GPA et PMA

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Que dalle ce sont deux problèmes différents , et les femmes qui se barrent vous les oubliez un peu vite .Mon voisin avec un trisomique en sait qqchose

 

 

Les femmes qui se barrent en laissant leurs gosses sont rares et dans ce cas, on considérait que l'homme était héroïque d'élever seul des enfants. Alors que les filles mères, sont des salopes ... veille à ne pas avoir une mémoire sélective, quand ça t'arrange. 

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Vous pensez vraiment que les femmes lesbiennes discriment les hommes ? Elles ont des pères déja, et de très bons amis ... C'est juste qu'elles ne sont pas attirées sexuellement par eux mais pas de rejet pas plus qu'il n'y a de rejet chez certaines femmes hétérosexuelles (il faut entendre certaines leurs crier dessus et les traiter de tous les noms ... ou être dans leurs confidences pour se demander comment ces femmes ce sont enchainées toutes seules au lieu de vivre en bon compagnonnage ou prendre la clé des champs si la vie est si infernal ... ce que vu de l'extérieur semble rarement le cas ... ! Un couple le temps du bleu blanc rose terminé c'est un attelage avec respect mutuel ... a défaut d'amour fou de tendresse et de rigolades ... et de bienveillance pour les coups durs ! Pas rose tous les jours, le bleu vire au bleu sombre parfois très sombre et parfois il y a des blancs, des calmes plats .... Et je pense que les couples de même sexe sont dans le même cas ...

Quant au désir d'enfant c'est une histoire très personnelle en ce qui concerne les femmes  me semble-t-il  venue du tréfonds de la terre mère ! Il y a des terrain arides, des terrains fertiles, voir hostiles  etc ...

je ne parle pas des lesbiennes, ni des couples qui ont des problèmes pour avoir des enfants, je parle des femmes célibataires qui ne veulent plus d'hommes, plus de pères connus par leurs enfants, comme si le masculin était à éviter( à tout prix...

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Impossibilité et incompatibilité ce n’est pas idem....

Appelons une chatte , une chatte . Et sans têtards elle ne fait pas de chatons. Les circonvolutions mènent à un confusionnisme inquiétant qui au final amène à proclamer qu’il serait discriminatoire quand on est porteur de la dite chatte à ne pas avoir chatons , en reléguant le têtard à une simple commodité à l’origine d’une injustice fabriquée de toute pièce .

N’avoir qu’un gamète n’est ni une incompatibilité ni une dysfonctionnalite. La Pma pour toutes est une logique de nutellisation du sperme. Il est donc logique à minima que ces dames paient le pot 

Et moi je suis quelqu'un qui admet ses erreurs et ici c'est fait ... donc DDR    je me suis mal exprimée et oui je n'ai pas eu votre chance estudiantine   mais je n'en ai aucun complexe  ... et franchement insister et en finir en HS/Perso a court terme

On peut aussi faire sous forme interrogative une demande d'explication de texte, ça me parait plus sympa !

 Le reste du post ça va ? sinon je reformule ?

Sinon la suite de votre post ça rend mon clavier muet ...Un terrain sur lequel je n'irais pas DDR ... les crosses en ce moment je les fuies (le forum n'est qu'une récréation) d'autres préoccupations autrement sérieuses a gérer !

Bonne journée à vous

il y a 18 minutes, libredeparler a dit :

je ne parle pas des lesbiennes, ni des couples qui ont des problèmes pour avoir des enfants, je parle des femmes célibataires qui ne veulent plus d'hommes, plus de pères connus par leurs enfants, comme si le masculin était à éviter( à tout prix...

J'ai bien compris mais vous pouvez aussi lire que je dis que bien des femmes ce sont retrouvées seules avec un enfant parce que le père les a larguées ou qu'elles n'étaient que le plaisir d'un soir avec un cadeau comme souvenir ... Ces pères ont-ils assumé ?

