Le changement...

Le sarcasme hautain et gratuit vole pas beaucoup plus haut en même tps.

Allez, un peu d'effort, tu peux toi aussi exposer ta vision du bousin.

c'est pas hautain, ni sarcastique, juste incroyablement objectif.

tellement objectif que ce n'est même pas compris :smile2: par ceux qui pensent tout savoir et qui ne savent rien... en fait.

le pire, c'est qu'ils parlent de capacité, sans même savoir que ça s'exprime en m³...

Le changement ne se décide pas, il se fait naturellement en bien ou en mal, d'ailleurs

1363893012[/url]' post='8037668']

c'est pas hautain, ni sarcastique, juste incroyablement objectif.

tellement objectif que ce n'est même pas compris :smile2: par ceux qui pensent tout savoir et qui ne savent rien... en fait.

le pire, c'est qu'ils parlent de capacité, sans même savoir que ça s'exprime en m³...

N'avez-vous pas l'impression de brasser légérement du vent?

3 posts: 0 contre-arguments, 0 arguments, 0 idées construites, des phrases qui n'ont aucun sens...

Quel apport!!!

Il ne peut y avoir de changements allant dans le sens que le peuple souhaiterait (probité/compétence/dévouement de nos "chefs" etc), sans sortir du cadre que les "voleurs de pouvoir", ont instauré, pour que nous n''ayons aucune prise sur eux.

Il n'y a aucune solution aux questions posées, sans changer de paradigme.

Nous n'avons absolument aucun pouvoir de contrainte.

Nous ne faisons donc que brasser du vent.

Tout est question de rapport de force, et nous sommes bien trop faible pour être entendu.

Une faiblesse organisée et programmée par des générations d'enflures en costard-cravate.

C'est pas une question de parti politique A ou B, mais de cadre.

Une vraie démocratie ne permettrait jamais -par exemple- que des personnes condamnées puissent se présenter à des élections. C'est un risque idiot. Nous sommes bien assez nombreux pour ne pas "laisser une seconde chance" à des voleurs.

D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que cette "chance" ne leur est pas accordée par le peuple, mais par eux même..

Bref

http://www.youtube.com/watch?v=CyuzX2RXvrM

Modifié le 22 mars 2013 par democrypte

1363803934[/url]' post='8034161']

Pour revenir au sujet ; à chaque élection on nous promet le "changement", en réalité, ce n'est pas en 5 ans ni même En 7 ou en 10 que l'on peut imaginer quelque changement que ce soit, le poids de l'histoire, les habitudes, les avantages acquis sont énormes et nous voyons bien que dès qu'un nouveau président cherche à changer quoique ce soit, nous assistons à une levée de boucliers, le seul levier sur lequel un président peut peser, c'est sur la fiscalité et là encore, pour ne prendre que l'exemple de ce que fait François Hollande, nous voyons bien que le pays est asphyxié, que la croissance est nulle et que le nombre des chômeurs explose.

Je pense que le seul changement possible ne pourrait être fait que si on demandait enfin un usage plus régulier du référendum, et pourquoi pas par internet, ce qui nous ferait gagner beaucoup de temps et d'argent.

Seul le peuple est capable de se réformer lui-même à condition que l'on l'associe aux décisions importantes à prendre pour le pays.

Vous avez raison, il y a un bien chez l'Homme un frein narurel aux changements, ce qui entraine systématiquement à la moindre réforme une levée de boucliers plus ou moins puissante, organisée, efficace, etc.

Seulement, je ne suis pas convaincu par le fait que le "peuple" soit le meilleur acteur pour REFORMER un pays. Les gens dans leur majorité sont purement egoistes, à savoir comme vous dites leur volonté primaire est de maintenir leurs avantages, leurs "acquis" sans se soucier de leurs conséquences.

Les francais n'en n'ont rien à faire que nos politiques nous endettent massivement et par la meme occasion HYPOTHEQUE l'avenir des générations futures!

Sinon pourquoi continuerait-il à voter massivement pour l'UMPS?!

Prenons l'exemple des retraites:

• La grande majorité des gens concernés par la retraite à 60 ans ont très probablement et légitimement voté pour M.Holande. Et ils ont bien raison de le faire!

• Mais dans le même temps, ces personnes ne soucient pas de savoir si cette "réforme" est pérenne ou non (en sachant l'évolution de la démographie), de savoir si oui ou non leurs enfants, petits-enfants, etc pourront à leur tour, bénéficier eux aussi du système des retraitres.

Je suis d'accord avec vous, la FISCALITE est un levier déterminant. Seulement pour réduire efficacement un déficit, il ne suffit pas de jouer uniquement sur le levier "des recettes", il faut également agir sur les "dépenses".

