Education : la fin du redoublement

Dans mon cas, il a fallut que j'arrive en 6e pour comprendre des choses que je n'avais pas compris tout au long de ma scolarité en primaire, alors que j'avais déjà redoublé le CE1. Et il a fallut que je fasse du latin, en 5e pour comprendre la grammaire de ma langue maternelle qu'est le français. Les redoublements que j'ai connus au lycée n'étaient en rien justifiés et l'année ou j'ai redoublé, mes résultats étaient pires que l'année précédente car non seulement je refaisais les mêmes choses, mais en plus, je n'étais pas stimulée intellectuellement.

Dont pour moi, le redoublement ne sert pas à grand chose si les enseignants ne parviennent pas à comprendre qu'il faut stimuler l'intellect d'un enfant et ne pas lui refaire les mêmes choses.

C'est bien ce que je dis : mauvaise gestion de l'outil qu'est le redoublement, mais pas un redoublement mauvais en soi.

Mauvais, pour le CE1, j'en n'ai pas la moindre idée car enfant, je cumulais beaucoup de problèmes outre mes problèmes d'apprentissage. Pour le lycée, je sais pourquoi on m'a fait redoublé: ne pas pourrir le taux de réussite au bac du lycée qui n'était pas terrible. Pour ce qui est de mon bac, c'est un autre problème.

Ensuite, je reste persuader qu'il existe une autre alternative que le redoublement que les enseignants ne connaissent pas ou refusent d'appliquer pour X ou Y raisons.

Pourquoi ne pas faire ça alors, ça serait super, les ados qui regardent Full Metal Jackett avec leur prof...comme ça ils deviennent bilingues et personne ne s'ennuient ? Mon petit doigt me dit que ça pose surement un problème de budget....

ça me fait repenser à un truc , quand j'étais au collège , (ya 30 ans de ça)

la prof de musique nous faisait chanter des tubes en anglais

(et la prof d'anglais venait de temps en temps nous voir)

Et bien tout le monde chantait sans exception et en plus , on avait de bonnes notes en anglais et en musique

Bien sûr , on suivait quand même le programme (flute , grans compositeurs........)

et en anglais , on décortiquait les chansons chantées en cours de musique

Je précise qu'il n'y avait qu'une seule prof de musique qui faisait ça au collège ,

et sur les 4 ans , suis tombée dans sa classe à chaque fois

Les autres classes se demandaient pourquoi on se précipitait avec joie en cours de musique

Alors qu'au cours de musique aujourd'hui , personne ne veut chanter et tout le monde s'ennuie

Il faut des cours de qualité .... fait par des enseignants motivés ....et bien formés à cet "art" qui est l'enseignement. Ensuite plus de redoublement ou très peu ...

ça me fait repenser à un truc , quand j'étais au collège , (ya 30 ans de ça)

la prof de musique nous faisait chanter des tubes en anglais

(et la prof d'anglais venait de temps en temps nous voir)

Et bien tout le monde chantait sans exception et en plus , on avait de bonnes notes en anglais et en musique

Bien sûr , on suivait quand même le programme (flute , grans compositeurs........)

et en anglais , on décortiquait les chansons chantées en cours de musique

Je précise qu'il n'y avait qu'une seule prof de musique qui faisait ça au collège ,

et sur les 4 ans , suis tombée dans sa classe à chaque fois

Les autres classes se demandaient pourquoi on se précipitait avec joie en cours de musique

Alors qu'au cours de musique aujourd'hui , personne ne veut chanter et tout le monde s'ennuie

Exact..ma mère m'a raconté qu'au collège elle chantait des tubes des Beatles...ce qui...du temps ou ma mère était jeune :smile2:, était bien récent.

Et c'est vrai qu'en musique, j'ai rarement étudier des choses bien marrante...alors que ça aide énormément de chanter en anglais, pour appréhender la prononciation.