Quant aux femmes qui ne veulent pas d'hommes bin oui perso je ne comprends pas ... mais "je" n'est pas toutes  les autres donc même si ça me parait incompréhensible je ne vais pas pour autant les juger ! Et les hommes qui ne veulent plus de femmes sans être homos il y en a aussi ... et parfois je les comprends .... (faut se les farcir certaines hein !)

il y a une heure, juliette56 a dit :

Un enfant n'a pas besoin d'avoir un père et une mère pour être désiré et heureux. ce dont il a besoin, c'est d'amour et d'attention. 

 

Et pour l'obtenir pas besoin d'en passer par la technologie. C'est très facile pour une femme de se faire faire un gosse sans jamais mettre le père au courant, et en plus elle aura l'avantage d'avoir choisi elle-même la tête dudit père. ce qui n'est pas le cas avec la PMA, où elle prendra ce qu'on lui donnera, et peut-être les sz d'un type dont si elle l'avait croisé dans la rue, elle se serait dit "tout mais pas celui-là".

il y a 19 minutes, chanou 34 a dit :

Et pour l'obtenir pas besoin d'en passer par la technologie. C'est très facile pour une femme de se faire faire un gosse sans jamais mettre le père au courant, et en plus elle aura l'avantage d'avoir choisi elle-même la tête dudit père. ce qui n'est pas le cas avec la PMA, où elle prendra ce qu'on lui donnera, et peut-être les sz d'un type dont si elle l'avait croisé dans la rue, elle se serait dit "tout mais pas celui-là".

Et pour ses origines ... là c'est super à raconter au gamin 

"maman elle voulait pas d'un mec mais juste d'un géniteur elle en a pris un comme ça qui lui semblait en bonne santé physique et mentale et zou mon loulou je me suis trouvé enceinte de toi ! heureusement que ça a marché du premier coup sinon il fallait m'en farcir un autre ..."

Bon j'rigole ... jaune !  mais bon que chacune et chacun fasse ce qu'il veut mais que ce soit la Place Publique qui s'empare du truc beurk ... et dire que j'y discute !

Allez je vais aller voir si ailleurs j'y suis ...

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

que chacune et chacun fasse ce qu'il veut mais que ce soit la Place Publique qui s'empare du truc beurk ...
 

Obligé à partir du moment où ladite place publique va contribuer en finançant de sa poche!  Et à partir du moment où on demande l'intervention extérieure de la technologie et des médecins.

donc non ce n'est pas "que chacun fasse ce qu'il veut'", puisqu'il faut une aide extérieure.

il y a 50 minutes, chanou 34 a dit :

Obligé à partir du moment où ladite place publique va contribuer en finançant de sa poche!  Et à partir du moment où on demande l'intervention extérieure de la technologie et des médecins.

donc non ce n'est pas "que chacun fasse ce qu'il veut'", puisqu'il faut une aide extérieure.

Hihi se servir d'un mec juste comme géniteur sans adresse effectivement ça coute pas un rond mais éthiquement et surtout pour les chatouilleux des origines ça me parait léger LOL !

Bin oui que chacun se démerde ... ça va être encore des têtes de turcs a faire tomber ! P'tain quel monde ... d'autant qu'avec ce que nous prépare l'homme a la mèche et l'homme aux yeux bridés ... on risque d'avoir des préoccupations plus importantes ...

Plus sérieux, en tout cas si la loi passe les donneurs seront peu nombreux vu que l'accès aux coordonnées du donneur sera obligatoire   que la "semence" est distribuée a plusieurs femmes ... bonjour les demandes en reconnaissance de paternité et donc soit de pension pour le gamin ou a l'inverse de pension pour le vieux papa ... Bref il n'y aura pas surabondance de dons, je dirais l'inverse  et donc les femmes irréductibles iront comme dab à l'étranger où c'est plus facile ! (et le suivi pré et post natal sera pris en charge comme pour toutes les femmes) !

