Pourquoi dieu a t'il besoin de prophètes?

C'est écrit dans la Bible que nous sommes tous des prophètes.

Je suis à peu près certain du contraire.

Mais je serais très curieux et très heureux de connaître la référence ou les références que vous voudriez bien me signaler!

c'est comme le boss , il envoie ces ouvrier faire ce qu'il a dit de faire , c'est tout , si vous mettez en oeuvre sa prophétie , sa fait de vous des prophètes .

Je suis à peu près certain du contraire.

Mais je serais très curieux et très heureux de connaître la référence ou les références que vous voudriez bien me signaler!

je ne connait pas tous les versets, mais je sais que je l'ai lu dans la bible et lors d'une messe cela faisait partie d'un des 3 textes lus de la liturgie dominicale

Je ne connais pas tous les versets, mais je sais que je l'ai lu dans la Bible et lors d'une messe cela faisait partie d'un des 3 textes lus de la liturgie dominicale.

Désolé, je ne puis vous croire: je connais fort bien la Bible ainsi que tout le missel (catholique); mais je ne connais aucun passage ni aucun verset qui va même vaguement dans le sens que vous dites.

Pourtant, votre affirmation ne m'étonne pas tout à fait, car c'est ce qu'on entend dire de plus en plus dans certains milieux ecclésiastiques. Mais c'est un absolu contre-sens, qui ne se base sur rien de traditionnel: ni sur l'Ancien Testament, ni sur le Nouveau, ni sur la tradition apostolique, ni sur les Pères; sur rien.

Par contre, vous trouverez dans les Epîtres une phrase de saint Paul qui, tout en infirmant vos dires, les évoque un peu; il est écrit:

«Aspirez tous au don de prophétie, comme étant le meilleur».

Vous trouverez dans les Epîtres une phrase de saint Paul qui, tout en infirmant vos dires, les évoque un peu; il est écrit:

«Aspirez tous au don de prophétie, comme étant le meilleur».

J'avoue que j'ai cité par cœur, et c'est parfois risqué! En attendant une citation peut-être plus exacte, voici ce que j'ai trouvez d'autre, et qui s'en rapproche:

«Aspirez au choses spirituelles, et plus encore, à prophétiser. [...] Celui qui prophétise édifie l'église. Je veux que vous parliez tous en langues, mais plus encore que vous prophétisiez. Celui qui prophétise est plus grand que celui qui parle en langues.» (I Corinthiens 14, 1 à 5)

J'avoue que j'ai cité par cœur, et c'est parfois risqué! En attendant une citation peut-être plus exacte, voici ce que j'ai trouvez d'autre, et qui s'en rapproche:

«Aspirez au choses spirituelles, et plus encore, à prophétiser. [...] Celui qui prophétise édifie l'église. Je veux que vous parliez tous en langues, mais plus encore que vous prophétisiez. Celui qui prophétise est plus grand que celui qui parle en langues.» (I Corinthiens 14, 1 à 5)

allez sur le site "notre mission prêtre prophéte et roi", vous aurez la réponse comme quoi on ai tous prophétes

Allez sur le site «notre mission prêtre prophète et roi», vous aurez la réponse comme quoi on est tous prophètes.

Je n'ai pas besoin d'aller sur quelque site que ce soit pour «avoir la réponse comme quoi on est tous prophètes», puisque je ne pose même pas la question...

Jamais les Ecritures et l'Eglise n'ont enseigné cela; c'est Scénon qui vous le dit sur ForumFr.

Si un site, quel qu'il soit, enseigne le contraire, c'est qu'il est en désaccord avec toute la tradition judéo-chrétienne.

Modifié le 24 avril 2013 par Scénon

Vous renversez l'histoire...

Jusqu'à une époque relativement récente, ces récits ont tous été considérés comme authentiques, et les gens y croyaient !

Puis sont arrivés ceux qui pratiquent la «critique historique», et beaucoup d'hommes ont préféré se fier à ceux-là plutôt qu'à la nature prophétique des textes.

Mais c'est un choix que tout le monde ne fait pas...

vous vous méprenez, quand je parle des gens qui n'y croit pas car ce ne sont pas des faits historique, bien sur que je parle des hommes récents, qui grace a l'avancé de la science sait que ce ne sont que des histoires. Je n'ai jamais parler des personnes ayant vécu il y a 500 ans voir plus

Ce qui donc renvoi a la problématique de pourquoi DIEU aurait permis que son messages soit mélanger avec des inventions

Et bien c'est une question complexe, moi je répondrais que le but de Dieu est de nous tester, si nous étions tous sur et certain de son existence il n'y aurait plus de test possible sur nos bonnes ou mauvaises actions.

oui sauf que comme je l'ai dit si on pense cela, on se demande pourquoi il a fait savoir son existence dans le passé en noyant la terre entière, en créant une tempête de feu, ouvert la mer en deux, détruit Sodome et Gomorrhe

Modifié le 24 avril 2013 par juuken

Je n'ai pas besoin d'aller sur quelque site que ce soit pour «avoir la réponse comme quoi on est tous prophètes», puisque je ne pose même pas la question...

Jamais les Ecritures et l'Eglise n'ont enseigné cela; c'est Scénon qui vous le dit sur ForumFr.

Si un site, quel qu'il soit, enseigne le contraire, il est en désaccord avec toute la tradition judéo-chrétienne.

non, je suis croyante pratiquante, et j 'ai eu un enseignement effectué par la commuté de st jean concernant justement cela, nous sommes tous concideré comme étant pretre, prophéte et roi, il existe méme un chant de louange religieux, qui en parle

Je suis croyante pratiquante, et j'ai eu un enseignement effectué par la communauté de St Jean concernant justement cela, nous sommes tous considérés comme étant prêtres, prophètes et rois.