Je joins cette video qui date, mais toujours aussi pertinente:

Dans mon cas, il a fallut que j'arrive en 6e pour comprendre des choses que je n'avais pas compris tout au long de ma scolarité en primaire, alors que j'avais déjà redoublé le CE1. Et il a fallut que je fasse du latin, en 5e pour comprendre la grammaire de ma langue maternelle qu'est le français. Les redoublements que j'ai connus au lycée n'étaient en rien justifiés et l'année ou j'ai redoublé, mes résultats étaient pires que l'année précédente car non seulement je refaisais les mêmes choses, mais en plus, je n'étais pas stimulée intellectuellement.

Dont pour moi, le redoublement ne sert pas à grand chose si les enseignants ne parviennent pas à comprendre qu'il faut stimuler l'intellect d'un enfant et ne pas lui refaire les mêmes choses.

Ce qui serait mieux, c'est un redoublement "selectif". C'est a dire de redoubler uniquement la ou les matieres qui posent problemes.

Exact..ma mère m'a raconté qu'au collège elle chantait des tubes des Beatles...ce qui...du temps ou ma mère était jeune :smile2:, était bien récent.

Et c'est vrai qu'en musique, j'ai rarement étudier des choses bien marrante...alors que ça aide énormément de chanter en anglais, pour appréhender la prononciation.

Ma meilleure prof d'anglais fut celle qui nous a fait chanter en Anglais, des chansons des beatles, rolling's stone et depeche mode (quoique pour ces dernier, elle n'etait pas tres enthousiastes car elle les trouvaient trop efemine - trop homo ). Ce genre de methodes sont les meilleurs lorsqu'il est question d'apprendre une langue. La pire des methodes etant celle d'ouvrir un manuel de grammaire...

Il faut des cours de qualité .... fait par des enseignants motivés ....et bien formés à cet "art" qui est l'enseignement. Ensuite plus de redoublement ou très peu ...

Le redoublement n'est pas tellement due au manque des enseignants mais plutot au college unique. Nous n'avons pas tous les memes talents, les memes dons et par consequent l'on apprend tous a une vitesse differentes. D'autre part, le role des parents n'est pas a negliger.

Les redoublements sont déjà limités en nombre (un seul possible pendant toute la scolarité du premier degré) et si statistiquement ils ne montrent aucune efficacité, c'est parce qu'ils sont trop "facilement" proposés et mal gérés. Je suis d'accord avec Long Nao, le redoublement peut être une solution nécessaire dans certains cas, à condition qu'il ne se résume pas à refaire ce qui a déjà été fait sans rien changer. Un maintien dans une classe est censé s'accompagner d'un projet personnalisé, or pour un tas de raisons, souvent indépendantes de l'enseignant, ça n'est pas toujours le cas dans les faits.

J'ai lu un post qui évoquait l'atteinte de l'estime de soi quand on redouble, c'est vrai qu'il faut en tenir compte et qu'un tel sentiment peut être dévastateur. Mais il faut aussi tenir compte que c'est bien souvent pour éviter d'envoyer un élève "au casse pipe" qu'il est maintenu dans une classe. L'estime de soi peut aussi être très fortement altérée en situation d'échec massif et insurmontable. Les enseignants qui proposent un élève au redoublement comptent bien souvent sur le fait qu'il sera en position de réussite au premier trimestre, une position de force censée lui redonner confiance et goût aux apprentissages.

Il n'en reste pas moins que cette "solution" est bien trop souvent utilisée, mais parce qu'elle reste l'ultime réponse à l'échec scolaire.

Pourquoi vouloir utiliser le même moule pour tout le monde ? cela frustre tout le monde au final : profs, parents, éléves, ect.

C'est bien de dire "Houé le redoublement c'est mal m'voyez !" oui mais on fait quoi après ?

on garde un système ou on ridiculise ni plus ni moins le travail manuel ?

la société ne doit pas formé obligatoirement des prix Nobel mais doit optimiser les possibilité de chacun : c'est quand même pas une tare de travailer de ses mains !

