Un RER attaqué par une vingtaine de jeunes dans l'Essonne

Pour voler, il faut qu'il y ait des riches.

C'est sur que les types qui prennent le RER sont pleins aux as.

Ceci dit, la pauvreté ne justifie nullement la délinquance et quand on a quelque chose entre les deux oreilles, on sait pertinemment que la seule solution pour échapper à sa médiocrité est le travail à commencer par celui nécessaire à réussir de bonnes études, passeport indispensable à la vie professionnelle. Seulement, c'est bien plus simple d'agresser de pauvres salariés et de pleurnicher ensuite devant le juge pour échapper à une sanction plus que mérité. Bref, ces sinistres individus finiront leur vie dans leur médiocrité et ne méritent pas mieux, surtout pas qu'on dépense de l'argent public pris sur les impôts des travailleurs pour améliorer leur misérable existence.

Ceci dit, la pauvreté ne justifie nullement la délinquance

Personne ici n'a justifié la délinquance par la pauvreté. Vous vous faites un film sur les motivations de ceux qui évoquent des explications possibles à la délinquance que nous connaissons actuellement.

Personne ici n'a justifié la délinquance par la pauvreté. Vous vous faites un film sur les motivations de ceux qui évoquent des explications possibles à la délinquance que nous connaissons actuellement.

Je note quand même que les gens sont en général plus enclins à excuser les agressions perpétrées par le sous-prolétariat que la fraude fiscale réalisée par la classe aisée.

ce que je remarque c'est que tu acceptes le vol quand ça vient des riches mais pas quand ça vient des pauvres ou de personnes de ta cathégorie sociale!

Je note quand même que les gens sont en général plus enclins à excuser les agressions perpétrées par le sous-prolétariat que la fraude fiscale réalisée par la classe aisée.

Ceci dit, la pauvreté ne justifie nullement la délinquance

Ceci dit, la pauvreté ne justifie nullement la délinquance

Ah quelqu'un a fait ça ?

Allez petit cours de vocabulaire.

expliquer, verbe transitif

Sens 1 Faire comprendre quelque chose. Ex Expliquer son geste. Synonyme commenter Anglais to explain

Sens 2 Faire connaître en développant les détails. Ex Expliquer un texte. Synonyme décrire Anglais (texte) to criticize

Sens 3 Être la cause de quelque chose. Ex Ceci explique cela. Synonyme justifier Anglais to explain

justifier, verbe transitif

Sens 1 Mettre hors de cause. Synonyme acquitter Anglais to justify

Sens 2 Prouver la légitimité. Synonyme légitimer

Sens 3 Prouver.

Sens 4 Définir la longueur d'une ligne en typographie [imprimerie]. Anglais to justify

De rien.

Il y a eu récemment une affaire d'attaque de train, dans le Sud-Est je crois. Il s'est avéré que les faits différaient notablement de l'attaque de train type western, mais je me demande si ça n'a pas donné des idées à certains.

Pour voler il faut qu'il y ait des riches?

Si c'était seulement aussi simple que ça.

Disons des plus riches que toi.

Disons des plus riches que toi.

Pourrais tu développer? Ca me parait encore nébuleux sur le fonctionnement.

Nous vous présentons nos excuses pour ce bracage qui a occasionné retards et annulations sur nos lignes.

Dès demain, retour à la normale donc retards et annulations à prévoir sur nos lignes.

RER - Rentre en Retard.

Pour voler, il faut qu'il y ait des riches.

Là, c'est n'importe quoi.

Pour être volé, il suffit parfois simplement d'être présent.

Si t'as juste un paquet de clopes tu peux te faire voler.

Il y a aussi des discours d'auto-exclusion. C'est très facile de rejoindre le côté obscur plutôt que de se lancer dans la vie active normale. Beaucoup de jeunes tombent dans le piège, d'autant plus facilement quand ils sont ignares, immatures et fascinés par les mythologies qu'on leur vend (gangster, argent facile, etc...). Et sans parents derrière, le chemin est tout tracé.

L'exclusion, c'était d'avoir transformé des zones en ghettos de pauvres et d'immigrés. Il y a eu une réaction mais le monstre se nourrit maintenant tout seul. L'ingérence de la société normale est désormais mal vécue; on le voit quand les abrutis caillassent les pompiers ou les médecins.

C'est ce contexte qui peut générer des voyous désinhibés, prêts à jouer aux bandits de western. Que faire ? Reprendre le pouvoir. Comment ? Et bien en fait nous savons ce qu'il y a à faire. Nous avons de l'expérience de terrain mais en petit format. Et la société dissidente ne fait que se renforcer au fil des générations.

Il n'est même plus question de cesser l'exclusion ou l'abandon; mais de casser tout ça et reposer des bases.