Malheuresement sur ce dernier point, rien n'est fait, si ce n'est des mesurettes. Le gouvernement actuel (comme le précédent d'ailleurs) se gagarise de "maitriser la HAUSSE de la dépense publique". Mais vu notre situation, c'est d'une REDUCTION dont nous avons gand besoin, et non juste un rallentissement de la hausse!

Modifié le 22 mars 2013 par Absolut69

Journal Le Monde: 7 novembre 2012

Le "pacte de compétitivité" présenté le 6 novembre par le Premier ministre Jean-Marc Ayrault comporte plusieurs mesures touchant le secteur public. Ou quand les administrations sont priées de se mettre en quatre pour les entreprises.

10 milliards d’économies supplémentaires

Afin de financer les 20 milliards d’euros de crédits d’impôts accordés aux entreprises, le gouvernement prévoit une augmentation de la TVA et de la fiscalité écologique de 10 milliards d’euros et une diminution des dépenses publiques de 10 milliards d’euros. Un effort qui sera concentré sur les années 2014 et 2015 et viendra s’ajouter aux 50 milliards d’euros d’économies déjà programmées jusqu’en 2017. Ces économies supplémentaires seront dégagées grâce aux réformes qui verront le jour via le programme de modernisation de l’action publique lancé le 1^er août, souligne le communiqué de Matignon.

Des "mesurettes"...Le gouvernement se "gagarise" et l'opposition se gaRgarise... ..............Bref des analyses justes et cohérentes qu'on peut lire depuis le début. .

"Je suis critique de ces gouvernements, car ils ont gavé les français de politiques électoralistes, clientélistes, clivantes, ultra-dépensières et avec une absence d'exemplarité."

absence d'exemplarité..

ben si les exemples existent, et d'ailleurs les français protestent...Vérifiez.

c'est pas hautain, ni sarcastique, juste incroyablement objectif.

tellement objectif que ce n'est même pas compris :smile2: par ceux qui pensent tout savoir et qui ne savent rien... en fait.

le pire, c'est qu'ils parlent de capacité, sans même savoir que ça s'exprime en m³...

Désolé, j'ai pas encore réussi à trouver l'illustration de la parabole "paille/poutre" avec un troll, parce que le coup de la capacité c'est assez ridicule. La polysémie doit sans doute rester un mystère pour vous.

Je pense que le seul changement possible ne pourrait être fait que si on demandait enfin un usage plus régulier du référendum, et pourquoi pas par internet, ce qui nous ferait gagner beaucoup de temps et d'argent.

Ah, voilà enfin une suggestion intéressante . Puisse-t-elle tomber dans les oreilles concernées !

Ah, voilà enfin une suggestion intéressante . Puisse-t-elle tomber dans les oreilles concernées !

Non, pas une suggestion si intéressante.

"Réflexion Politique Assemblée Nationale-Sénat -Associations Publiques 2009"

"Publications officielles françaises"

"Limites de cette méthode"La pratique de cette méthode liée à la démocratie directe montre des limites^[lorsque les problèmes sont particulièrement complexes. La façon dont est posée la question, notamment le flou éventuel des mots employés dans la question, peut orienter le résultat du vote dans un sens ou dans l'autre.Il est nécessaire que les citoyens débattent, qu'ils fassent valoir leur expertise, qu'ils prennent la parole librement et qu'ils contribuent activement au renouveau de l'action politique^["

^{mon avis:}

de plus si c'est internet alors là c'est le désordre qu'on ne peut plus contrôler démocratiquement....

1363945243[/url]' post='8038955']

Journal Le Monde: 7 novembre 2012

Le "pacte de compétitivité" présenté le 6 novembre par le Premier ministre Jean-Marc Ayrault comporte plusieurs mesures touchant le secteur public. Ou quand les administrations sont priées de se mettre en quatre pour les entreprises.

10 milliards d’économies supplémentaires

Afin de financer les 20 milliards d’euros de crédits d’impôts accordés aux entreprises, le gouvernement prévoit une augmentation de la TVA et de la fiscalité écologique de 10 milliards d’euros et une diminution des dépenses publiques de 10 milliards d’euros. Un effort qui sera concentré sur les années 2014 et 2015 et viendra s’ajouter aux 50 milliards d’euros d’économies déjà programmées jusqu’en 2017. Ces économies supplémentaires seront dégagées grâce aux réformes qui verront le jour via le programme de modernisation de l’action publique lancé le 1^er août, souligne le communiqué de Matignon.

Des "mesurettes"...Le gouvernement se "gagarise" et l'opposition se gaRgarise... ..............Bref des analyses justes et cohérentes qu'on peut lire depuis le début. .

"Je suis critique de ces gouvernements, car ils ont gavé les français de politiques électoralistes, clientélistes, clivantes, ultra-dépensières et avec une absence d'exemplarité."