Ce n'est pas parce qu'une loi "m'autorise" que je "fais" ou que je sois "obligée de faire" ... Valable pour tout un chacun et je ne crois pas les Françaises plus bêtes que les nordistes ou les espagnoles en ne parlant que de l'Europe ) !

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Je mets en clair et en plus "français" ... "impossibilité de procréer entre personnes de même sexe " par golo-golo ... (lapalissade)

Meme sans coit deux personnes de même sexe ne peuvent procréer .

Donc deux personnes de même sexe pourraient procréer comment Ouest ?

Bonjour, 

j’ai eu bien du mal à vous comprendre car mise à part un petit  nombre d’esprts Obtus,  je crois que la majorité d’entre nous valide la PMA   Et la GPA. 

Quelques remarques:

Le 19/12/2016 à 13:49, DroitDeRéponse a dit :

J'imagine que le sous-jacent est l'eugénisme. Mais vous avez raison ce serait intéressant de le savoir .

 

L’eugenisme Existe depuis la nuit des temps

Platon recommandait à son peuple  De faire des enfants avec les guerriers les plus forts et les plus valeureux au retour de la guerre.

dLequel d’entre nous ,ne choisit pas une femme à l’allure avenante ?

L’eugenisme Est naturel  

Le 21/12/2016 à 05:48, cubes2 a dit :

L’heureux Peti te question Chanou, qui répondra peut être à la vôtre : pensez vous qu'il sera un jour possible, avec cette méthode, de remplacer le noyau de l'ovule par le noyau d'un spermatozoïde, et vice versa ? Ce qui fera qu'un enfant pourra, réellement, avoir deux mères ou deux pères ?

La biologie cellulaire, la chimie organique  ainsi que les instruments et l’informatique ne cessent de progresser. 

les protéines de surface  des différents gamètes ‘ ovocyte et sper) ne seront pas un frein à la manipulation. Qu’en sera t’il du cytoplasme ‘ liquide intra cellulaire), je n’y vois pas à nouveau un frein. 

Alors pourquoi pas ! 

Le 22/12/2016 à 01:11, cubes2 a dit :

Non, j'ai dit deux pères OU deux mères, selon que l'on remplace le noyau de l'ovule par celui d'un spermato ou que l'on remplace le noyau du spermato par celui d'un ovule. Je parlais de deux opérations et donc de deux enfants différents. 

Oui enfin un seul enfant dont l’heritage Génétique serait celui de ses 2 papa ou de ses 2 mamans

Le 23/12/2016 à 12:02, chanou 34 a dit :

Ok.
Non je ne crois pas qu'on puisse faire féconder un sz ( même réduit à son noyau, mais en même temps dans un sz y a pas grand chose d'autre...) par un autre sz. j'en suis moins sûre pour les ovocytes.

Oui aussi chanou, dans l’avenir?

Il y a 3 heures, juliette56 a dit :

C'est marrant, ça ne dérangeait personne avant, les femmes qui élevaient seules leurs gosses, parce que le mec c'était barré. Maintenant qu'elles peuvent le faire librement, par choix, ça dérange ? Un enfant n'a pas besoin d'avoir un père et une mère pour être désiré et heureux. ce dont il a besoin, c'est d'amour et d'attention. 

 

Oui Juliette, l’amour avant tout.

une info: La maternité et la paternité SONT DES FONCTIONS !       Peu importe le sexe 

Le 15/06/2019 à 18:18, Sexophone a dit :

Sur le sujet, je suis radical : PMA et GPA pour personne. Tu es stérile ? Tant pis.

 le besoin d'amour filial, le ciment du couple sont interdits pour les machines humaines défectueuses 

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Vous pensez vraiment que les femmes lesbiennes discriment les hommes ?

Je parle du législateur et toutes les bonnes âmes évoquant la discrimination pour promouvoir la pma pour toutes , tout en refusant la PMA 

Les lesbiennes ( souvent ) et la lgbt sont cohérentes et sont contre la discrimination qu’est le refus de la GPA . Tout autre discours serait une balle dans le pied . 