On peut y ajouter la Lozère dont je suis originaire et c'est vrai qu'entre Florac et Langogne, rares sont les agressions en bande organisée, les gens peuvent sortir après 22h sans risquer de faire de mauvaises rencontres (encore qu'il y a de nouveau quelques loups), les poubelles et les voitures en stationnement ne prennent pas feu, les cocktail molotov sont inexistant et pourtant le revenu moyen par habitant est très faible. Seulement les gens savent se tenir et rester digne, bref la différence entre des personnes civilisées et des sauvages.

C'est quoi ce comparatif débile avec la Creuse et la Lozère ? Ce sont des départements plutôt ruraux, à très faible démographie, une population plus vieille et isolée, etc... Rien à voir avec le contexte de l'Essone. D'ailleurs, la pauvreté n'est jamais le seul facteur. Pour ces bandits qui attaquent des gens dans le RER, je ne suis pas persuadé que c'est la pauvreté qui les pousse mais l'impunité et l'argent facile.

Dans les ghettos urbains à forte densité de population, la précarité donne des résultats différents que dans le Cantal. Ça nous a donné, par exemple, des générations de travailleurs délaissés, des générations d'immigrés précaires puis des générations de jeunes rejetant tout en bloc; maintenant avant même de tenter l'intégration. Les discours politiques n'aident pas et la réalité sociale se détériore quand la société du crime prospère, dans ce savant mélange d'individualisme, de profit personnel de déshumanisation d'autrui et d'impunité en résonance avec le néolibéralisme.

Que l'état ne se mêle pas de l'économie. Que l'état ne mette pas le pied dans mon quartier/marché. Cela génère des stratégies commerciales et industrielles odieuses, le management par la violence ainsi que les criminels violents, chez qui le niveau de violence standard ne fait que monter. La pauvreté ? Ils laissent ça aux pauvres.

Je note quand même que les gens sont en général plus enclins à excuser les agressions perpétrées par le sous-prolétariat que la fraude fiscale réalisée par la classe aisée.

Je ne vois personne applaudir ni justifier ce braquage par "mais il faut les excuser, ils sont pauvres et font ça par nécessité ! ". Il faut arrêter les bobards. C'est du pur racket. Unanimement condamné.

Par contre, la pauvreté ou plutôt la précarité peut expliquer comment se forge la mentalité des délinquants, au sein de leur contexte. Ces parcours sont faciles à lire et permettent aussi d'évacuer les raccourcis comme "encore des bougnoules". Il y a tout un empilement de causes qui mènent autant de gens à tomber dans la délinquance et/ou le crime. L'image du travailleur honnête mais précaire, voire bafoué et pauvre; elle contribue à renforcer l'idéal de l'argent facile, rapide, clandestin et égoïste.

D'ailleurs, on serait surpris de voir où les racailles placent le seuil de pauvreté par rapport au smicard.

C'est quoi ce comparatif débile avec la Creuse et la Lozère ? Ce sont des départements plutôt ruraux, à très faible démographie, une population plus vieille et isolée, etc... Rien à voir avec le contexte de l'Essone. D'ailleurs, la pauvreté n'est jamais le seul facteur. Pour ces bandits qui attaquent des gens dans le RER, je ne suis pas persuadé que c'est la pauvreté qui les pousse mais l'impunité et l'argent facile.

Dans les ghettos urbains à forte densité de population, la précarité donne des résultats différents que dans le Cantal. Ça nous a donné, par exemple, des générations de travailleurs délaissés, des générations d'immigrés précaires puis des générations de jeunes rejetant tout en bloc; maintenant avant même de tenter l'intégration. Les discours politiques n'aident pas et la réalité sociale se détériore quand la société du crime prospère, dans ce savant mélange d'individualisme, de profit personnel de déshumanisation d'autrui et d'impunité en résonance avec le néolibéralisme.

Que l'état ne se mêle pas de l'économie. Que l'état ne mette pas le pied dans mon quartier/marché. Cela génère des stratégies commerciales et industrielles odieuses, le management par la violence ainsi que les criminels violents, chez qui le niveau de violence standard ne fait que monter. La pauvreté ? Ils laissent ça aux pauvres.

Je ne vois personne applaudir ni justifier ce braquage par "mais il faut les excuser, ils sont pauvres et font ça par nécessité ! ". Il faut arrêter les bobards. C'est du pur racket. Unanimement condamné.

Par contre, la pauvreté ou plutôt la précarité peut expliquer comment se forge la mentalité des délinquants, au sein de leur contexte. Ces parcours sont faciles à lire et permettent aussi d'évacuer les raccourcis comme "encore des bougnoules". Il y a tout un empilement de causes qui mènent autant de gens à tomber dans la délinquance et/ou le crime. L'image du travailleur honnête mais précaire, voire bafoué et pauvre; elle contribue à renforcer l'idéal de l'argent facile, rapide, clandestin et égoïste.

D'ailleurs, on serait surpris de voir où les racailles placent le seuil de pauvreté par rapport au smicard.