Et les profs si on les écoutait plus au lieu de leur demander un avis lorsque tout est décider, l'éducation national irait mieux il me semble mais non chaque ministre veut son nom a une réforme (a force on se demande si c’est une caricature)...

Concernant la formation des profs j'ai vécu le drame de la suppression des IUFM : étant diplômé du supérieur je pouvais suivre un cursus pour devenir prof sans trop de pb et pendant longtemps je me suis laissé la possibilité ayant un diplôme qui laisse pas mal de choix mais cette réforme a fait peur a beaucoup d'étudiant comme moi.

Pendant 5 ans, le président Sarkozy a juste saccagé en disant faire mieux et durable mais maintenant il faut tout refaire parce-que tout s'écroule, rien ne va ensemble. Au final cela ne servait a rien de gesticuler et de s’époumoner pour arriver à ce triste résultat ...

Les redoublements sont déjà limités en nombre (un seul possible pendant toute la scolarité du premier degré) et si statistiquement ils ne montrent aucune efficacité, c'est parce qu'ils sont trop "facilement" proposés et mal gérés. Je suis d'accord avec Long Nao, le redoublement peut être une solution nécessaire dans certains cas, à condition qu'il ne se résume pas à refaire ce qui a déjà été fait sans rien changer. Un maintien dans une classe est censé s'accompagner d'un projet personnalisé, or pour un tas de raisons, souvent indépendantes de l'enseignant, ça n'est pas toujours le cas dans les faits.

Je suis d'accord. Cependant, il y a aussi une part de responsabilite qui reside avec l'enfant et ses parents. Les redoublements sont reussi lorsque l'enfant comprend quel a ete la cause de son redoublement (paresse, trop distrait par les jeux ou la tele, manque d'assuidite, maladie, divorce, etc..) et comment y faire face. Sinon, les memes causes produiront les memes consequences.

J'ai lu un post qui évoquait l'atteinte de l'estime de soi quand on redouble, c'est vrai qu'il faut en tenir compte et qu'un tel sentiment peut être dévastateur. Mais il faut aussi tenir compte que c'est bien souvent pour éviter d'envoyer un élève "au casse pipe" qu'il est maintenu dans une classe. L'estime de soi peut aussi être très fortement altérée en situation d'échec massif et insurmontable. Les enseignants qui proposent un élève au redoublement comptent bien souvent sur le fait qu'il sera en position de réussite au premier trimestre, une position de force censée lui redonner confiance et goût aux apprentissages.

Tout depend aussi de la maniere dont les parents prennent la chose. Si ils disent a l'enfant que ce n'est pas grave mais que cette nouvelle annee va lui permettre d'avoir des bonnes notes, je pense que cela va avoir des resultats positifs. Si au contraire on donne a l'enfant l'impression que c'est un bon a rien, a moins d'avoir une force de charactere peut commune, il risque de se comporter comme un bon a rien.

Il n'en reste pas moins que cette "solution" est bien trop souvent utilisée, mais parce qu'elle reste l'ultime réponse à l'échec scolaire.

Tout a fait d'accord. Sauf que l'ecole n'encourage pas vraiment les initiatives personnelles de la part des profs. Plus de libertes pour les enseignants, ca ne coute pas cher, mais cela aurait des resultats spectaculaire sur le taux de reussite des eleves.

Le redoublement n'est pas tellement due au manque des enseignants mais plutot au college unique. Nous n'avons pas tous les memes talents, les memes dons et par consequent l'on apprend tous a une vitesse differentes. D'autre part, le role des parents n'est pas a negliger.

Ce n'est pas nouveau , il me semble que du temps de nos grands parents , parents .... les élèves n'avaient pas tous le même niveau , non ?

je vous donne un avis forcément subjectif hein...

On nous parle de redoublements, de rythme scolaire pour l'élève, de journées de 4 jours et demi etc etc...

On constate un fort taux d'encadrement (relatif) par rapport aux autres pays et des résultats qui se cassent la figure.