Vous êtes en train de répondre pour répondre! Le fait de faire des copier-coller à tout va vous empêchent-ils de réfléchir par vous même?!

Merci tout de même, de sortir cette article de communication (et non d'information) de ce journal bien connu pour son positionnement apolitique (!) qui ne font que confirmer mon argumentation...

• Alors vos chiffres: le gouvernement prévoie donc 60 milliards d'euros d'économies d'ici 2017, soit une moyenne de 12 milliards d'euros/ an (60/5). C'est bien.

Seulement, vous n'avez même pas pris la peine vous renseigner sur le montant total de la dépense publique ou quoi?!?

• Pour votre information, celui ci était d'environ 1100 milliards d'euros en 2011.

• Donc si l'on fait le rapport entre les économies prévues et la dépense publique, la réduction dont vous vantez les mérites représente 1,09 % (12*100 / 1100) de la dépense publique! Autrement dit des cacahouètes!!!

• Cela ne couvre même pas l'augmentation annuel minimal de la dépense publique proche de l'inflation (environ 2%)!

Vous avez raison le mot "mesurettes" n'est pas adapté, il n'est pas assez fort! Il vaut mieux parler de LEURRE!

• Le gouvernement ne baisse pas les dépenses publiques, il se contente au mieux (scénario peu envisageable vu le contexte éco.) de la faire stagner et au pire d'en ralentir la hausse.

Ensuite vous vous focalisez uniquement sur la question de "l'exemplarité" mais je prend votre silence, au terme de 4 posts, sur tous les autres points comme une acceptation de mes arguments.

Quand à l'exemplarité, bien entendu que la majorité des politiques sont des gens intègres et encore heureux!

Seulement, vous parlez d'exemples, mais combien y a t il de cas de malversations, de triches, de magouilles, d'abus de pouvoir, etc. ? Je ne vais pas vous apprendre la force et l'impact des symboles...

Modifié le 22 mars 2013 par Absolut69

Il ne peut y avoir de changements allant dans le sens que le peuple souhaiterait (probité/compétence/dévouement de nos "chefs" etc), sans sortir du cadre que les "voleurs de pouvoir", ont instauré, pour que nous n''ayons aucune prise sur eux.

Quelle phrase absurde.

Si le changement voulu est de sortir de ce cadre, alors d'après ce que vous dites ce changement est impossible !

Vous êtes en train de répondre pour répondre! Le fait de faire des copier-coller à tout va vous empêchent-ils de réfléchir par vous même?!

Merci tout de même, de sortir cette article de communication (et non d'information) de ce journal bien connu pour son positionnement apolitique (!) qui ne font que confirmer mon argumentation...

• Alors vos chiffres: le gouvernement prévoie donc 60 milliards d'euros d'économies d'ici 2017, soit une moyenne de 12 milliards d'euros/ an (60/5). C'est bien.

Seulement, vous n'avez même pas pris la peine vous renseigner sur le montant total de la dépense publique ou quoi?!?

• Pour votre information, celui ci était d'environ 1100 milliards d'euros en 2011.

• Donc si l'on fait le rapport entre les économies prévues et la dépense publique, la réduction dont vous vantez les mérites représente 1,09 % (12*100 / 1100) de la dépense publique! Autrement dit des cacahouètes!!!

• Cela ne couvre même pas l'augmentation annuel minimal de la dépense publique proche de l'inflation (environ 2%)!

Vous avez raison le mot "mesurettes" n'est pas adapté, il n'est pas assez fort! Il vaut mieux parler de LEURRE!

• Le gouvernement ne baisse pas les dépenses publiques, il se contente au mieux (scénario peu envisageable vu le contexte éco.) de la faire stagner et au pire d'en ralentir la hausse.

Ensuite vous vous focalisez uniquement sur la question de "l'exemplarité" mais je prend votre silence, au terme de 4 posts, sur tous les autres points comme une acceptation de mes arguments.

Quand à l'exemplarité, bien entendu que la majorité des politiques sont des gens intègres et encore heureux!

Seulement, vous parlez d'exemples, mais combien y a t il de cas de malversations, de triches, de magouilles, d'abus de pouvoir, etc. ? Je ne vais pas vous apprendre la force et l'impact des symboles...

Disons qu'en dépit des insultes et des compliments pour vos messages (que vous accordez vous-même, c'est plus sûr), je dois vous dire que si vous reconnaissez quelques bienfaits du gouvernement actuel (par exemple

• La grande majorité des gens concernés par la retraite à 60 ans ont très probablement et légitimement voté pour M.Holande. Et ils ont bien raison de le faire!