Bonne analyse yop

Moi ce qui m'effraie ce que ce genre d'attaque de dilligence soit possible, où que ce soit. Les gens sont-ils si déconnectés physiquement qu'ils n'aient même pas le courage de défendre leurs biens? J'ai pris la D pendant quatre ans entre juvisy et corbeille en 88 et en 2007, jamais on a tenté de me voler quoique ce soit. C'est donc devenu si facile de nos jours?

En même temps ces types étaient organisés apparemment, ç'aurait été dur de prévoir pour ce coup là (à moins de foutre un flic armé par rame). Maintenant il va falloir s'adapter pour éviter que cela se reproduise.

un seul flic ? tu voulais ajouter un décés en plus dand l'affaire ?

nan mais c'est pas de la violence ou de la delinquance comme on l'entend, ca, c'est du grand banditisme, c'est comme l'attaque d'une banque, c'est un peu plus ... profond que ca.

Et riposter pour se retrouver en prison!

SI tu à le malheur de riposter, faut juste leurs faire peur !

Sinon... C'est toi le coupable! Et dire que la défense doit être à la

hauteur de l'attaque! Facile à 1 contre 10! On est tous des Bruce Lee !:D

Les gens sont-ils si déconnectés physiquement qu'ils n'aient même pas le courage de défendre leurs biens? J

Imagine un peu qu'un mec se défende et qu'un des cloportes reste sur le carreau, je te dis pas ce que le pauvre gars va prendre. Le juge ne lui accordera aucune clémence et les multiples associations parasites qui vivent à nos crochet (avec nos impôts) vont être partie civile et défendre la "pooovre victiiime". Laisse tomber, il vaut bien filet son pognon que prendre vingt piges, parce que la racaille est aujourd'hui une espèce protégée.

Ca arrive pourtant. Je me souviens de mon voisin de palier quand j'étais branleur. On vivait en cité. Il en avait marre de se faire fracturer et/ou tirer sa Ford Escort par certains jeunes arabes du quartier. Car oui, on les voyait opérer depuis nos fenêtres.

La cité était à quoi, 300 mètre du poste de police. Jamais les flics ne bougeaient lorsque ces jeunes étaient signalés.

La seule fois où ils se sont bougé, c'est pour aller boucler notre voisin qui - excédé et certainement un peu bourré - était carrément descendu sur le parking avec un couteau à la main pour faire fuir les délinquants.

C'est tout le dilemme du concept de légitime défense face à l'incapacité des forces de l'ordre...à faire régner l'ordre justement.

Ca me rappelle encore un cas vu il y a un an ou deux à la télévision. Un pauvre type qui vivait en location dans une baraque en bord de cité et qui se faisait emmerder depuis plusieurs mois par une bande de racailles.

Un jour il a flippé pour sa sécurité et celle de sa famille, il a sorti sa vieille 22 et a tiré 2 coups de semonce pour faire déguerpir les jeunes. Pas de bol, le leader de la bande s'est accidentellement ramassé une cartouche dans le buffet. Mort.

Du coup, le vieux fait de la zonzon préventive et passe en procès pour homicide. Il devait manger 2 ans en plus de sa préventive et lacher un truc genre 30 000€ de dédommagements à la famille du défunt.

Au cours du procès, il s’est finalement avéré que c’est le défunt qui a pris toutes les charges et le vieux a été relaxé. Le genre de cas qui peut faire jurisprudence.

ouais enfin dans un cas de ce genre, c'est olus les proche de la victime que la justice qui pourris le flic ( ca arrive parfois)

en méme temps est ce que c'est vraiment surprenant en temps de crise qu'une jeunesse désabusée et laissée de coté par la société(chomage,intérim) cherche un moyen alternatif pour s'en sortir?(drogue,vol,etc...)

c'est d'ailleurs à ça qu'on reconnait un pays en crise!

le plus surprenant c'est ceux qui sont étonnés!sur que quand on est en CDI,en appart,avec des économies pour ses loisirs on as pas vraiment d'envie de rebéllion,bien au contraire:on rentre dans le rang et on sert les fesses pour pas étre dans la prochaine vague de licenciement et on accepte tout!

Oui donc c'est normal suivant ton exemple, qu'ils fassent chier le monde.. parce que les pauvres loulous n'ont pas de boulot ? Excuse moi mais je n'ai pas d'emploi depuis un moment et je vais pas voler mamie et papy du coin...

Faut arrêter de leur donner des excuses bidon.

Surtout que Grigny je connais bien et je peux te dire que c'est comme ça pratiquement tout le temps, surtout à la Grande Borne. Et en général par des enfants de 13-14 ans, et je pense pas qu'à cet âge là ils bossent... D'ailleurs on se demande ce qu'ils foutent dehors.

Faut arrêter de tout mettre sur le dos de la crise, elle a vraiment bon dos.