Mais selon moi, personne ne parle jamais des thématiques que je trouve essentielles.

La première, c'est la formation des enseignants.

Il fût un temps où être instituteur, c'était un an d'études après le bac avec pas mal de stages pratiques.

Comment voulez vous parler de vocation quand vous demandez à un gars de faire 3 ans d'universités où on ne parle pas d'élèves, deux ans de théories en IUFM et qu'après 5 ans de formation, on parle encore d'enseignants inexpérimentés....

La seconde, c'est le profil de nos élèves.

Est ce qu'il ne vous a pas échappé que nous, les anciens, nous étions relativement calmes et respectueux.

L'instituteur était un notable respecté pour son grand savoir et si on allait pas voir le curé, on allait voir l'instituteur pour avoir du savoir.

Aujourd'hui, l'instit n'est rien, n'importe quel gloglo consulte internet et les parents ne respectent plus l'autorité.

En classe, les élèves ne se lèvent plus lorsqu'un prof entre, ils chambrent, certains sont des petits durs.

On parle encore d'enseignements ou d'éducateurs ?

Parce que s'il ne faut pas des portiques de sécurité, encore faudrait il apprendre aux enseignants le B.A BA sur la manière de mettre au pas certains agités...

La dernière, ce sont nos méthodes.

Nous avions des leçons structurées, des devoirs et des évaluations.

Les aiguillages se faisaient dans des structures professionnelles rapidement et tout le monde n'allait pas au Lycée Général.

Le CAP et le BEP étaient valorisés.

Les formations débouchaient sur des besoins.

AUjourd'hui, qui forme les besoins qu'on a dans les métiers des bâtiments ?

Pourquoi amener à bac +5 une foultitude d'élèves sans qu'il n'y ait de débouchés ?

N'y a t'il pas d'hypocrisie à ne pas donner des devoirs ?

N'y a t'ii pas de la médiocrité à proposer des méthodes qui ne doivent pas destabiliser les élèves donc par exemple sans note.

Suis désolé mais la vie est dure et faite d'opportunité.

L'enfant roi qu'on valorise quand c'est un âne, c'est pas rendre service.

ça vous choque pas qu'on recule l'age de la retraite quand on pourrait former mieux et plus vite nos jeunes et les envoyer plus tôt !

On ferait des économies en enseignement non adapté qui ne sert à rien et en temps de cotisation.

Bon voila, on peut faire redoubler tant qu'on veut, quand le système pue, on laisse les élèves dans un système qui pue.

Mieux vaudrait intensifier la qualité de l'enseignement et monter l'exigence.

80% d'ânes au bac, ça reste 80% d'ânes.

Désolé de mettre les pieds dans le plat mais ces questions, je les vois jamais évoquées.

Je peux aussi donner l'avis (pas contradictoire avec sur ce qui est dit) d'un élève que je fus : "a l'école on se fait grave chier".

Personnellement j'ai connu un lycée plus "agité" et l'un des meilleurs lycées publics de mon département (si ce n'est pas le meilleur en réalité), la différence ? pas franchement l'origine sociale mais des choses biens plus élémentaires : un encadrement plus proche des élèves (pas plus coercitif mais plus encadrant, a l'écoute), un établissement a taille humaine ou au moins proportionné a l'encadrement, des classes à 20 plutôt qu'a 35, voir même environ 10 avec les groupes de langue...

Voila mon expérience ne vaut peu être pas grand chose et encore je vous ais même pas parler du fonctionnement de l'enseignement supérieur ou c'est même pire dans le WTF mais c'est autre chose.

Il fût un temps où être instituteur, c'était un an d'études après le bac avec pas mal de stages pratiques.

Même pas , je connais une ancienne directrice d'école (85 ans)

qui a eu son certificat d'étude et qui est allée 2 ans durant , en formation institutrice.

Elle avait à peine 17 ans quand elle a enseigné seule pour la premiere fois

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Idem pour un ancien instituteur de mon fils (prof des écoles) ,

juste avant la retraite , lors de sa derniere année , il a dit aux parents (éberlués) qu'il n'avait même pas le BAC.