Je vous félicite de votre parcours de croyante pratiquante.

Je suis croyant pratiquant à mon tour, et je vous dis et répète que ceux qui vous enseignent que «nous sommes tous considerés comme étant prêtres, prophètes et rois» vous enseignent une chose que l'Eglise catholique et les Ecritures n'ont jamais enseigné nulle part.

Et s'il vous faut une preuve assez évidente de la vérité selon laquelle nous ne sommes pas tous des prophètes: je vous avoue que je ne suis pas un prophète; aveu qui, lui seul, fait déjà s'écrouler votre «universalité prophétique».

Et quand bien même serais-je prophète, comment expliqueriez-vous dans ce cas que je m'oppose à ce point à ce que vous dites, vous? Les prophètes seraient-ils à ce point en désaccord entre eux?...

parce que vous n 'avez peut etre pas suivie des eneignements

Parce que vous n'avez peut-être pas suivi des enseignements.

C'est même fort probable; et bien que cela ne m'excuse pas, il doit y avoir beaucoup d'autres personnes dans le même cas que moi, personnes qui, par conséquent, ne sont pas plus prophètes que moi.

Et donc, hélas! tous les hommes ne sont pas des prophètes, bien au contraire!

Et donc, hélas! tous les hommes ne sont pas des prophètes, bien au contraire!

Comme ce n'est pas toi qui décide et qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un diplôme, on peut très bien être prophète même si ça ne te convient pas.

Comme ce n'est pas toi qui décide et qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un diplôme, on peut très bien être prophète même si ça ne te convient pas.

Je suis absolument d'accord: ce n'est pas moi qui décide qui doit être prophète; il n'est pas nécessaire d'avoir un diplôme pour l'être; et quelqu'un peut très bien être prophète même si cela ne me convient pas.

Mais je ne comprends pas pourquoi vous me dites cela. Aurais-je dit quelque part le contraire? A quel point de mon discours répondez-vous?

Je suis absolument d'accord: ce n'est pas moi qui décide qui doit être prophète; il n'est pas nécessaire d'avoir un diplôme pour l'être; et quelqu'un peut très bien être prophète même si cela ne me convient pas.

Mais je ne comprends pas pourquoi vous me dites cela. Aurais-je dit quelque part le contraire? A quel point de mon discours répondez-vous?

Tu es peut être un prophète comme tous les autres mais tu l'ignores, pourquoi dieu qui ne s'adresse jamais directement aux peuples devrait systématiquement expliquer aux prophètes qu'ils en sont? Donc nous sommes tous des prophètes est aussi vrai que nous n'en sommes pas tous tant que dieu n'intervient pas pour nous départager.

Nous sommes tous des prophètes est aussi vrai que nous n'en sommes pas tous, tant que Dieu n'intervient pas pour nous départager.

Vous voulez dire peut-être: une seule des deux propositions est vraie, mais nous ne savons pas laquelle tant que Dieu etc.?

Maintenant, «tant que Dieu n'intervient pas», l'homme peut difficilement se dire prophète, me semble-t-il!

De toute façon, je discutais moins sur la question de savoir si votre première proposition est vraie ou non que sur le fait que les Ecritures et l'Eglise catholique (pour ne pas parler des autres Eglises!) n'ont jamais enseigné que «tous les hommes sont des prophètes»; elles ont plutôt enseigné que le prophète est un homme rare et précieux, choisi pour être le porte-parole de Dieu auprès de tous les autres hommes.

Modifié le 24 avril 2013 par Scénon

Maintenant, «tant que Dieu n'intervient pas», l'homme peut difficilement se dire prophète, me semble-t-il!

Tant que dieu n'intervient pas, l'homme n'a aucune certitude que les prophètes déclarés ne soient pas des charlatans et que le vrai message de dieu ne soit pas que justement il n'y a aucun message, auquel cas l'église catholique et ses prophètes seraient des tromperies.

Modifié le 24 avril 2013 par metal guru

... auquel cas l'Eglise catholique et ses prophètes seraient des tromperies.

Allez dire cela à Chelsea. Elle semble tenir à l'enseignement de l'Eglise, et je tente de lui faire comprendre implicitement que de deux choses l'une: ou bien l'Eglise a toujours eu raison d'enseigner que les prophètes sont des hommes rares, et ceux qui enseignent aujourd'hui le contraire déforment donc l'enseignement de l'Eglise; ou bien ces derniers ont raison, mais dans ce cas l'Eglise a pendant 2.000 ans enseigné quelque chose de faux.

Bien on sait qu'il y a de nombreuses choses de fausses dans les recits bibliques, mais je vois mal l'eglise nous dire que certains de ces prophètes et récits sont faux alors qu'ils tiennent une place énorme.

On sait qu'il y a de nombreuses choses fausses dans les récits bibliques.

Tout dépend de quel point de vue «on» se place.

Pris dans tel ou tel sens (historique, morale, linguistique, etc.), ces récits peuvent être faux ou «relatifs»: par exemple, les Evangiles rapportent différemment le même genre de propos de Jésus, ce qui historiquement pose sans doute un problème.

Du point de vue prophétique, qui est un domaine très différent des précédents, la tradition judéo-chrétienne n'a jamais mis en doute la valeur du moindre petit mot de la Bible.