Qui estime que chacun a le droit de procréer , avoir un enfant blabla et que chacun dispose de son corps bla-bla-bla ne peut pas refuser la GPA ou alors ses arguments sont contradictoires avec sa conclusion....

Pour ma part la pma ne doit concerner que le dysfonctionnel et je ne vois aucune discrimination . Sans golo golo comme vous dites ou incompatibilité entre 2 personnes du même sexe ^^, rien à voir , une célibataire sauf à avoir reçu le saint esprit ou deux lesbiennes ne peuvent factuellement procreer . Seul un couple le peut factuellement ou à minima un couple de gamète qui est du vivant et non un simple produit comme certains peuvent le prétendre .

Il n’y a donc aucune discrimination à refuser la pma à des lesbiennes ou à une célibataire pas plus pour la GPA . L’argument discriminatoire est un sophisme, un argument au pathos .

Si refuser la pma aux lesbiennes est discriminatoire alors nécessairement refuser la GPA aux hommes est discriminatoire.

U

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Meme sans coit deux personnes de même sexe ne peuvent procréer .

Donc deux personnes de même sexe pourraient procréer comment Ouest ?

 

Pétard tu sais je je t’adore DDR, mais qu’est ce je ça peut foutre de qui procrée et comment !!! Rien à foutre ! Go go les  amis des gosses des gosses des gosses !!

en revanche, comment les éduquer, les accompagner, notre vigilance indispensable à la découverte de son besoin existentiel etc... ( haptonomie...)

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je parle du législateur et toutes les bonnes âmes évoquant la discrimination pour promouvoir la pma pour toutes , tout en refusant la PMA 

 

Se priver de certaines opportunités eu égard à de la jalousie, !pffff que fait le législateur si je suis petit, bossu et prognathe? 

Le 15/06/2019 à 18:18, Sexophone a dit :

Sur le sujet, je suis radical : PMA et GPA pour personne. Tu es stérile ? Tant pis.

Tant pis aussi si tu es boiteux, aveugle et dysphagique??

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

en revanche, comment les éduquer, les accompagner, notre vigilance indispensable à la découverte de son besoin existentiel etc... ( haptonomie...)

La PMA ne me gène pas particulièrement (Procréation Médicale Assistée)

D’une part parce que j’avais un couple ami déficient tous les deux, ovule et sperme, qui y ont eu recours, pour avoir des enfants.

Cependant la GPA (Gestation pour autrui) ce n’est pas la même chose, car c’est la porte ouverte à la commercialisation des ventres et par extension des humains.

Je trouve assez contradictoire cette situation, qui serait de condamner moralement l’esclavage et de favoriser  l’échange marchand des individus ?

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Meme sans coit deux personnes de même sexe ne peuvent procréer .

Donc deux personnes de même sexe pourraient procréer comment Ouest ?

 

J'ai répondu

" "impossibilité de procréer entre personnes de même sexe " par golo-golo ... (lapalissade)

le golo-golo est infécond ... et pour cause !!! Sans dessin j'ai compris alors DDR on se réveille !

il y a 12 minutes, saxopap a dit :

Tant pis aussi si tu es boiteux, aveugle et dysphagique??

Sont pas stériles Saxo ... inféconds , si y'a deux fiches mâles ou deux fiches femelles, la Fée Lumière électrique  n'est pas !!! C'est kif kif dit le bourricot !

il y a 6 minutes, Enchantant a dit :

La PMA ne me gène pas particulièrement (Procréation Médicale Assistée)

D’une part parce que j’avais un couple ami déficient tous les deux, ovule et sperme, qui y ont eu recours, pour avoir des enfants.

Cependant la GPA (Gestation pour autrui) ce n’est pas la même chose, car c’est la porte ouverte à la commercialisation des ventres et par extension des humains.