L'année où il a été nommé instituteur , était la derniere où on pouvait postuler sans BAC.

Il a dit qu'il l'avait échappé belle , car il n'aurait jamais eu le BAC , et donc qu'il n'aurait jamais pu enseigner

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Maintenant il faut BAC + LICENCE et bientôt un master

Je trouve que c'est du pur gâchis de mettre des BAC + 5 pour enseigner dans les écoles

Tout ce qui a été appris durant ces 5 ans , ne sera jamais utilisé

C'est comme les parapharmacies Leclerc , qui embauchent des docteurs en pharmacie

pour vendre des crêmes pour les pieds ........(c'est un exemple)

80% d'ânes au bac, ça reste 80% d'ânes.

Et les 20% qui n'ont pas le BAC c'est quoi ?

Et les 20% qui n'ont pas le BAC c'est quoi ?

Quand j'écris 80% d'ânes au bac, ça laisse présupposer que les 20% restant sont aussi des ânes, sinon on serait plus en base 100.

kif kif bourricot.

Etre diplômé ou pas change pas la donne puisqu'il ne vaut rien et ne sert à rien.

L'éducation nationale produit des ânes et on s'étonne de retrouver du cheval dans les lasagnes.

Etre diplômé ou pas change pas la donne puisqu'il ne vaut rien et ne sert à rien.

Ben si quand même.

Un patron choisit quoi entre un diplômé et un non diplômé ?

Même pour mettre en rayon au supermarché

Ben si quand même.

Un patron choisit quoi entre un diplômé et un non diplômé ?

Même pour mettre en rayon au supermarché

Il prendra celui qui a de l'expérience, et pas celui qui se pointe avec un diplôme et qui a jamais travailler.

Quand j'écris 80% d'ânes au bac, ça laisse présupposer que les 20% restant sont aussi des ânes, sinon on serait plus en base 100.

kif kif bourricot.

Etre diplômé ou pas change pas la donne puisqu'il ne vaut rien et ne sert à rien.

L'éducation nationale produit des ânes et on s'étonne de retrouver du cheval dans les lasagnes.

Oui enfin t'es gentille...tous les bacheliers sont pas débiles...certes le bac n'est plus du même niveau.

Ca veut pas dire qu'il y a plus d'espoir.:blush:

Il prendra celui qui a de l'expérience, et pas celui qui se pointe avec un diplôme et qui a jamais travailler.

Avant d'avoir de l'experience , il n'en avait pas

Si on donne jamais sa chance à celui qui n'a jamais travaillé , comment peut-il avoir de l'experience. ?

ça me dépasse aussi ça.

Oui enfin t'es gentille...tous les bacheliers sont pas débiles...

certes le bac n'est plus du même niveau.

Faudrait le faire repasser aux anciens pour le savoir

l'école telle qu'elle existe aujourd'hui est totalement obsolète et dépassée, déconnectée de la réalité des faits et du monde du travail, pour s'en persuader il suffit de voir a quel point les enseignants du public sont largués dès lors qu'on parle de recherche d'emploi, de contrats, de CV et j'en passe, la plupart ont des idées formatées par un enseignement post bac totalement inadapté.

Maintenant les élèves, plus rien a voir avec ce qu'était l'école il y a ne serai ce qu'une quinzaine d'années, les profs n'ont absolument aucun moyen de garder la discipline, ils n'ont même pas le droit de se défendre si un élève les agresse physiquement.

En même temps est ce si surprenant si ces gamins perdent toute foi en l'éducation quand partout les mots qui reviennent sont sans cesse précarité, chômage, plan social, licenciement économique, crise, récession, restrictions budgétaires, etc...

Le redoublement n'est pas vraiment une solution, sa disparition ne l'est pas plus, une refonte de notre système s'appuyant sur une vraie analyse et une consultation des travailleurs ne serait elle pas une piste plus intelligente ?