ! 

Et pour le reste, si certaines femmes ne veulent plus d'hommes, c'est généralement parce qu'ils ont ton profil : Macho, misogyne, supérieur ... c'est fini l'époque de la femme soumise et infantilisée par l'homme  

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

En raisonnant comme ça tu transformes l'enfant en traitement anti-dépresseur pour la mère ou le couple...c'est pas tellement mieux.

Donc ; la PMA, chacun se la paye. Point. La solidarité nationale n'a pas à payer pour un choix de vie ( celui de ne pas vouloir avoir de rapport avec le sexe opposé pour faire un enfant alors que tout l'attirail fonctionne).

Déjà non, c'est toi qui donne à l'enfant un statut d'anti-dépresseur. Moi je vois les choses autrement. Je considère qu'on peut déprimer de ne pouvoir avoir d'enfant, d'où la chance d'avoir des moyens d'y remédier.

Et la PMA, que ça te plaise ou pas, tu la paieras comme tout le monde, car fort heureusement, nous avons un système qui ne laisse pas la liberté de choix des remboursements, en fonction de la génération, de la religion, de l'humeur ou des idées plus ou moins évoluées de chaque individu. 

il y a 32 minutes, juliette56 a dit :

 

 

Et la PMA, que ça te plaise ou pas, tu la paieras comme tout le monde, car fort heureusement, nous avons un système qui ne laisse pas la liberté de choix des remboursements, en fonction de la génération, de la religion, de l'humeur ou des idées plus ou moins évoluées de chaque individu. 

 

 

Et pourquoi je paierais pour ce qui est un choix de vie? Une bonne raison à me donner?

En quoi est-ce plus évolué de considérer qu'avoir un enfant est devenu un droit comme n'importe quel autre?