• ces éléments sont invisibles et non sous-entendus dans le message de départ où TOUS les gouvernements depuis 35 ans sont rejetés.
• + certains points communs avec le FN:
• ex" il se contente de soulever de VRAIS problèmes": eh bien non je ne partage pas les "vrais" problèmes avec le FN; je préfère considérer les choses, les événements etc. avec des démocrates
• donc soyons sincères: ok vous n'êtes pas FN mais la formulation de votre sujet qui renverse le gouvernement ressemble beaucoup à cette marée inconsciente, irréaliste qui soutient la poussée de l'extrême droite en Europe et même dans le Monde. Vous ne le comprenez pas. Vous croyez que les ministres des Finances, du redressement économique etc. ne font rien , ne songent à rien.
• un exemple:
• la Ministre de la Santé:
• citation le journal LES ECHOS:
  La ministre de la Santé promet de «mettre un terme» aux dépassements de tarifs les plus importants d'ici à la fin de l'année. Pour limiter l'ensemble des dépassements, une négociation s'ouvre avec les syndicats de médecins libéraux.
  Haro sur les dépassements d'honoraires des médecins. La ministre de la Santé, Marisol Touraine, demande officiellement ce mercredi à l'assurance-maladie de lancer une négociation avec les syndicats de praticiens libéraux.
  Les dépassements représentent au total 2,4 milliards d'euros, mais le gouvernement met l'accent dans un premier temps sur une petite partie d'entre eux, ceux qui atteignent « des niveaux abusifs, en contradiction avec l'obligation déontologique des médecins de procéder avec tact et mesure », selon le communiqué de la ministre. Objectif : y « mettre un terme d'ici à la fin de l'année 2012 », en fixant « les critères permettant de les caractériser » et « les conditions dans lesquelles ils seront sanctionnés ». Les possibilités de sanction, qui relèvent du Conseil de l'ordre, existent déjà, mais elles sont très rarement utilisées.
  Vous croyez que ce n'est rien. J'imagine que vous allez penser que ce n'est rien. Mais donnez nous des SOLUTIONS économiques pratiques sur le budget, la Dette , les dépenses publiques (et les dépenses privées des gens qui payent leur carburant (je connais la part de l'Etat), leur loyer etc.
  Si des points de vue destructeurs comme le votre gagnent ce n'est le "Centre" qui sera au pouvoir. Ce sera le cauchemar.

Modifié le 22 mars 2013 par Darius3

Le changement doit se faire dans la démocratie pour toutes et tous. Même les termites doivent vivre.

non

Seule la démocratie vous permet vos messages si fins....

faux

Le seul changement possible serait d'associer beaucoup plus les français aux choix qui les concernent, l'informatique pourrait permettre des consultations beaucoup plus fréquentes et aisées sur les sujets qui nous concernent. Qu'attends t-on pour organiser plus de référendums, les français y sont prêts.

, l'informatique pourrait permettre des consultations beaucoup plus fréquentes et aisées sur les sujets qui nous concernent..

Evidemment !

Tu avais parlé d'internet. On pourrait par exemple installer des bornes en mairie d'où tout un chacun aurait la possibilité d'interpeller un député ?

Le vrai changement devrait se fonder sur la prise en compte des réalités économiques nationales et internationales, sociales, écologiques, de l'évolution des politiques internationales; pas sur des égarements exaspérés qui ne nous fournissent aucune solution PRATIQUE. C'est vrai beaucoup de gens sont menacés et désemparés par l'évolution de l'économie, et certaines décisions des gouvernements:

un exemple:

Comment Sarkozy a effacé 90 ans d’acquis sociaux

Durant la dernière nuit de la session extraordinaire de l’Assemblée nationale, le 23 juillet 2008, les députés de la majorité ont définitivement enterré la définition de la durée du travail des salariés. Contrairement aux apparences, cette mesure ne s’applique pas seulement aux cadres, mais elle pourra bientôt s’imposer à tous les salariés du secteur privé. En adoptant cette loi, la France recule de près de 90 ans. Le 23 avril 1919, le gouvernement "de salut public" dirigé par Clémenceau adopte la journée de 8 heures et la semaine de 48 heures. Une grande avancée pour l’époque.

Mais il peut y avoir des décisions plutôt favorables pour les français:

ex:

Marisol Touraine en a fait son premier objectif : encadrer les dépassements d’honoraires, « devenus, dans certains cas, insupportables ». La ministre de la Santé reprend ainsi une priorité affichée par le président de la République pendant toute sa campagne, afin de garantir un accès aux soins à tous les citoyens. Certains médias, et de nombreux Français, jugent eux aussi sévèrement les excès du système aujourd’hui remis en cause.

Ce n'est pas du fanatisme pour le gouvernement actuel qui, par exemple, n'a pas remis en question la réforme terrible de la retraite par François Fillon. Mais au moins on est dans la réalité. Le changement ne peut se faire que dans la réalité prise en compte.