Je trouve assez contradictoire cette situation, qui serait de condamner moralement l’esclavage et de favoriser  l’échange marchand des individus ?

Oui je comprends, tu soulève un point qui est  évident pour nous tous...

- à cela deux réponses:    La validation par un comité  éthique  ‘ un psycho, un doc etc...)

-  imposer un délais de rétraction, ou même ne pas évoquer de délais  afin que la mère porteuse reste libre de son dont 

il y a 21 minutes, saxopap a dit :

Bonjour, 

j’ai eu bien du mal à vous comprendre car mise à part un petit  nombre d’esprts Obtus,  je crois que la majorité d’entre nous valide la PMA   Et la GPA. 

Quelques remarques:

 

 

L’eugenisme Existe depuis la nuit des temps

Oui le viol et le meurtre aussi et donc que faut il conclure de ta remarque ?

il y a 21 minutes, saxopap a dit :

Platon recommandait à son peuple  De faire des enfants avec les guerriers les plus forts et les plus valeureux au retour de la guerre.

Ca plaide en faveur du fait que pour ne pas discriminer les célibataires et lesbiennes puissent choisir le producteur sur catalogue si possible en odorama.

La tracabilite est essentielle 

il y a 21 minutes, saxopap a dit :

dLequel d’entre nous ,ne choisit pas une femme à l’allure avenante ?

Donc pour ne pas discriminer il faut que les toutes puissent choisir sur catalogue 

il y a 21 minutes, saxopap a dit :

L’eugenisme Est naturel  

La biologie cellulaire, la chimie organique  ainsi que les instruments et l’informatique ne cessent de progresser. 

les protéines de surface  des différents gamètes ‘ ovocyte et sper) ne seront pas un frein à la manipulation. Qu’en sera t’il du cytoplasme ‘ liquide intra cellulaire), je n’y vois pas à nouveau un frein. 

Alors pourquoi pas ! 

Mais tout à fait , les gays et les célibataires doivent donc avoir accès au pedigree du donneur . D’ailleurs on pratique pour la reproduction des vaches ( je suis ta logique ) . Donc pourquoi ne pas vouloir le meilleur pour les femmes et leur progéniture ( au sens propre ) ?

il y a 21 minutes, saxopap a dit :

Oui enfin un seul enfant dont l’heritage Génétique serait celui de ses 2 papa ou de ses 2 mamans

Ca demande encore un peu de travail . Peut être faudrait il organiser un gaython pour booster la recherche et permettre cette belle avancée scientifique qui permettrait à chacun de procréer comme tout le monde . Pour les célibataires tu proposes le clonage ?

il y a 21 minutes, Enchantant a dit :

La PMA ne me gène pas particulièrement (Procréation Médicale Assistée)

D’une part parce que j’avais un couple ami déficient tous les deux, ovule et sperme, qui y ont eu recours, pour avoir des enfants.

Cependant la GPA (Gestation pour autrui) ce n’est pas la même chose, car c’est la porte ouverte à la commercialisation des ventres et par extension des humains.

Je trouve assez contradictoire cette situation, qui serait de condamner moralement l’esclavage et de favoriser  l’échange marchand des individus ?

Pas la même chose pour une première raison  c'est que  pas un des parents ne porte la grossesse c'est une troisième personne qui intervient !

Nous entrons là dans les mystères de la Trinité ... La semence de Dieu fut mise dans le ventre de Marie par le St Esprit la célèbre Palombe ! Marie portait donc l'enfant de deux papas !

"@DDR "une célibataire sauf à avoir reçu le saint esprit ou deux lesbiennes ne peuvent factuellement procreer "

Ais-je dit l'inverse ?

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

 

Sont pas stériles Saxo ... inféconds , si y'a deux fiches mâles ou deux fiches femelles, la Fée Lumière électrique  n'est pas !!! C'est kif kif dit le bourricot !

Je répondais à sexaphone Ouest, mais quelle différence  lorsque la science  peut servir??